Новейшее времяИстория Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

Александр Овдин1.«если Вы получаете наследство за каким-то родственником, то принимаете как его собственность, так и обременения с этой собственностью связанные…РФ взяла на себя весь внешний долг СССР и все международные активы СССР. Так ли иначе, но ей придется именно что ЗАЩИЩАТЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ от возводимых на него обвинений…»РФ не является наследницей СССР, она наследовала лишь советское имущество, находящееся на российской территории , также как , например, Украина унаследовала долю советского имущества, находившеюся на ее территории. Внешний долг СССР и его международные активы наследовали все постсоветские республики. Впоследствии они заключили соглашению, что отказываются от своей доли в международных активах и зарубежной собственности СССР в пользу РФ, взамен на принятие РФ на себя внешнего долга СССР. Преступления сталинского режима к внешнему долгу СССР не относятся и их признание не влечет финансовых обязательств для России.Кстати, Украина единственная из республик, которая не подписала указанного соглашения и требует себе долю международных активов СССР. Если Вы гражданин Украины, как Вы относитесь к позиции своего государства.В РФ существует закон, по которому жертвы политических репрессий - граждане РФ получают финансовую поддержку. Такие же законы должны быть и во всех постсоветских республик. Республики наследовали советское имущество на своих территориях, они же наследуют и советские обязательства перед СВОИМИ гражданами.2. «А кто Вам сказал про "весь мир"?Мне все равно признает ли оккупацию Прибалтики Египет, Пакистан, черная Африка и т.п.Что написано в их школьных учебниках я не знаю, как и Вы; думаю, что им это безразлично, скорее всего, при написании учебников по европейской истории они ориентируются на западные источники.Мнение же Евросоюза и США для РФ важно. Медведев признал, что своими силами Россия не сможет провести модернизацию без западных инвестиций и технологий, зачем же тогда России во всем противопоставлять себя Западу.Вот небольшой пример. Россия предложила ввести безвизовый режим между РФ и Евросоюзом. Понятно, что это может быть лишь при доверительных дружеских отношениях между государствами, и позиция стран Балтии здесь не маловажна, они могут просто наложить вето на это решение

Реклама
Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

3. О дискриминации русского населения.В 1940 году в Эстонии насчитывалось 8 % русского населения. Через 50 лет русских стало около трети населения. Это люди, которые приехали в Эстонию в советское время, потому что жизнь там была сытнее, чем в российских регионах.; они не знали эстонского языка. культуры, истории и потребности знать у них особой не было, поскольку они жили довольно компактно на севере-востоке и общались между собой по- русски.Когда Эстония обрела независимость, она им сказала:- хотите участвовать в политической жизни страны, в парламентских выборах – учите язык, эстонскую конституцию, сдавайте экзамен и получайте гражданство. Не хотите – живите как обычные обыватели, за вами сохраняется право на жилье, работу, учебу, пенсию, социальный пакет, безвизовые поездки в шенгенскую зону, равную оплату за равный труд с эстонскими гражданами. Единственное ограничение – запрет на занятие должностей в госучреждениях и это объяснимо, прскольку деловая переписка идет на государственном языке и без его знания работать чиновником невозможно.Были конечно и специфические исключения из правил, например для бывших сотрудников КГБ.Все, кто хотел, эстонское гражданство получили, сейчас там неграждан около 6.5%.Говорят про «эстонских фашистов», но почему то молчат про фашистов из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, откуда русскому населению пришлось спасаться бегством.Русскоязычное население в Эстонии живет лучше, чем русские в российских регионах, нет какой-либо массовой иммиграции русских из Эстонии в Россию , если и есть иммиграция, то на Запад, где трудятся 150 тысяч граждан Эстонии, эстонцев и русских.Если российское руководство так заботиться об избирательных правах эстонских неграждан, дало бы оно избирательные права россиянам, а то в стране выжженное политическое поле, где место лишь для ЕР и ее марионеткам, фальсифицированные выборы. Русскоязычные граждане прибалтийских республик участвуют в полнокровной политической жизни своих стран, а не в ее имитации как в РФ.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "РФ не является наследницей СССР"Является. РФ - официальная правоприемница, вплоть до места в Совбезе ООН. Во всяком случае в Эстонии, Латвии и Литве так полагают. 2. "В РФ существует закон, по которому жертвы политических репрессий - граждане РФ получают финансовую поддержку. Такие же законы должны быть и во всех постсоветских республик. Республики наследовали советское имущество на своих территориях, они же наследуют и советские обязательства перед СВОИМИ гражданами"Опять двадцать пять. Объяснял-расжевывал, но не в коня корм. )))Еще раз. Эстония, Латвия и Литва (в отличие от остальных республик союза) трактуют в качестве оккупации весь период 1940-91. Соответственно никаких обязательств перед репрессированными не признают, по их мнению их обидел оккупационный режим к которому они де не имели никакого отношения.3. "Кстати, Украина единственная из республик, которая не подписала указанного соглашения и требует себе долю международных активов СССР"Уже не требует. Это была оранжевая авантюра, не с целью какие-то активы получить, а так...поскандалить. И вообще Украина здесь непричем.4. "Мне все равно признает ли оккупацию Прибалтики Египет, Пакистан, черная Африка и т.п."Китай у вас тоже среди и "т.п."?Ну тогда и не рассказывайте про то что признал весь мир.5. "позиция стран Балтии здесь не маловажна, они могут просто наложить вето на это решение"По этому вопросу прибалтов никто спрашивать не будет. Впрочем, им как раз очень требуются туристы. 6. "учите язык, эстонскую конституцию, сдавайте экзамен и получайте гражданство. Не хотите – живите как обычные обыватели, за вами сохраняется право на жилье, работу, учебу, пенсию, социальный пакет, безвизовые поездки в шенгенскую зону, равную оплату за равный труд с эстонскими гражданами. Единственное ограничение – запрет на занятие должностей в госучреждениях"Этот текст наверное содран с какого-то лживого заявления эстонского посольства. Права на бесплатную приватизацию жилья волчебилетники или "негры" не имели.Пенсии у негров меньше чем у граждан.Высшее образование только на эстонском и после обязательного госэкзамена эстонского.Большое кол-во мест работы занять можно только после знания языка на опред. уровне.Госслужба это не только чиновничество, это еще и армия и полиция и госбезопасность и т.д. Только для эстонцев. 7. "Русскоязычные граждане прибалтийских республик участвуют в полнокровной политической жизни своих стран"Я не знаю конкретно про Эстонию (думаю там тоже самое), но например в Латвии за 20 лет порядка 150 человек занимали министерские кресла (кабинеты быстро менялись). Так вот....среди них не было НИ ОДНОГО РУССКОГО (при том что они составляют 30% населения). НИ ОДНОГО ИЗ 150.Вот такое полнокровное участие.Надо честно признать что на Украине такой дискриминации нет.8. "Были конечно и специфические исключения из правил, например для бывших сотрудников КГБ"Не только. Например право на натурализацию лишили членов интерфронтов (политические движения русских периода перестройки).

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение sekrett »

"Говорят про «эстонских фашистов», но почему то молчат про фашистов из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, откуда русскому населению пришлось спасаться бегством.Русскоязычное население в Эстонии живет лучше, чем русские в российских регионах, нет какой-либо массовой иммиграции русских из Эстонии в Россию , если и есть иммиграция, то на Запад, где трудятся 150 тысяч граждан Эстонии, эстонцев и русских.Если российское руководство так заботиться об избирательных правах эстонских неграждан, дало бы оно избирательные права россиянам, а то в стране выжженное политическое поле, где место лишь для ЕР и ее марионеткам, фальсифицированные выборы. Русскоязычные граждане прибалтийских республик участвуют в полнокровной политической жизни своих стран, а не в ее имитации как в РФ."Анатолий 100. Это- ПО ДЕЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

А по моему одно к другому как раз особо не относится.Мне не вполне понятно как туркменские тараканы могут оправдать эстонских.У нас есть тема по Средней Азии....я лично ничего не имею против того чтобы обсудить в ней дискриминацию некоренного населения. Это тему Прибалтики не закрывает.

Аватара пользователя
xsx
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение xsx »

"""Литовцам "оккупанты" подарили Виленский край""Не, не так. Литовцам оккупанты "подарили" Виленский край. Вы же не будете отрицать, что осенью 39 года советское руководство с усами догадывалось, что никакой независимой Литвы скоро не будет, как уже нет Польши. Пакт-то с протоколами уже подписан был."""В РФ существует закон, по которому жертвы политических репрессий - граждане РФ получают финансовую поддержку. Такие же законы должны быть и во всех постсоветских республик""""Как прямой потомок репрессированных граждан России и Литвы ответственно заявляю - финансовая поддержка в Литве на порядок лучше. В Литве репрессированым гражданам выдали жилье и доплату к пенсии, а в России репрессированный гражданин-пенсионер может воспользоваться только разве бесплатным осмотром Московского Кремля (обычный пенсионер должен заплатить за это удовольствие 100 руб.), все остальные льготы сопоставимы с льготами простых пенсионеров и гораздо меньше, чем у пенсионеров-инвалидов.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Юлия РоговаЛитовцам оккупанты "подарили" Виленский край. Вы же не будете отрицать, что осенью 39 года советское руководство с усами догадывалось, что никакой независимой Литвы скоро не будет, как уже нет Польши. Пакт-то с протоколами уже подписан былНу так в том то и дело, что Виленский (а затем и Мемельский, тут почему-то про него забыли) край подарили практически уже своей республике, а не независмому гос-ву.Т.е. Литва была присоединена к СССР не в тех границах, что на момент выхода из его состава. Соответственно совсем отказаться от советского прошлого и объявить обычное возвращение к первой республике было невозможно.Русская община Литвы сравнительно невелика (было в 1989 г.9 % от всего населения, теперь меньше) и к тому же сосредоточена как раз преимущественно в Вильнюсе и Клайпеде (Мемеле).Короче говоря, литовцам было практически невозможно, да и ненужно отбирать у местных русских гражданство.

Аватара пользователя
xsx
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение xsx »

"""Т.е. Литва была присоединена к СССР не в тех границах, что на момент выхода из его состава. Соответственно совсем отказаться от советского прошлого и объявить обычное возвращение к первой республике было невозможно.""""В своей первой республике они не признавали оккупации Виленского края Польшей. В конституциях Литвы Вильнюс назывался столицей, Каунас считался временной столицей. Мемель же немцы оккупировали только в 1939 году, до этого он лет 15 был литовским."""литовцам было практически невозможно, да и ненужно отбирать у местных русских гражданство.""""Вот именно - не нужно. Да и ведут себя русские в Литве не с позиции "мы ваш собачий язык учить не собираемся". Хочешь хорошую работу? Учи язык. Почему в Эстони и Латвии должно быть по другому?"""Высшее образование только на эстонском и после обязательного госэкзамена эстонского."""У нас тоже в России высшее образование на русском и после экзамена русского. И если в России количество мигрантов из, скажем, Узбекистана увеличится до 20%, и они захотят получать здесь высшее образование на узбекском и сдавать узбекский, я не уверена, что наше правительство немедленно удовлетворит их желание. Про народ, любимая присказка которого "понаехали тут", я вообще молчу. Ну так и эстонцы с латышами такие же. Ничего удивительного.""""Большое кол-во мест работы занять можно только после знания языка на опред. уровне."""А как, например, работать юристом, если не иметь возможности читать текст законов на эстонском языке???"""Госслужба это не только чиновничество, это еще и армия и полиция и госбезопасность и т.д. Только для эстонцев."""""Учим язык и работаем. Ничего сверхъестественного.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Юлия Рогова1. "Мемель же немцы оккупировали только в 1939 году, до этого он лет 15 был литовским"Ну и что с того. Литва официально передала его Германии в МАРТЕ 1939 и права на него утратила. Соответственно Мемельская область считалась уже частью Восточной Пруссии и передавалась по решению Яллтинской и Потсдамской конференций СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ. 2. "В своей первой республике они не признавали оккупации Виленского края Польшей. В конституциях Литвы Вильнюс назывался столицей, Каунас считался временной столицей"Ну что же...при других обстоятельствах литовцы возможно бы и по сей день так считали, облизываясь на польский город. У поляков то сомнений в законности его нахождения в составе Польши не было никаких. И хрен бы вернули. Но принципиально, что Литва не могла не дать гражданство тем кто не имел его до 1940 (и их потомкам). Ведь тогда под эту категорию попали бы и виленские поляки, а это не тот народ с которым можно вот так издевательски. Обратились бы в случае чего в Вашингтон к общим для них и литовцев покровителям.3. "У нас тоже в России высшее образование на русском и после экзамена русского"Верно. Если бы в России представители другого конкретного этноса составляли 34% (как русских в Латвии в 1989) или 30% (как в Эстонии, правда эти цифры уже устарели), если бы этот другой язык признавали (по официальной переписи) родным 40% жителей, то несомненно в этом случае было бы вполне уместно говорить об их дискриминации со стороны РФ.4. "А как, например, работать юристом, если не иметь возможности читать текст законов на эстонском языке???"Если бы юристом....там только что от дворника не требуют.5. "Учим язык и работаем. Ничего сверхъестественного"Ну значит плохо русские в Латвии работают, поскольку им за 20 лет ни одного министерского портфеля не доверили (а 150 человек на министерских должностях побывали).А в той же Эстонии даже в городе Нарва, где русские составляют более 90% жителей, начальник полиции - обязательно эстонец.

Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

Александр Овдин1."РФ не является наследницей СССР"Является. РФ - официальная правоприемница, вплоть до места в Совбезе ООН."------------------------------РФ является правоприемницей, в том смысле, что на территории РФ действуют советские законы, если они не противоречат российским. Никакого отношения к компенсациям иностранных граждан это отношение не имеет.Место же в Совете Безопастности ООН РФ досталось вследствие изменений в Уставе ООН, принятых на ее Генеральной Ассамблее, а не из-за какого-то правоприемства.2. "Кстати, Украина единственная из республик, которая не подписала указанного соглашения и требует себе долю международных активов СССР"Уже не требует. Это была оранжевая авантюра, не с целью какие-то активы получить, а так...поскандалить.»------------------------------------------------------------------------Прежде чем что-то писать, надо знать фактическую сторону дела.Причем здесь «оранжевая авантюра», если это позиция всех украинских президентов, от Кравчука до Януковича.Вот информация с сайта Управления Делами Президента РФ."Аргументы и факты 26.05.2010Янукович хочет делить чужое?Правда ли, что потеплевшие было отношения между Россией и Украиной омрачил новый горячий спор - из-за советской загрансобственности?И. Тимко, КанадаЭтот спор не нов: ещё в начале 90-х годов Россия взяла на себя и долги СССР другим странам (около 100 млрд долл.), и заграничную собственность - здания посольств и т. д. Из всех республик лишь Украина не ратифицировала этот документ, а позже вообще от него отказалась. В 1994 г. из Киева в Москву пришла претензия на три десятка объектов в разных странах. У зданий, которые сейчас заняты посольствами и консульствами, - дипломатический иммунитет. За остальную недвижимость, за которую отвечает Минэкономразвития и Управление делами Президента России, украинские юристы кое-где пытались судиться, например, в Дании и Великобритании. Успеха не добились, но "напакостили": некоторые здания так и не переоформлены на Россию, а значит, не могут быть проданы или сданы в аренду. Москва напоминает, что взяла на себя советский долг в самые тяжёлые времена, теперь следует выполнить и все соглашения по имуществу. Но президент В. Янукович уже после визита Д. Медведева заявил: "Мы никогда не признаем этого. Имущество надо разделить". http://www.udprf.ru/press-center/soobsc ... 010-05-26А на мой вопрос вы так и не ответили: «Если Вы гражданин Украины, как Вы относитесь к позиции своего государства? »3. «Соответственно никаких обязательств перед репрессированными не признают, по их мнению их обидел оккупационный режим к которому они де не имели никакого отношения..»Моя логика простая. Да, была оккупация, но оккупационный режим после себя оставил в Эстонии кое-какое имущество, например, порты, дороги, промышленные и гражданские объекты; Россия же не взяли их себе, значит из это имущества и должны выплачиваться все компенсации.Россия выплачивает компенсации жертвам политический репрессий из оставленного ей советского имущества, а Эстония из того, что ей осталось.Где здесь логическое противоречие, все точно и убедительно.К тому же Россия первой в мире официально признала эстонскую независимость, даже прежде чем ее признал СССР.Демократическая Россия всегда выступала за независимость Прибалтики. Когда в 1990 году союзные власти устроили в прибалтийских столицах военные путчи, чтобы не допустить к власти победившие на выборах народные фронты, президент Ельцин лично поехал в Прибалтику и призвал русских солдат не стрелять в эстонцев, латышей и литовцев, не выполнять приказы командования. Тогда же тысячи москвичей и ленинградцев выходили на улицы с поддержкой прибалтов.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»