История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века. ⇐ Новейшее время

[Курильщик]

1. Никаких ссылок Вы не дали.http://www.newsru.com/russia/12may2004/estonia.htmlВ этой ссылке написано:"Комментируя обсуждение в Эстонии возможности предъявления России требований о компенсации ущерба, причиненного республике Советской армией, заместитель председателя комитета ГД РФ по международным делам Леонид Слуцкий заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы": "Это антироссийская галиматья". По словам Слуцкого, это не коллективная позиция эстонского руководства, а частная позиция профессора Сало ( профессора канадского университета), который возглавляет эту госкомиссию. "Как ученый он может высказывать любые позиции", - уверен Слуцкий."Вторая Ваша ссылка.http://www.newsru.com/russia/12may2004/ ... tml"Латвия и Эстония конкретных цифр не называют. Пока. "Мы с 1991 года говорим о том, что Россия должна признать факт оккупации, - говорит "Известиям" Марко Михкельсон, председатель международного комитета эстонского парламента. - Все партии в своих программах зафиксировали мнение по этому вопросу. Главная проблема в том, что мы не видим желания Москвы вести разговор с Эстонией."Здесь лишь говорится , что Эстония хочет от России признания факта оккупации, о каких то финансовых претензиях к России эстонцы здесь не говорят, есть лишь тенденциозный комментарий журналиста Известий.В эстонской банкноте не вижу каких-либо территориальный претензий к России. Нарва является эстонским городом, Ивангородская крепость здесь возможно для интерьера, что бы показать, что речь идет о Нарве. А может это картина какого-то эстонского художника.Не хочу гадать, потому что не знаю. Во всяком случае на эстонских картах Ивангород изображен российской территорией. На армянском гербе изображена гора Арарат, находящаяся в Турции, но это не значит, что Армения претендует на турецкие земли.2. Пускай эстонского государства еще не было, но вред от оккупации эстонскому народу был, по Вашей логике надо требовать компенсации.

[Proga]

Анатолий Фурман1. "Комментируя обсуждение в Эстонии возможности предъявления России требований о компенсации ущерба, причиненного республике Советской армией, заместитель председателя комитета ГД РФ по международным делам Леонид Слуцкий заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы": "Это антироссийская галиматья"Ну так ведь Слуцкий в отличие от Вас не признает никакой оккупации, поэтому для него эти претензии эстонцев - действительно галиматья.2. "По словам Слуцкого, это не коллективная позиция эстонского руководства, а частная позиция профессора Сало ( профессора канадского университета), который возглавляет эту госкомиссию. "Как ученый он может высказывать любые позиции", - уверен Слуцкий.""Этот ученый был ОФИЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕН ЭСТОНСКИМ ПАРЛАМЕНТОМ ПОДСЧИТАТЬ УЩЕРБ.3. "Здесь лишь говорится , что Эстония хочет от России признания факта оккупации, о каких то финансовых претензиях к России эстонцы здесь не говорят"Ну правильно. Первую ссылку я Вам дал, чтобы показать, что претензии готовятся. Или по Вашему Госкомиссию по подсчету ущерба создавали из любви к математике?А во второй речь идет о предварительной задаче - заставить Россию признать оккупацию. Строго говоря, эстонцам даже немного глупо уже сейчас вымогать от России деньги, разумно намекнуть "Вы нам оккупацию признайте, а мы может быть и не потребуем денег".Но Госкомиссия однако в поте лица считает и считает. )))4. "Ивангородская крепость здесь возможно для интерьера, что бы показать, что речь идет о Нарве. А может это картина какого-то эстонского художника. Не хочу гадать, потому что не знаю"Действительно, кому придет в голову что это Нарва, если не нарисовать заодно еще и Ивангород. )))Вот интересно....нет ли на юанях Хабаровска...)))5. "Пускай эстонского государства еще не было, но вред от оккупации эстонскому народу был"Послушайте, сколько раз Вам можно одно и тоже разжевывать?НЕТ ГОСУДАРСТВА - НЕТ И ОККУПАЦИИ (С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА).Вы вообще хоть немного бы в суть данного термина вникли.

[Joanna]

Анатолий Фурман За что люблю евреев, они трогательно относятся к палачам своего народа, если те против москалей.Мне нравится названия "ущербная нация", это нация постоянно требующая возмещения мифического ущерба.Например прибалты, они самые ярые нацисты и антисемиты, уничтожили во время ВМВ почти всех евреев проживавших на их земле , но оказывается это их обижали.Я рад что есть евреи поддерживающие этот абсурд.Благими намерениями - прямо в "гетто".

[Курильщик]

Эжен, Вы меня с кем то спутали, я не поддерживаю требований о возмещении ущерба, я лишь считаю, что советская оккупация Эстонии действительно была, но Россия не отвечает за преступления Сталинского режима, не Россия оккупировала Прибалтику, а СССР. Россия сама пострадала от сталинского режима миллионами человеческих жизней и не одни эстонцы страдали; с какой стати Россия должна что-то платить.Такую же точку зрения высказывал и наш первый президент Ельцин с которой я полностью солидарен.А преступления против евреев были в годы ВОВ и я их не оправдываю, зачем только все валить в одну кучу...Единодушие есть только в тоталитарном обществе, и среди прибалтов есть люди с различными взглядами на "возмещение ущерба". Признание России наследницей сталинской империи, отказ не только видеть, но даже обсуждать очевидные факты, приводит лишь к росту прибалтийского радикализма.Не проще ли сказать, да оккупация была, но Россия за нее не в ответе.Весь мир признает, что была советская оккупация, я здесь не оригинален. Отказ России признать это работает против нее, против ее репутации на Западе, в глазах общественного мнения Россия предстает неким монстромс имперским мышлением, с не изжитым сталинизмом.Сейчас российское руководство продвигает модернизационный проект, при этом Медведев признает, что опираясь лишь на свои силы, без участия развитых стран никакой модернизации в России не будет, и как к нам относятся в Европе, Америке имеет не маловажное значение.

[Joanna]

Анатолий, извините если что не так."Весь мир признает, что была советская оккупация, я здесь не оригинален."Мне в это не верится. Европа пытается доказать , но зачем это ей надо, да и вам тоже.Очередной конфликт и ничего более.

[Proga]

Анатолий Фурман1. "я лишь считаю, что советская оккупация Эстонии действительно была, но Россия не отвечает за преступления Сталинского режима, не Россия оккупировала Прибалтику, а СССР....с какой стати Россия должна что-то платить"Для юридической дискуссии позиция более чем уязвимая.Условно говоря, если Вы получаете наследство за каким-то родственником, то принимаете как его собственность, так и обременения с этой собственностью связанные. Например если Ваш погибший родственник кого-то перед смертью на машине переехал и сделал инвалидом, потом сам внезапно умер, то пострадавший имеет полное право требовать компенсацию от Вас - наследника покойного. Не потому что лично Вы виноваты, а потому что Вы - правоприемник.РФ взяла на себя весь внешний долг СССР и все международные активы СССР. Так ли иначе, но ей придется именно что ЗАЩИЩАТЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ от возводимых на него обвинений. Поэтому кстати была и создана в России "Комиссия по противодействию фальсификации истории". 2. "Весь мир признает, что была советская оккупация, я здесь не оригинален"А кто Вам сказал про "весь мир"?"Оккупацию" признают США (как главный покровитель Прибалтики). "Оккупацию" признал Европарламент (ведь Эстония, Латвия и Литва - члены ЕС, им сложно было не уступить, но кстати добивались там этого признания бльше десяти лет). Ну и кто-то в НАТО, та же Канада например.А кто еще? Китай признал? Индия признала? Арабский мир? Черная Африка? Страны Южной Америки? Географию в школе учили? На уроках тоже заявляли, что "весь мир" это ЕЭС (ЕС) и США?Кстати, не забудьте проголосовать тогда за пункт 1 в нашей в теме "Запад и мир" 3. "Единодушие есть только в тоталитарном обществе, и среди прибалтов есть люди с различными взглядами на "возмещение ущерба""Практически все т.н. "русские партии" Прибалтики выступают против признания. Кстати, признать оккупацию со стороны России это означает еще и предать местные русские общины, которые считают решение о лишении русских жителей гражданства в 1991 г. незаконным именно в связи с тем что никакой оккупации в 1940 г. не было.Но в целом доминирует там другая позиция.Еще в 2005 Парламент Эстонии принял обращение к Госдуме и Совету федерации России, в котором, в частности, заявил: "в связи с приближающейся 60-й годовщиной окончания Второй мировой войны, и учитывая, что конец войны не принес свободы и независимости Эстонии, Латвии и Литве, призываем Россию признать оккупацию стран Балтии, осудить ее незаконность и найти возможность ВОЗМЕСТИТЬ НАНЕСЕННЫЙ ТОТАЛИТАРНЫМ КОММУНИСТИЧЕСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УЩЕРБ народам Эстонии, Латвии и Литвы".http://news.babr.ru/?IDE=21446&AMsg=14. "Признание России наследницей сталинской империи, отказ не только видеть, но даже обсуждать очевидные факты, приводит лишь к росту прибалтийского радикализма"Ну тогда надо отдать не только Ивангород, Изборск и Печоры, но и Курильские острова японцам (а заодно и юг Сахалина). Россия говорит что Курилы - ее земля, т.к. ей острова в Тегеране и Ялте союзники обещали. Неправда! Нынешней "демократической РФ" в Ялте Черчилль и Рузвельт ничего не обещали. Обещали именно той самой "сталинской империи". А то получается какая-то немножко подленькая позиция. Наследство я де от покойного взял, но покойным все равно брезгую и по счетам его платить не буду.5. "Отказ России признать это работает против нее, против ее репутации на Западе, в глазах общественного мнения Россия предстает неким монстромс имперским мышлением, с не изжитым сталинизмом"Пардон, Вы случайно не в милиции работаете....э...."добрым следователем"?Эти тоже говорят, мол ты Вася признайся...тебе сразу легче станет. Свалишь все на Осю, а сам уйдешь весь в белом. Проблема в том, что есть еще и "злые следователи".

[xsx]

Я не очень понимаю почему признание факта оккупации непременно должно привести к каким-то компенсациям. Поговорить об этом прибалтийские политики могут, но серьезно требовать вряд ли станут. Даже если какой-нибудь отчаянный политик предъявит претензию с суммой, ему Россия завсегда может предъявить другую претензию с другой суммой - за постройку заводов-пароходов. И отдельные пострадавшие лица тоже ничего не добьются, ибо у нас своих репрессированных огромное множество, а им ничего наше правительство не компенсировало. Вон, про Катынь некоторые товарищи тоже страшно переживали, мол, нельзя признавать, а то поляки задолбают претензиями. Но почему-то все-таки наша Дума решилась и признала факт расстрела НКВД. И вроде бы Польша в не выставила в ответ счет?

[Proga]

Между расстрелом в Катыни и "оккупацией Прибалтике" разница очевидна.В первом случае речь идет о так сказать факте расстрела, во-втором - о юридической трактовке событий.Разумеется речь еще идет и о том как долго длилась эта самая "советская оккупация". Официальная позиция прибалтийских стран состоит в том что длилась она с АЖ с 1940 по 1991 (с перерывом на 1941-44).Практически все русские партии единодушно отвергают вообще сам факт оккупации (считая при этом что со стороны РФ будет предательством его признавать). Поскольку введение понятия "оккупация" и лишило их гражданских прав в 1991.Но недавно "Центр Согласия" в Латвии (это не совсем русская партия, но ориентрирована все же в первую очередь на русскоязычных) и ее лидер Нил Ушаков предложили компромиссную трактовку (предложили для дискуссии, но не официально приняли). Признать факт незаконного прихода советских войск и соответственно оккупации, но не 50-летней, а 50-дневной. Т.е. оккупация де закончилась с момента вхождения Эстонии, Латвии и Литвы в состав СССР (и соответственно признается легитимность нахождения прибалтийских республик в составе СССР что по идее должно тянуть восстановление всех гражданских прав русскоязычных родившихся там в советские годы).

[xsx]

""В первом случае речь идет о так сказать факте расстрела, во-втором - о юридической трактовке событий."""В первом случае с юридической трактовкой тоже не все гладко - поляки хотят не просто, чтобы факт признали (давно уже признали на самом деле), а реабилитации расстрелянных.О ситуации в Латвии и Эстонии я мало знаю, у меня связь только с Литвой, а там никакой дискриминации, связанной с гражданством не было - его дали всем, кто жил в Литве. Нда, Литва получилась заложницей соседей - признать оккупацию отдельно Литвы невозможно. А про 50 дней - это мысль))

[Pritomnik]

Литовцам "оккупанты" подарили Виленский край.