Новейшее времяИстория Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Pritomnik »

...."И кто после этого оккупант, если эстонская армия захватывала Юрьев, Нарву, Псков и пыталась захватить Петроград? Если ей достались Ивангород, Печоры и Изборск? Для сведения, - Ингерманландия, - это Ижорские земли. Эстонцы и не скрывали, что они их оккупировали. На этот Тартусский договор так любят ссылаться эстонцы, когда кричат о своих границах. Мол, мы сами ее такой признали. Вот так-то оккупированных эстонцами в 1919 году русских сейчас самих называют оккупантами. Потом часть русских земель оставили в составе братской советской Эстонии. В таком виде она и отделилась.Кстати. Дедушка Ленин называл Тартусский договор "окном в Европу". То, что эстонцам отошли исконно русские земли, - его отнюдь не волновало. Все равно мол через год-другой грянет мировая революция, и границы между братскими народами исчезнут. Россия-вязанка хвороста в пожаре мировой революции, как говаривал тов. Троцкий.И еще. Кто обратил внимание, Советская Россия дважды признавала Эстонию. НО СОВЕТСКУЮ ЭСТОНИЮ.А вообще Эстонии по количеству огребенной за XX век независимости (причем признанной) бьет все рекорды Гиннеса. Многомиллионные курды завидуют черной завистью. Так то."http://bratstvo-msu.livejournal.com/93398.html

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "Русских и нерусских а Ямбургском уезде было примерно поровну.Почему Вы не допускаете, что та часть уъезда, где русские были в меньшинстве, а это, очевидно, территория граничащая с Эстонией, не захотела присоединиться к ней, что в этом не логичного"Во-первых кто сказал что не допускаю?...)))Допускаю все что угодно и прежде всего то что выборы в Рийгикогу 1940 г. были честными, на них заслуженно победил Народный фронт и вхождение ЭССР в состав СССР было вполне себе легитимным актом. Соответственно никакой т.н. "оккуупации".А то если заниматься такой демагогией как Вы, то можно тоже сказать что мол большевикам в 1940 к войне надо было готовиться, а не заставлять эстонцев правильно голосовать. Кстати, никаких фактов что заставляли нет. Ну допустим не включили в бюллетени каких-то "буржуазных" кандидатов, но ведь никто не мешал голосовать ПРОТИВ Народного фронта. Никто не мешал вообще не прийти на выборы. Людей туда не загоняли. А эстонцы массового бойкота выборов не устраивали.2. "Если они не сумели фальсифицировать в свою пользу результаты выборов в Учредительное Собрание"Там где большевики власть держали крепко - там победили. Например в Петрограде уверенно победили.Вышеупомянутый плебисцит в Нарве тоже проводился большевиками. Уж эстонским то большевикам очень даже было дело.3. "Почему Вы решили, что Эстонии отдали русские земли" Потому что это исторический факт. Печоры и Изборск Псковского уезда Псковской губернии - старинные русские города, Печорская волость - русская волость, Ивангород и другие переданные Эстонии территории на правобережье р. Нарвы - русские районы с ижорским меньшинством.Самым эстонским считался г. Нарва Ямбургского уезда Санкт-Петербургской губернии.Перепись 1897 зафиксировала такой состав.Все население - 16 599эстонцы - 7 313русские (не считая малоросов и белорусов) - 7 217немцы - 1 000евреи - 461поляки - 345http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?r...Динамика 1897-1917 была очевидно не в пользу эстонцев.Во-первых продолжалась миграция русского сельского населения в города, в т.ч. Нарву на текстильные мануфактуры. Эстонцы же предпочитали миграцию в города Эстляндской губернии.Во-вторых естественный прирост у русских был в то время в три раза выше чем у эстонцев.В-третьих ассимиляция. Если и не самих эстонцев, то по крайней мере ижорцев.Доля русских в СПб-губернии в целом и Нарве в частности непрерывно росла в 19 веке. 10%, 20%, 30%, 40%...в 1897 г. - 43%.Жаль что не было проведено запланированной переписи 1915 г., но едва ли можно сомневаться что русские к этому времени стали в Нарве абсолютным большинством. По этому поводу советую посмотреть работу Кабузана "Русские в мире". Интернет-ссылки к сожалению не дам, она у меня в печатном виде.И еще по поводу плебисцитов....В 1993 г. был проведен референдум в городах Нарва и Силламяэ (инициаторы - городские власти, вдохновленные примером приднестровцев). Более 90% высказались за создание там Русской территориальной автономии. Власть Эстонии назвала референдум незаконным и проигнорировала результаты (РФ за "своих" не вступилась). Зато большевистский референдум о присоединении Нарвы к Эстляндии 1917 г. это для Эстонии святое. Канешно!

Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

"Вышеупомянутый плебисцит в Нарве тоже проводился большевиками. Уж эстонским то большевикам очень даже было дело."Плебисцит был не только в Нарве, не эстонские большевики проводили плебисцит, а русские; им то зачем работать на Эстонию.Национальный состав Ивангорода мало отличался от нарвского, Ивангород даже городом не считался, а поселком, пригородом Нарвы, жители которого ездили в Нарву на работу.Упомянутые Вами статистические данные не по национальному составу, а по родному языку, влияние на который оказывает ассимиляция, разница в этом есть; те же ижорцы могли иметь родной язык русский, но при этом хотеть жить в Эстонии ."Кстати, никаких фактов что заставляли нет. Ну допустим не включили в бюллетени каких-то "буржуазных" кандидатов, но ведь никто не мешал голосовать ПРОТИВ Народного фронта. Никто не мешал вообще не прийти на выборы. Людей туда не загоняли. А эстонцы массового бойкота выборов не устраивали."В бюллетени не просто не включили "каких-то кандидатов", а НИКАКИХ кандидатов не включили, кроме "народного фронта".Как это " людей туда не загоняли"? В эстонский паспорт ставился штамп об участии в выборах, попробуй его не получили при замене эстонских паспортов на советские, сразу поставят на учет, где надо.Да и что за выборы, без предвыборной агитации, деятели буржуазных партий были перед выборами арестованы, а сами выборы проводились под руководством таких "экспертов", как Жданов в Эстонии, или Вышинский в Латвии.Президент Константин Пяст точно не имел счастья голосовать за советскую власть, в июне 1940 года он был арестован и без суда выслан в Уфу, где находился в тюрьме НКВД. Только в 1952 году, спустя 12 лет, ему был оглашен приговор, из которого он узнал, что осужден на 25 лет тюремного заключения, из тюрьмы через выпущенных оттуда литовцев, ему удалось передать на родину 2 письма, где призвал эстонцев к сопротивлению советской власти, в 70-е годы они стали известны на Западе."Власть Эстонии назвала референдум незаконным и проигнорировала результаты (РФ за "своих" не вступилась). "РФ и не могла вступится, поскольку вопросы внутреннего административного устройства относятся к суверенному праву Эстонии, но дело не только в этом, референдум в Нарве, состоисьему подобный, в каком-либо российском городе, также противоречил бы российскому законодательству.Посмотрите закон РФ " О референдумах", статьи 5-1, ст.13, статьи 20 и 23.http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=do...

Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

Пост 370"И кто после этого оккупант, если эстонская армия захватывала Юрьев, Нарву, Псков и пыталась захватить Петроград?"Юрьев - это старое название эстонского города Тарту ( немецкое название-Дерпт), Нарву сами большевики считали эстонской, сделав ее столицей Эстонской Трудовой коммуны, как же было эстонским войскам не захватить Нарву- логово своего врага - ЭТК.Про захват эстонцами Пскова история умолчивает, если знаете-просветите.."И еще. Кто обратил внимание, Советская Россия дважды признавала Эстонию. НО СОВЕТСКУЮ ЭСТОНИЮ."Это правильно. Советская Эстония во главе с КПЭ, а КПЭ часть РКП(б).РКП(б) такая вот двухглавая птица, одна голова управляет РСФСР, а другая- ЭТК.Третий раз Советская Россия признала уже буржуазную Эстонию, тогда двухглавый гибрид околел:"1920.06.22 РСФСР. Москва. Постановление Политбюро ЦК РКП(б) о выходе Компартии Эстонии из состава РКП(б) и вхождении ее в Коминтерн как самостоятельной партии."Но не все еще было потеряно:1"920.02.06 Таллин. Манифест ЦК КПЭ с заявлением, что заключение мира между Эстонией и РСФСР (2.02.1920 г.) "не означает прекращения классовой борьбы эстонского пролетариата".http://bratstvo-msu.livejournal.com/93398.html

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "Плебисцит был не только в Нарве, не эстонские большевики проводили плебисцит, а русские; им то зачем работать на Эстонию"И эстонские тоже. Те что создали ЭТК.Насчет "им то зачем"....ну так если бы было незачем, то и нафиг было бы вообще его объявлять.Раз власть референдум объявила значит априори заинтересована. 2. "те же ижорцы могли иметь родной язык русский, но при этом хотеть жить в Эстонии"Сомнительное стремление. Считать русский язык родным и при этом хотеть жить в стране где государственным объявят другой.....а впрочем какое это имеет все отношение к делу? Разве на референдуме стоял вопрос хотят ли люди жить в составе Эстонии или в составе России? И разве за эту самую Эстонскую республику высказались наровляне? Вовсе нет. 3. "Как это " людей туда не загоняли"?"А вот так это...не загоняли...)))И тем более не заставляли голосовать "как надо". Это тайное голосование было между прочим.3. "Да и что за выборы, без предвыборной агитации, деятели буржуазных партий были перед выборами арестованы, а сами выборы проводились под руководством таких "экспертов", как Жданов в Эстонии, или Вышинский в Латвии"Какой Вы демократ, однако.При этом наверное полностью убеждены что референдум в Нарве 1917 прошел с агитацией обеих сторон, что например русским националистам (каким-нибудь черносотенцам) большевики предоставили полное право агитировать население против передачи Нарвы Эстляндии. Верно? 4. "из тюрьмы через выпущенных оттуда литовцев, ему удалось передать на родину 2 письма, где призвал эстонцев к сопротивлению советской власти"Это не отменяет того факта, что критикуемые Вами выборы прошли по Указу этого самого Пятса. Или у Вас есть данные что подпись на Указе подделка? 4. "РФ и не могла вступится, поскольку вопросы внутреннего административного устройства относятся к суверенному праву Эстонии"Ну так вот мы и обсуждаем вопрос на чем зиждется это самое "суверенное право", которое позволило игнорировать волю населения двух городов и лишить гражданских прав львиную долю русскоязычных. А в основе этого суверенного права - сделка с большевиками, теми самыми на которых теперь эстонцы всех собак вешают.5. "референдум в Нарве, состоись ему подобный, в каком-либо российском городе, также противоречил бы российскому законодательству. Посмотрите закон РФ " О референдумах", статьи 5-1, ст.13, статьи 20 и 23"Т.е. референдум в Нарве 1993 г. незаконный и потому его результаты недействительны, верно?Тогда объясните почему считаете плебисцит 1917 г. законным. Он также ни на каких законах России не основывался.

Аватара пользователя
IRENE
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 08.01.2012
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение IRENE »

с одной стороны главной целью ссср было распространение коммунистической идеи по всему миру, ведь главной целью Ленина была не Россия, а идея мировой революции. Поэтому я считаю что это все таки оккупация Латвии, Литвы, Эстонии. Да, они потеряли независимость! НО! НИКАКИХ ИЗДИВАТЕЛЬСТВ С НАШЕЙ СТОРОНЫ К НИМ НЕ БЫЛО! ЖИЛИ ОНИ В МИРЕ! ЖИЛИ В ДОСТАТКЕ! И ИМЕЛИ МНОЖЕСТВО ПЛЮСОВ ОТ СССР!

Аватара пользователя
IRENE
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 08.01.2012
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение IRENE »

и если бы их во время не взял "под крыло" СССР, то их территории бы уменьшились, и вообще их существование было бы под вопросом

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Kamry »

Да мразь одна. Ты к ним с добром, а они всё нас..ать хотят ))))

Аватара пользователя
IRENE
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 08.01.2012
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение IRENE »

100)))

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Pritomnik »

Во-во, поддержку, особенно у латышских стрелков которые оказались единственной боеспособной единицей во время эсэровского мятежа!Этим бравым воякам воздвигли музей, который потом плавно переродился в Музей СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ-как говориться за что боролись- на то и напоролись!"Сейчас здесь располагается Музей Оккупации Латвии. Латышские чиновники таким образом пытаются убедить латышскоязычное население Риги в том, что Россия - это враг-оккупант. Музейные экспонаты, освещающие периоды оккупации Латвии немцами и шведами здесь не представлены. История восстановления Россией разрушенных во время Великой Отечественгй войны старинных зданий (а разрушена во время немецких бомбежек и обстрелов была почти вся Рига). Данные о том, что Россия дала Латвии национальную азбуку, латышское книгопечатание, образование, льготы для латышей при поступлении в рижские ВУЗЫ, собственно сами эти ВУЗы, здравоохранение, коммуннальное хозяйство, дома, заводы, всю туристическую инфраструктуру - все это разумеется, никак не освещается. Акцент сделан только на сталинские времена."http://riga-tur.ru/page.php?30

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»