История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман"То что произойдет позже они и не знали, это же мы сейчас задним умом крепки"При чем тут чего тогда не знали, коли речь идет о нынешней ущербной логике которая стала догмой в современной Эстонии.

Реклама
Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

Александр Овдин.Что по- вашему должна была делать Эстония в 1920 году, воевать с Россией до победного конца, идти брать Москву. Абсурд."радоваться "какие мы молодцы что Юденича кинули"А что по-вашему они должны были делать с Юденичем, мириться с Москвой и сохранять на своей территориии базы белого движения. Опять абсурд.Так что же эстонцы сделали не правильно ?Ага, "радуются".Да нет современным эстонцам дела до Юденича, не радуются они, дела давно минувших дней, эпизод 90-летней давности, не оставивший заметного следа в их истории, а вот оккупацию они помнят.В чем здесь ущербная логика, почему Чудинова приплела Юденича, о котором эстонцы уже забыли - не понимаю.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Pritomnik »

Конечно, свои подлые поступки лучше забыть, а вот ежели обидел кто- надо раздуть во вселенских масштабах. Так как эстонцы жили при "оккупации" - русские не жили никогда!

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение RusTurist »

"...скандальный факт: в большинстве русских школ на эстонском языке преподают больше предметов, чем требуется по закону! «Передовикам производства» Министерство образования и науки выплачивает по 70 000 крон (350 латов) за каждый дополнительный предмет на эстонском языке. Перед таким узаконенным подкупом директора устоять не смогли.Невольно вспоминается позиция большинства латвийских директоров накануне реформы 2004 года, которые тоже рапортовали, что они «всего лишь» исполняют закон — мол, мы государственные служащие и не можем поступить иначе. И когда сегодня такой директор объясняет мне, что не приветствует эксперимент по приему в 1–й класс шестилеток потому что «любой эксперимент должен быть тщательно подготовлен и апробирован», я не знаю, смеяться мне или плакать, сталкиваясь с такой откровенной двуличностью.Что касается эстонских русских школ, то там внедряется реформа, о которой мы могли только мечтать. Словно эстонские власти взяли за основу проект нашего ЛАШОРа, забракованный латвийским правительством. В данный момент в старших классах русских школ Эстонии введено четыре обязательных предмета на эстонском: эстонская литература, музыка, граждановедение и история Эстонии. Со следующего учебного года добавится последний, пятый предмет — география Эстонии, и соотношение предметов на эстонском и русском языках в русских гимназиях будет доведено до пропорции 60/40...."Эстонская искусство и литература!!!О ты, гонимое и забитое, О ты, ядовитой желчью облитое, О ты, ослиным копытом битое, Эстонское искусство. Юхан Лийв

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко1. "А что по-вашему они должны были делать с Юденичем"Юденич был их союзник. Без Юденича Эстонская ССР появилась бы в 1918-19 и вошла бы в Союз в 1922.2. "Да нет современным эстонцам дела до Юденича, не радуются они, дела давно минувших дней, эпизод 90-летней давности, не оставивший заметного следа в их истории"Как это не оставил!ЭСТОНЦЫ НЕЗАВИСИМОСТЬ ПОЛУЧИЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ СГОВОРА С БОЛЬШЕВИКАМИ.Помнить как независимость забирали и забыть как ее получали (а получили то всего за 20 лет до этого)....нет я не спорю, это удобно....)))

Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

А что должна была делать в 1920 году Эстония?На этот вопрос Вы так и не ответили."ЭСТОНЦЫ НЕЗАВИСИМОСТЬ ПОЛУЧИЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ СГОВОРА С БОЛЬШЕВИКАМИ."А откого они должны были ее получить.А можно Ваши слова переформулировать по другому.Англия, Франция,Италия признали эстонскую независимость в мае1918 года.11 ноября 1918 года немецкие оккупационные власти передали власть Временному правительству Эстонии во главе с К. Пястом.В 1920 году Эстония не "получила независимость" в результате "сговора"с большевиками, а "отстояла независимость"в борьбе с ними.Думаю, что так эстонцы и формулируют.Ну не любит Чудинова эстонцев, поэтому действует по-бабьи, эмоционнально - логики нет, поскандалить хочется.Что касается памяти, ну не помнят люди событий 90-летней давности. если не посредственно на их жизни они не отразились, психика так устроена, а 50-летнюю оккупацию эстонцы помнят. Но хочется Чудиновой позлорадствовать - "радуются".

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "А откого они должны были ее получить"Предполагалось что легитимное решение должно быть вынесено легитимным правительством. На тот момент большевики - одна из сторон гражданской войны, у эстонского правительства был договор с другой стороной. 2. "А можно Ваши слова переформулировать по другому."Это вопрос? Если вопрос, то ответ - НЕЛЬЗЯ.А то У Вас это это "переформулирование" получается так, то смысл меняется на противоположный... 3. "Англия, Франция,Италия признали эстонскую независимость в мае1918 года"Никакой независимости тогда не было. Вся Прибалтика с начала 1918 г. была оккупирована германскими войсками. 4. "В 1920 году Эстония не "получила независимость" в результате "сговора"с большевиками, а "отстояла независимость"в борьбе с ними"Сговор произошел по ходу борьбы и предусматривал кроме прочего предательство союзника (как плату за независимость). Еще раз. Без Юденича в Эстонии почти наверняка бы пришла к власти Эстонская Трудовая коммуна.5. "А что должна была делать в 1920 году Эстония? На этот вопрос Вы так и не ответили"А почему я должен на такой странный вопрос отвечать. Я лично считаю что предавать союзников это в любом случае плохо, но.... предали так предали. Ключевой момент это то что поменьше вонять надо по поводу последующей "оккупации". Не было бы независимости - не было бы "оккупации". В конце-концов формальности в 1940 соблюдены были....как и в 1920. 6. "Ну не любит Чудинова эстонцев, поэтому действует по-бабьи, эмоционнально - логики нет, поскандалить хочется"Пардон но это как раз у эстонцев нет логики. Тут историю учим, тут - вырезаем и пирожки заворачиваем. Но там хоть интерес есть. Говнистый интерес правда - обосновать дискриминацию русского населения.А у Вас в чем интерес это повторять?7. "ну не помнят люди событий 90-летней давности. если не посредственно на их жизни они не отразились, психика так устроена, а 50-летнюю оккупацию эстонцы помнят"Согласен. Психика так устроена что своих подлостей не видно. Иной попав в ментовку начинают рассказ с того момента как ему по морде дали, а что до этого было опускает - кому де интересно, давно и не правда.

Аватара пользователя
Курильщик
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

Так и не ответили. что должна была делать Эстония в 1920 г.Для Вас вопрос странный, для эстонцев нет. В 1920 году гражданская война в России в центральной ее части практически закончилась, должны ли были эстонцы воевать до конца за белое дело. Да разоружили эстонцы белые части, но никого красным не выдали. В Эстонии после революции нашли убежище много русских- например И.Северянин или родители патриарха Алексия 2"Предполагалось что легитимное решение должно быть вынесено легитимным правительством". Когда по Вашему появилось лигитимное правительство, которое было бы правомочно решать вопрос эстонской независимости.- до какого времени надо было воевать эстонцам."А у Вас в чем интерес это повторять?"Нет у меня особого интереса к Эстонии, просто хочется понять Вашу логику.Моя позиция - надо искать, что сближает- людей русских и эстонцев, а не что разъединяет, вспоминать исторические обиды - Юденича. Петра 1, левонские войны -можно до бесконечно и советскую оккупацию можно вспоминать, только какое отношение она имеет к русскому население, оно в чем виновато; надо грамотно в духе взаимного уважения выстраивать межнационнальные отношения в Эстонии, всякая истерия этому только мешает.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "Так и не ответили. что должна была делать Эстония в 1920 г."Хм...знаете мне это напоминает "Собрание на ликеро-водочном заводе" Жванецкого. Помните эту миниатюру? Там директор тоже так и не услышал доклад начальника транспортного цеха...)))2. "Когда по Вашему появилось лигитимное правительство"Это опять вопрос?Если да, то ответ - По окончании Гражданской войны.3. "правомочно решать вопрос эстонской независимости"Там кстати Вы упускаете еще и другой момент. Эстонцы не только независимости от большевиков добились. Они также изрядный кусок этнических русских земель за предательство Юденича хапнули и очень жалуются что часть из них Сталин обратно "незаконно" отрезал.4. "Моя позиция - надо искать, что сближает- людей русских и эстонцев, а не что разъединяет, вспоминать исторические обиды - Юденича. Петра 1, левонские войны -можно до бесконечно и советскую оккупацию можно вспоминать, только какое отношение она имеет к русскому население, оно в чем виновато; надо грамотно в духе взаимного уважения выстраивать межнационнальные отношения в Эстонии, всякая истерия этому только мешает"Все это теоретически правильно, но к данному вопросу отношения не имеет.Истерия? Где истерия? Надеюсь не о моих постах речь? Заверяю - спокоен как мамонт. У Чудиновой ее тоже как по мне нету.Не вспоминать былые обиды это хорошо. Но о Юдениче зашла речь именно и только в контексте того, что эстонцев большевики незаконно окупировали и "эстонский" Ивангород де отобрали. Короче говоря, обидели.Лейтмотив Чудиновой не претензии выдвинуть, а скорее отбиться от чужих - ЭСТОНЦАМ НЕ НА ЧТО ЖАЛОВАТЬСЯ, Т.К. САМИ ВИНОВАТЫ.Насчет связи концепции оккупации и статуса русского населения....Вы притворяетесь или совсем не в теме? Если второе, то объясняю - в Эстонии и Латвии период 1940-1991 трактуется как оккупация и соответственно все лица туда приехавшие за это время, а также их дети (и внуки), пусть даже там родившиеся, считаются чем то вроде нелегальных эмигрантов и поэтому лишены прав гражданства. Это не частное мнение, а официальная юридическая трактовка.

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение sekrett »

Вот чудь, опупеть...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»