История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века. ⇐ Новейшее время

[z01d]

"А теперь обижаются на русских коммунистов- оккупантов - за что боролись, на то напоролись." - я думаю, что тут надо учитывать, что обижаются и вопят не совсем те, которые спасли большевиков от эсеровского мятежа.

[Proga]

Ну наверное живущие в Риге русские это тоже "не совсем те" (или по крайней мере, в подавляющем большинстве "не совсем те") кто в свое время Латвию присоединял.

[Proga]

Перед парламентскими выборами 2 октября на Первом балтийском состоялись теледебаты между кандидатами в премьеры. Провел их приглашенный из Москвы Александр Гордон. Правда Валдис Домбровскис (действующий премьер-министр Латвии) так на них и не пришел, что не помешало ему победить.См. видеоhttp://www.1tv.lv/politika

[z01d]

"Ну наверное живущие в Риге русские это тоже "не совсем те" (или по крайней мере, в подавляющем большинстве "не совсем те") кто в свое время Латвию присоединял." - ну старшее поколение, практически "все те"

[Proga]

Это еще почему?

[Proga]

"Я часто думаю, почему отец так быстро и неожиданно ушел из жизни? Скорее всего, у него произошло полное крушение всех идеалов. Особенно тех, которые сформировались у него в Латвии. Едва поменялись времена, как латышские писатели от него отвернулись. Забыли и о том, кто их переводил на русский язык, благодаря чему они получали неплохие гонорары, и о том, какие экскурсии в заповедные края устраивал для них отец…В свое время он помогал журналу «Даугава», а как только Латвия стала независимой страной, редакция журнала объявила его сумасшедшим. Отец понимал, что рано или поздно нас выселят. Для его достоинства это было слишком. Организм начал сдавать, не желая жить в унижении. Для отца не было большего унижения, чем невозможность защитить Россию, когда ее оскорбляли. Он предчувствовал, что жизнь сотворит с его идеалами, и не хотел этого видеть. Он тоже втайне верил в то, что Россия когда-нибудь оживет. Но когда понял, как она «оживает» под контролем диссидентов, эмигрантов и, как мы теперь говорим, «демократов», его организм просто не захотел в этом дальше существовать.На нашу квартиру объявилось сразу трое хозяев, якобы живших там до сорокового года. Такое впечатление, что эти господа жили в коммунальной квартире"Из воспоминаний Михаила Задорноваhttp://www.zadornov.net/about/

[sekrett]

Все они похожи на крыс, одолевших старого, парализованного самурая-богатыря...( Прибалты, Калмыки,Чеченцы и т. д.)

[Pritomnik]

Если бы самурай вкушал поменьше сакэ,берег здоровье, - его крысы не тронули бы - Вы не находите?

[sekrett]

Ни что не вечно под Луной, Империи гибнут, люди тоже....

[Saran]

>Все они похожи на крыс, одолевших старого, парализованного самурая-богатыря...( Прибалты, Калмыки,Чеченцы и т. д.)В свое время Москва была точно такой же крысой, одолевшей дряхлую Орду. А до этого молодой и зубастый Монгольский улус завалил одряхлевших империю Цинь и Хорезм.

[Proga]

Павел Arkturus СлижевскийПо моему абсолютно некорректное сравнение.Современная Прибалтика никаких амбиций а ля Москва 15 века не имеет и в помине. Никакого имперского проекта не создала и не планирует. Идеал - благополучная жизнь на задворках Европы, но в связи с мировым кризисом начавшимся в 2008 и это похоже под вопросом.

[Samedi]

>ну старшее поколение, практически "все те"Что-то сомневаюсь. Не забывайте, что в советские времена в Эстонии и Латвии Союз строил заводы, порты и т.д. - и туда вербовали рабочую силу из России и других неприбалтийских республик. Они-то и составили основу "русскоязычного населения". Может быть, многим из них можно поставить в упрек, например, нежелание учить в свое время местные языки - но, извините, это совсем другой уровень вины, чем на них пытаются навесить.

[Saran]

>Современная Прибалтика никаких амбиций а ля Москва 15 века не имеет и в помине. Никакого имперского проекта не создала и не планирует.А наличие имперского проекта или какие-либо амбиции меняют картину? Вряд ли. Общий смысл остается тот же.

[Proga]

Павел Arkturus Слижевский"А наличие имперского проекта или какие-либо амбиции меняют картину? Вряд ли. Общий смысл остается тот же"И в чем же по Вашему этот некий "Общий смысл"?Москва хотя бы отчасти продолжала линию государственности Орды (одновременно Киевской Руси и Византийской империи).Прибалтика....нет. Ничего общего.

[Proga]

Павел Озерский"Не забывайте, что в советские времена в Эстонии и Латвии Союз строил заводы, порты и т.д. - и туда вербовали рабочую силу из России и других неприбалтийских республик. Они-то и составили основу "русскоязычного населения""Совершенно справедливо. Львиная доля переехавших в Прибалтику русскоязычных - рабочие и итээровцы. И заселяли в основном не старый фонд, а новые дома в новых районах.Другое дело, что поскольку период 1940-90 рассматривается как оккупация, то переехавшие как что-то вроде нелегальных мигрантов.

[Pritomnik]

Совершенно верно, в Прибалтику, Молдавию и прочие разные ""станы" ехали наиболее квалифицированные, мобильные, как сказал бы Гумилев "пассионарные". В России деревни запустели, а у них- новые города, заводы, дороги и пр. А теперь клянут оккупантов , которые им всего понастроили, а некоторых (азиатов) стоя писать научили.

[Kamry]

#316Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоСколько можно этих стенаний по поводу глупой, но доброй и бескорыстной России?

[Pritomnik]

При чем здесь "глупая Россия"? Была установка партии :"Поднимать окраины" Вот и подняли, на свою голову.

[Proga]

Ну вообще средний уровень жизни в Прибалтике традиционно был выше, чем в Центральной России - и в 18 веке, и в 19, и в 20, и в начале 21. Что с партией, что без партии.Сейчас ВВП России и Латвии на душу населения (по ППС) примерно сопоставимы (при разной его структуре, в обоих случаях не оптимальной). Литве и Эстонии Россия по ВВП уступает. Средняя зарплата в РФ ниже, а минимальная существенно ниже, чем в любой из прибалтийских республик.

[Ice]

Это правда и товаров в магазинах там было побольше, когда в России в то время на полках была одна морская капуста (((

[RusTurist]

Богдан БражникНу не совсем так)))Кое где продукты были, на рынках например, все свежее и вкусное.В перестройку сам ходил к Киевскому вокзалу за украинской колбасой и салом.В прибалтике действительно с продуктами было получше, особенно нравились молочные продукты. Сейчас качество продуктов везде падает, надо есть домашнее.

[Ice]

Я имел ввиду не Москву а провинцию, глубинку )))

[RusTurist]

Глубинка тоже разная была, в некоторой глубинке лучше чем в Москве было.Страна большая. Хотя в целом было тяжеловато с продуктами, но пустые полки этта заслуга Горбачева.И сухой закон тоже.

[Pritomnik]

Да с сухим законом Миша лоханулся (если это не была намеренная диверсия). Как можно наступать на чужите грабли! В начале 20 века США вскормили мафию на почве СЗ, так наши тоже решили попробовать.

[Proga]

ВЗГЛЯД НА ПРОБЛЕМУ ЕЛЕНЫ ЧУДИНОВОЙ."Эстонская журналистка задала Президенту вопрос: отчего-де вы, русские, не повинитесь за оккупацию, чтобы нам, значит, жить дальше дружно? Президент отослал «прекрасно говорящую по-русски» особу к документам пятнадцатилетней давности. Но даже этот достойный ответ является в своем роде игрой в поддавки, позволением хамам хаметь дальше.Сколь ни странно сие звучит для эстонцев, у них были, подумать только! свои собственные коммунисты, да еще такие отмороженные, что без нашей Северо-Западной Армии эстонцам не оборонить бы в январе 1919 года Ревель от Эстляндской Трудовой коммуны. Покуда в Эстонии буянили в рассуждении чего-нибудь поэкспроприировать свои доморощенные экспроприаторы, отношения между СЗА, что базировалась на эстонской территории, и эстонцами были вполне терпимыми. Не братскими, что понятно. Эстония хотела от СЗА не только военного сотрудничества, но и гарантий независимости, но с какой стати военное командование могло счесть себя уполномоченным раздавать земли из-под короны? Наше дело боевое, красных вышибем, пусть эстонцы с легитимным правительством свои вопросы и решают. Ах, северо-западники, знать бы! Соврать бы, наобещать бы, а потом фиг! Сколько жизней было бы спасено! Но вы были не эстонцами, вы были русские офицеры, люди чести. Не смогли бы обмануть, даже знай все наперед.Эстонцы выжидали возможности хорошо ударить ножом в спину до осени 1919 года, до чуть-чуть не удавшегося наступления СЗА на Петроград. Отступление, как подмечают историки, отнюдь не было катастрофой. Армии нужно было всего лишь отдохнуть, перегруппировать силы, да заодно вывести в безопасные места около 40 000 гражданских беженцев — говоря не казенным языком — своих жен, детей, сестер, престарелых родителей, всех, кому непосредственно грозил красный террор. Армия отступала с тяжелыми боями, неся потери, но и ослабляя красных. И тут вдруг северо-западникам начинают перекрывать доступ к собственным тылам и складам — переход через реку Нарову. Не надо вам сейчас переправляться, обороняйте от красных Нарву! Да хоть беженцев-то примите, мы уж обороним! Примем, примем — только сперва красных отбросьте подальше! Беженцы спят на снегу, дети и больные умирают от холода, в лагере, который и лагерем-то трудно назвать, начинается эпидемия тифа.Седьмая армия красных по приказу Троцкого трижды атакует Нарву, и трижды ее отбрасывают от города северо-западники. Они не знают, что эстонцы, за спинами своих защитников, готовят преступный сговор с красными. Этот несмываемый позор Эстонии позже войдет в советские учебники как «Тартуский мирный договор между РСФСР и Эстонией» начала 1920 г. Чем больше крови прольют русские за Нарву, тем выгоднее будет для эстонцев предательство. Сговор начинается 5 декабря, последняя безуспешная попытка красных форсировать Нарову происходит 17 декабря. После этого Чичерин дает из Москвы команду советским делегатам идти на территориальные уступки Эстонии. Изрядный кусок Псковщины и Принаровья — с 60 000 русского населения в привесок, как продают крепостных, эти-то земли свободолюбивые эстонцы в недавних 90-х гг. пытались обратно выцыганить у России, с ними, как с эстонскими, они в 90-х же гг. уже печатали школьные карты. Стыдно им не было. Им и сейчас не стыдно. «Но большевики же уступили нам территории и дали независимость, — возражали они мне в не очень давних спорах. — Мы — маленький народ, мы должны были искать выгоды для себя». Прекрасно, дорогие мои маленькие друзья, говорила я тогда и говорю вновь. Переходя на образность детских сказок, раз уж вы такие маленькие, вы сказали людоеду — съешь не меня, а его! Но, маленькие мои друзья, вы не учли одного обстоятельства. С людоедом нельзя договориться надолго. Он подрос. Через двадцать лет он захотел скушать и вас, а подставить взамен было уже некого. Так кому перед вами извиняться?! Кто вас оккупировал?! http://www.chudinova.info/articl.php?KProizvName=34