История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века. ⇐ Новейшее время

[Proga]

Основной источник доходов Прибалтики - транзит тех же самых российский ресурсов, производство в основном угроблено, особенно в Латвии, сельское хозяйство - тоже не процветает. Здесь - разительный контраст с Белоруссией.Плюс эмиграция из стран, притом не только русского, но и коренного населения. В той же Латвии в 1990 г. было примерно 2,7 млн, теперь - меньше 2,3 млн, население Литвы и Эстонии также довольно быстро сокращается.Тот же транзит, помощь ЕС и кредиты немного смягчали ситуацию и позволяли двигать местные строительство, торговлю и банковский сектор (как следствие рос ВВП), но посмотрим что будет дальше - кризис уже больно ударил по Латвии, если она будет признана банкротом (только срочные кредиты ЕС и МВФ помогают оттянуть банкротство) - то это здорово отразится и на литовцах с эстонцами.Опыт существования в период независимости - крайне невелик (я не беру средневековую Литву, от которой одни воспоминания):1918-401991- ...посмотрим, в каком году и кто их снова заберет.

[troyes]

"Опыт существования в период независимости - крайне невелик (я не беру средневековую Литву, от которой одни воспоминания):"в Польше Литва имела относительную автономию. В составе России она была меньше двух веков. Русь под татарами была намного больше.По вашей логике Русь тоже не могла бы состояться

[Лютиен Рэд]

При Гедемине и Ольгерде Литва была одной из мощнейших европейских держав, а в Речи Посполитой всё-таки заправляла Польша. В Литве руководство умнее чем в других странах Прибалтики: нулевой вариант гражданства, нет открытой поддержки эсэсовцев, отношения с Россией стараются не обострять (о Лансбергисе особо не слышно).

[Proga]

Дмитрий Беовульф Бородин"в Польше Литва имела относительную автономию. В составе России она была меньше двух веков"Не просто автономию....Великое княжество Литовское было фактически после 1569 г. субъектом Федерации - Речи Посполитой. Вот только Вы не путайте ее с тем национальным литовским государством, которое возникло в 20 веке. Включая территорию нынешней Белоруссии и Литвы (без Клайпедской области), ВКЛ фактически превратилось в Польское государство №2. Вся элита (шляхта) - поляки (как пришлые, так и ополяченные литовцы), польский язык господствовал во всех сферах, кроме бытового общения крестьян (в городах - польский). Кстати на землях населенных литовцами полонизация была намного более сильной чем в белорусских воеводствах.Само слово "Литва" стало ассоциироваться не с одноименным балтийским народом (на который попросту не обращали внимание), а со славянами.Не знаю, читали ли Вы "Клеветникам России" Пушкина:"Что возмутило Вас? Волнения Литвы?Оставьте этот спор славян между собою."Пушкин ничего не путал, именно так тогда понимали Литву.Только во 2-й половине 19 в. литовцы начинают довольно робкое национальное возрождение. Империя была напугана польскими восстаниями, в т.ч. выступлениями польской шляхты в Литве и это возрождение поддерживало.

[troyes]

По вашей логике Беларусь и Украина тоже не имеют права на существования, как части РП, а Смоленск например должен себя ощущать частью Польши,так как еще в 20в считался белорусско-польским городом. Ну и что? В нынешней Литве живут потомки той ополяченной знати. Утверждать что они себя ощущали поляками и не было вообще самосознания - думаю это крайне примитивная точка зрения,далекая от реальности

[Proga]

Денис вечный холостяк Тюлин"В Литве руководство умнее чем в других странах Прибалтики: нулевой вариант гражданства, нет открытой поддержки эсэсовцев, отношения с Россией стараются не обострять (о Лансбергисе особо не слышно)"Об объективных причинах невозможности для Литвы эстонско-латышского варианта с гражданства я подробно писал в #250 и #253. Никаким гуманизмом у литовцев и не пахло, просто такие обстоятельства.Старик Ландсбергис никуда с плитической сцены не уходил, ныне - депутат Европарламента. Еще в 2000 г., возглавляя Сейм Литвы, он активно пропихивал Закон о признании коллаборационистского «временного правительства Литвы» Ю. Амбразявичюса (1941, создано нацистами на оккупированной территории).

[Proga]

Дмитрий Беовульф Бородин"По вашей логике Беларусь и Украина тоже не имеют права на существования, как части РП..."Не приписывайте, я просто как историк указал на то что ВКЛ по крайней мере с 1569 (Люблинской унии) не являлось литовским государством (в современном понимании слова "литовский").Кстати, разница с Украиной была очень велика. Православная Украина постоянно бурлила, своим статусом в Польше была недовольна. Литва тихо-мирно окатоличилась и почти полностью полонизировалась (шляхетские рокоши правда были постоянно, но они никак не касались литовцев-хлопов).Насчет будущего Прибалтики....посмотрим. Кстати, в дореволюционной России католическую Литву никто в Прибалтику не включал.

[Proga]

Поскольку обсуждение давно уже вышло за рамки названия обозначенного на табло, я предлагаю переименовать данную тему в "История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века".Недавно наткнулся на такой виршик Демьяна БедногоЛатышские Красные бойцыЛатыш хорош без аттестации. Таков он есть, таким он был: Не надо долгой агитации, Чтоб в нем зажечь геройский пыл.Скажи: «барон!» И, словно бешеный, Латыш дерется, всё круша. Чай, не один барон повешенный Свидетель мести латыша.Заслуги латышей отмечены. Про них, как правило, пиши: Любые фланги обеспечены, Когда на флангах — латыши!Где в бой вступает латдивизия, Там белых давят, как мышей. Готовься ж, врангельская физия, К удару красных латышей!

[Joanna]

"Недавно наткнулся на такой виршик Демьяна Бедного"Некто Овдин, надо быть осторожнее, так можно и еще какую нибудь чушь принять за исторический источник.

[Proga]

Спасибо за совет )))