История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение zig »

Иозасу Ботирюсу"А не желание изучать языки среди русских это просто высокодержавное чванство"Что это ещё за зверь такой - "высокодержавное чванство"? По логике осознание себя как части великой державы (это Вы имеете ввиду под "чванством"?) может происходить, когда являешься её гражданином, независимо от национальности. Российское "великодержавие" могут проявлять только русские, татары, чеченцы, украинцы, евреи и др., являющиеся гражданами РФ. Соответственно, откуда у русских граждан Латвии, Литвы и Эстонии может быть это "великодержавие"? Они же не относятся к РФ.Александру Овдину"Ну а как бы великая держава возникла если бы русские учили местные языки?"Напрасно клевещите на русских. Русские поселенцы часто учили местные языки - на Кавказе, в Сибири. На местных языках велась и проповедь православия. В Прибалтике местные языки (эстонский, латышский и литовский) русские до революции не учили, потому что главным языком там считался немецкий. Всё образованное население Прибалтики говорило только на двух языках - русском и немецком. Сугубо местный элемент (эстонский, латышский) вообще до начала XX в. не был заметен, за исключением, быть может, литовского, да и то в малой степени. Эстонским и латышским языком тогда владели лишь крестьяне (не все), да небольшая (очень небольшая!) горстка интеллектуалов-националистов.
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Дмитрий Софьин"Напрасно клевещите на русских. Русские поселенцы часто учили местные языки - на Кавказе, в Сибири. На местных языках велась и проповедь православия"Я не клевещу, просто объясняю, есть же элементарная логика построения Империи. Насчет того что кое где учили....скорее исключение чем правило (слышал в Якутии есть двуязычные общины русских).Вообще если беретесь бросаться словами, то подкрепляйте их аргументами. Самый лучший в данном случае - материалы переписей населения. Какой процент русских владеет языками народов России? А какой процент владел в прежнее время языками народов СССР?Имперский народ не виноват в том, что он имперский, а неимперский - не виноват в том что неимперский. Правда может быть русским надо в бывших союзных республиках перестраиваться и входить в роль национального меньшинства - другой вопросНу а что касается языка проповеди местному населению - это дело особое, тут РПЦ традиционно проявляла гибкость.
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение vladimirsh »

На счет Донбасса то мне свистеть не надо. Я там жил в Ворошиловградской обл. (Луганск) с 1957 по 1960 г. и украинцев там было много. Тогда строились новые шахты и приезжали работать с городов Украины Бердичей, Драгобичей и других городов западной Украины, которые не знали русский язык. С этими ребятами я жил в общаге. А когда уехал в Мурманск, то меня принимали за хохла.В России тоже к нацменам отношение было не из лучшых. Так говорили: - чурка по русский ни бельмеса. Знание языка ни кому еще не помешало. Сколько языков знаешь, столько раз ты человек. (придумано не мной) Без знания языка не понять культуру народа. Когда человек владеет языком того народа среди которого он живет, то и отношение к нему совсем другое. Родственники моей жены жили в Узбекистане и не знали местный язык. Рассуждали так: - а зачем мне знать язык этих бабаев.Так после распада СССР драпали от туда кто куда.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Иозас Ботирюс"приезжали работать с городов Украины Бердичей, Драгобичей и других городов западной Украины, которые не знали русский язык. С этими ребятами я жил в общаге."Это же совсем другой коленкор. Я же про местных писал, а не остарбайтеров. Впрочем, уверен, что этих трудовых мигрантов из Дрогобыча было куда меньше чем в нынешней Москве всяких Равшанов и Джумшутов. Или Вы приехав в Москву будете из уважения к местным жителям учить таджикский? )))Кстати, "заробитчане" из Западенщины давно уже едут "працювати" не в Донбасс, а в Италию, Испанию, Португалию. Чехию и т.д. Так что если кто-то в луганской маршрутке попросит на мове "передати гроши", то на него все дружно обернутся.
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение vladimirsh »

Ув. Александр, времена меняются. Еще до распада СССР в нащ солнечный Усть-Илимск приезжали гуцулы на лето и собирали на водохранилище плавающие бревна. Я с ними разговаривал, так бригадир сказал: "Год роблю, "Волгу" маю". надо отдать им длжное работали они от темна и до темна. Им было разрешено отправлять домой какое то количества леса. А там он дорогой. Но это уже другая тема.Что касательно прибалтики то парадокс, какой-то. Русские говорили: - как у латыша, хрен да душа. Постоянно утверждали. что Россия всех кормит. теперь Россия уже ни кого не кормит, но и себя прокормить не может. Проедает невосполнимые рессурсы, которые кончатся еще при жизни этого поколения. Прибалтика все покупает, но ляжки Буша из Америки не возит. Я лично ни разу не слышал в СМИ что бы Прибалтика воровала российский газ или не расплатилась за поставленную нефть или газ, как это делает Украина или как "воевали" с Лукашенко по этим поводам. Плотность населения там примерно 50 чел. на кв. километр. Жизненный уровень там выше чем в России. Это можно судить даже по тому какие там пенсии.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Основной источник доходов Прибалтики - транзит тех же самых российский ресурсов, производство в основном угроблено, особенно в Латвии, сельское хозяйство - тоже не процветает. Здесь - разительный контраст с Белоруссией.Плюс эмиграция из стран, притом не только русского, но и коренного населения. В той же Латвии в 1990 г. было примерно 2,7 млн, теперь - меньше 2,3 млн, население Литвы и Эстонии также довольно быстро сокращается.Тот же транзит, помощь ЕС и кредиты немного смягчали ситуацию и позволяли двигать местные строительство, торговлю и банковский сектор (как следствие рос ВВП), но посмотрим что будет дальше - кризис уже больно ударил по Латвии, если она будет признана банкротом (только срочные кредиты ЕС и МВФ помогают оттянуть банкротство) - то это здорово отразится и на литовцах с эстонцами.Опыт существования в период независимости - крайне невелик (я не беру средневековую Литву, от которой одни воспоминания):1918-401991- ...посмотрим, в каком году и кто их снова заберет.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение troyes »

"Опыт существования в период независимости - крайне невелик (я не беру средневековую Литву, от которой одни воспоминания):"в Польше Литва имела относительную автономию. В составе России она была меньше двух веков. Русь под татарами была намного больше.По вашей логике Русь тоже не могла бы состояться
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Лютиен Рэд »

При Гедемине и Ольгерде Литва была одной из мощнейших европейских держав, а в Речи Посполитой всё-таки заправляла Польша. В Литве руководство умнее чем в других странах Прибалтики: нулевой вариант гражданства, нет открытой поддержки эсэсовцев, отношения с Россией стараются не обострять (о Лансбергисе особо не слышно).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Дмитрий Беовульф Бородин"в Польше Литва имела относительную автономию. В составе России она была меньше двух веков"Не просто автономию....Великое княжество Литовское было фактически после 1569 г. субъектом Федерации - Речи Посполитой. Вот только Вы не путайте ее с тем национальным литовским государством, которое возникло в 20 веке. Включая территорию нынешней Белоруссии и Литвы (без Клайпедской области), ВКЛ фактически превратилось в Польское государство №2. Вся элита (шляхта) - поляки (как пришлые, так и ополяченные литовцы), польский язык господствовал во всех сферах, кроме бытового общения крестьян (в городах - польский). Кстати на землях населенных литовцами полонизация была намного более сильной чем в белорусских воеводствах.Само слово "Литва" стало ассоциироваться не с одноименным балтийским народом (на который попросту не обращали внимание), а со славянами.Не знаю, читали ли Вы "Клеветникам России" Пушкина:"Что возмутило Вас? Волнения Литвы?Оставьте этот спор славян между собою."Пушкин ничего не путал, именно так тогда понимали Литву.Только во 2-й половине 19 в. литовцы начинают довольно робкое национальное возрождение. Империя была напугана польскими восстаниями, в т.ч. выступлениями польской шляхты в Литве и это возрождение поддерживало.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение troyes »

По вашей логике Беларусь и Украина тоже не имеют права на существования, как части РП, а Смоленск например должен себя ощущать частью Польши,так как еще в 20в считался белорусско-польским городом. Ну и что? В нынешней Литве живут потомки той ополяченной знати. Утверждать что они себя ощущали поляками и не было вообще самосознания - думаю это крайне примитивная точка зрения,далекая от реальности
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Денис вечный холостяк Тюлин"В Литве руководство умнее чем в других странах Прибалтики: нулевой вариант гражданства, нет открытой поддержки эсэсовцев, отношения с Россией стараются не обострять (о Лансбергисе особо не слышно)"Об объективных причинах невозможности для Литвы эстонско-латышского варианта с гражданства я подробно писал в #250 и #253. Никаким гуманизмом у литовцев и не пахло, просто такие обстоятельства.Старик Ландсбергис никуда с плитической сцены не уходил, ныне - депутат Европарламента. Еще в 2000 г., возглавляя Сейм Литвы, он активно пропихивал Закон о признании коллаборационистского «временного правительства Литвы» Ю. Амбразявичюса (1941, создано нацистами на оккупированной территории).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Дмитрий Беовульф Бородин"По вашей логике Беларусь и Украина тоже не имеют права на существования, как части РП..."Не приписывайте, я просто как историк указал на то что ВКЛ по крайней мере с 1569 (Люблинской унии) не являлось литовским государством (в современном понимании слова "литовский").Кстати, разница с Украиной была очень велика. Православная Украина постоянно бурлила, своим статусом в Польше была недовольна. Литва тихо-мирно окатоличилась и почти полностью полонизировалась (шляхетские рокоши правда были постоянно, но они никак не касались литовцев-хлопов).Насчет будущего Прибалтики....посмотрим. Кстати, в дореволюционной России католическую Литву никто в Прибалтику не включал.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Поскольку обсуждение давно уже вышло за рамки названия обозначенного на табло, я предлагаю переименовать данную тему в "История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века".Недавно наткнулся на такой виршик Демьяна БедногоЛатышские Красные бойцыЛатыш хорош без аттестации. Таков он есть, таким он был: Не надо долгой агитации, Чтоб в нем зажечь геройский пыл.Скажи: «барон!» И, словно бешеный, Латыш дерется, всё круша. Чай, не один барон повешенный Свидетель мести латыша.Заслуги латышей отмечены. Про них, как правило, пиши: Любые фланги обеспечены, Когда на флангах — латыши!Где в бой вступает латдивизия, Там белых давят, как мышей. Готовься ж, врангельская физия, К удару красных латышей!
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Joanna »

"Недавно наткнулся на такой виршик Демьяна Бедного"Некто Овдин, надо быть осторожнее, так можно и еще какую нибудь чушь принять за исторический источник.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Спасибо за совет )))
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Pritomnik »

Да, латышы спасли большевиков во время эсэровского мятежа и вообще отличались дисциплиной и революционным фанатизмом. А теперь обижаются на русских коммунистов- оккупантов - за что боролись, на то напоролись. Да и при Союзе они жили (правда и работали ) в разы лучше оккупантов а теперь вопят на весь мир о коммунистическом терроре. Лацис, Вацетис, Берзинь, Путна, Уборевич ...- вот главные террористы.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение RusTurist »

Сайт про Латвию с фотоhttp://latvia-foto.narod.ru/index.htmЛучше с чужаком из одной тарелки есть, чем жить вместе с роднёй.(лат. пословица)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Название темы изменил.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Saran »

>Некто Овдин, надо быть осторожнее, так можно и еще какую нибудь чушь принять за исторический источник.Латышские стрелки прекрасно показали себя во время ПМВ.Цитата из "Первая мировая война" А.М. Зайончковский:"Германцы, отбросив 14-ю сибирскую дивизию, собрали ударный кулак и сильным ударом в левый фланг латышской дивизии заставили последнюю очистить Скангаль и лесн. Мангель. Только 2-я латышская бригада удержала в своих руках район Скудр — Граббе — Крастенский лес — болото Тируль. Успех германской контратаки на Скангаль и Мангель объясняется тем, что 1-я латышская бригада при прорыве первой неприятельской линии и в лесных боях понесла большие потери и сильно расстроилась, а посланные ей поддержки опоздали; 2-я же латышская бригада отбила все германские контратаки и закрепилась в захваченном районе. Ночной атакой на 7 января латышская стр. дивизия, усиленная 2 сибирскими полками, ударом с тыла, со стороны Скудр на Силленек, заставила германцев очистить позицию на правом берегу Аа у озера Бабит. Вслед за этим было приступлено к расширению плацдарма на левом берегу Аа и в Митавском направлении."
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Joanna »

Павел Arkturus СлижевскийВрангель стал немецким генералом?Готовься ж, врангельская физия, К удару красных латышей!Про немцевСогласно последних подсчетов, около 115 тысяч жителей Латвии служили в различных соединениях и частях немецких военных служб во Второй Мировой войне. Потери были большими, особенно на последних стадиях войны, когда плохо вооруженные и мало тренированные молодые призывники посылались на фронт. Большинство легионеров и других латышских военных соединений закончили борьбу против Красной армии на Восточном фронте в Польше и Германии в 1945 году.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Saran »

>Врангель стал немецким генералом?Нет, но эти самые "красные латыши" и были представителями 1-ой и 2-ой латышских бригад, воевавших на рижском и и икскюльском направлениях в 1917.http://bse.sci-lib.com/article068938.html
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Saran »

>Согласно последних подсчетов, около 115 тысяч жителей Латвии служили в различных соединениях и частях немецких военных служб во Второй Мировой войне.А чего вы ожидали? Пронемецкие настроения были сильны в Латвии. Члены организации Айзсаргов сразу перешли на сторону немцев.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Joanna »

"А чего вы ожидали? "Я считаю, что от латышей не стоит ждать ничего хорошего.Обязательно выстрелят в спину.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Saran »

>Я считаю, что от латышей не стоит ждать ничего хорошего.Обязательно выстрелят в спину.В спину? Латвия изначально на Германию ориентировалась, и этого в Москве не могли не знать.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Joanna »

"Латвия изначально на Германию ориентировалась, и этого в Москве не могли не знать."Именно в спину.Особенно красные латышские стрелки или Айрас.Приход Советской армии летом 1940 года Арайс встретил совершенно спокойно - сдал марксизм-ленинизм и получил диплом советского юриста. Ни он сам, ни его родня от сталинских репрессий не пострадали. И Виктор позднее не раз признавал, что верил большевикам и что они, в его понимании, не хуже гитлеровцев.Тем не менее, после установления советской власти в Латвии, он организовал из исповедовавших националистические взгляды лиц так называемую "команду безопасности", которая впоследствии стала именоваться "Латышской вспомогательной полицией безопасности". В своей команде он с гордостью носил кличку "Шустин" (главный чекист Латвии 1940-1941 гг.), а члены его команды именовались "живчиками".Когда 1 июля 1941 года фашисты вошли в Ригу, Арайс поспешил продемонстрировать свою лояльность новым властям, "захватив" брошенную префектуру полиции. Дальше все пошло как по маслу:В подвалах Большой хоральной синагоги, что располагалась в самом центре Риги на улице Гоголя, пряталось около 500 евреев-беженцев из Шауляя. Они сумели добраться только до Риги, потому что немецкое наступление отрезало им путь на восток. Измученные, перепуганные, полные самых страшных предчувствий женщины, старики и дети (а таких было подавляющее большинство), нашли приют в своем храме.4-го июля, под вечер, Виктор Арайс и его подчиненные, подъехали на автомобилях к синагоге. Они облили стены керосином, обложили паклей, а потом подожгли. В матерей, пытавшихся выбросить детей из окон горящего здания, стреляли из автоматов. Когда старые стены занялись мощным пламенем, люди Арайса стали бросать в окна ручные гранаты. Так 500 евреев обрели здесь свой мученический конец.В тот же день в Риге были разгромлены все остальные синагоги и молельные дома.Немцы не принимали участия в расправе. Все было сделано руками местных фашистов из "команды Арайса".Уничтожив латвийских евреев, расстреляв всех душевнобольных и "пособников коммунистов" (заодно сведя и личные счеты), "команда Арайса" начала "гастролировать". То надо смести с лица земли несколько белорусских или российских деревень, то помочь "решить еврейский вопрос" в Варшавском гетто и т. п. Временами члены команды "отдыхали" в... Саласпилсском концлагере - естественно, как охрана.Сам Арайс активно участвовал в расстрелах и требовал того же от своих подчиненных. Известно его высказывание: "Что это за латыш, который не убил ни одного жида?"1 сентября 1950 года США объявили, что не будут преследовать латышей из SS, Айрас легализовался как "фронтовик" под фамилией своей жены - Зейбот. Только 10 июля 1975 года германские власти, наконец, "нашли" Арайса, который работал скромным наборщиком в типографии Франкфурта.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»