История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Не испытывая ни малейших симпатий к Латвии, Эстонии и тамошним режимам, справедливости ради следует обратить внимание на существенное отличие их ситуации с литовской. Кстати, вещи общеизвестные.1. Литва была присоединена к СССР не в тех границах, что на момент выхода из его состава. Уже находясь в СССР литовцы получили Вильнюс и Мемельскую область. Соответственно совсем отказаться от советского прошлого и объявить обычное возвращение к первой республике было невозможно.(Кстати, у Эстонии наоборот забрали Ивангород, что еще больше разожгло русофобию)2. Русская община Литвы сравнительно невелика (было в 1989 г.9 % от всего населения, теперь меньше) и к тому же сосредоточена как раз преимущественно в Вильнюсе и Клайпеде (Мемеле) - т.е. именно на землях не входивших в Литву в 1940.Короче говоря, литовцам было практически невозможно, да и ненужно отбирать у местных русских гражданство. А желание поступить "по-человечески" тут непричем.

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Покажите мне мой текст с такими одобрениями?" - читаем внимательно:"Нельзя быть одновременно демократом и антидемократом, осуждать одни депортации и дискриминационные акты и одобрять другие." Является ли непредоставление гражданства 1/3 населения государства и связанное с этим органичение в правах дискриминацией? Является, независимо от того, что там задним числом решили прибалты. Как относится к этому факту Константин Богуславский? Судя по постам, одобряет. В чем проблема?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"А желание поступить "по-человечески" тут непричем."- Ну да, Александр Овдин теперь обадает даром проникать в мозги литовцам и угадывать, что при чем.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Святослав ПоляковОтчего же, не имею. Просто литовцы эти свои мотивы в мозгах не держали, а вслух и на бумаге объясняли.Ну не было хоть мало-мальских юридических возможностей лишить гражданства вильнюсского или клайпедского русского или поляка (кстати, Польша бы ба-альшой скандал устроила), если Вильнюс и Клайпеда в Литву при первой республике вообще не входили. Там или признай гражданство или верни землицу.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение ALiasLag »

251-253: Ну, значит, литовцам просто повезло. Из опасений сесть в лужу, они не стали делать гадостей. В конце концов, важен результат.Особенно обидно, что общее отношение к прибалтам распространяется и на них.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение seocrat »

Святослав ПоляковА давайте вы с фантазиями в мой адрес подзавяжете? К тому же я об этом уже писал, но вы выдимо читаете через раз: большинство живущих в Эстонии получили бы какое-нибудь гражданство уже давным-давно, если бы не Россия, сделавшая им безвизовый вьезд. Вследствие чего им гражданство стало до лампочки: с российским паспортом им нужна будет эстонская виза и отсутствие свободного перемещения по миру. С эстонским паспортом они станут в России иностранцами и смогут приезжать в РФ лишь по визе, которая стоит денег и выдаётся на ограниченный срок.Что касается дискриминаций, то они в Эстонии можно сказать отсутствовали: выучить эстонский язык- это не слишком тяжёлая кара для человека выбравшего себе страну. Прожить в стране 5 лет- это нормальные условия для любой европейской страны. Ничего страшного здесь нет. В аналогичных условиях после 2МВ, Польша и Чехословакия всех так называемых оккупантов просто вышвырнули из страны.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"В конце концов, важен результат"А какой результат. Если говорить о русской общине Литвы как общине, а не наборе индивидуумов (понятное дело, что у кого борщ пустой, у кого бриллианты мелковаты - проблемы разные), то ничего хорошего. Она была на первом месте среди меньшинств, но стремительно тает и уже уступила по численности полякам. Русские школы под разными предлогами закрывают (польские наоборот очень популярны), газет журналов все меньше. Попробуй русский возникать, ему - "да ты что! Дали на халяву гражданство - будь счастлив!"

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"А давайте вы с фантазиями в мой адрес подзавяжете?"- а давайте без давайте."большинство живущих в Эстонии получили бы какое-нибудь гражданство уже давным-давно"- не получили бы."если бы не Россия, сделавшая им безвизовый вьезд."- ну да, конечно. Не потрудитесь уточнить временные сроки этого давным-давно."выучить эстонский язык- это не слишком тяжёлая кара для человека выбравшего себе страну. "- во-первых, он никому ничего не должен. В том числе и учить язык, который он себе не избриал. Во-ыторх, вы упорно прикидыветесь глухим, когда заходит речь о том, что язык далеко не единственное условие получения гражданства. Что, например, подтверждение политической лояльности государству - это условие, которое не встречается в правовой практике "нормальных государств", Например, в Германии не могут отказать человеку в гражданстве лишь за то, что он разделяет коммунистические убеждения. Вы в упор не видите разницы между правилами получения гражданства для иностранцев и таковыми для "неграждан", .т.е. людей, многие из которых родились и живут в Латвии, Эстонии."В аналогичных условиях после 2МВ, Польша и Чехословакия всех так называемых оккупантов просто вышвырнули из страны."- так я не понял. Вы их одобряете и считаете этот случай нормальным для "нормального государства" или нет?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Она была на первом месте среди меньшинств, но стремительно тает и уже уступила по численности полякам."- это означает лишь то, что русская община успешно интегрируется в свое общество и вопросами этнической и языковой чистоты не озабочено. Идет нормальная непалочная ассимиляция меньшинства в пользу большинства."Если говорить о русской общине Литвы как общине"- таковой общины никогда в реальности не существовало. Были просто русскоязчные граждане Литвы. Так что и проблемы нет."Попробуй русский возникать, ему - "да ты что! Дали на халяву гражданство - будь счастлив!""- нет в Литве ничего подобного.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Константин Богуславский"В аналогичных условиях после 2МВ, Польша и Чехословакия всех так называемых оккупантов просто вышвырнули из страны"Совершенно верно. Горе побежденным. 3 Рейх проиграл ВМВ. СССР - Холодную войну. Другое дело что русские в Эстонии и Латвии могли все же объединиться и даже без России дать прибалтам хорошего пенделя. Но не привыкли русские отстаивать национальные права не в своем гос-ве.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»