История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Покажите мне мой текст с такими одобрениями?" - читаем внимательно:"Нельзя быть одновременно демократом и антидемократом, осуждать одни депортации и дискриминационные акты и одобрять другие." Является ли непредоставление гражданства 1/3 населения государства и связанное с этим органичение в правах дискриминацией? Является, независимо от того, что там задним числом решили прибалты. Как относится к этому факту Константин Богуславский? Судя по постам, одобряет. В чем проблема?
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"А желание поступить "по-человечески" тут непричем."- Ну да, Александр Овдин теперь обадает даром проникать в мозги литовцам и угадывать, что при чем.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Святослав ПоляковОтчего же, не имею. Просто литовцы эти свои мотивы в мозгах не держали, а вслух и на бумаге объясняли.Ну не было хоть мало-мальских юридических возможностей лишить гражданства вильнюсского или клайпедского русского или поляка (кстати, Польша бы ба-альшой скандал устроила), если Вильнюс и Клайпеда в Литву при первой республике вообще не входили. Там или признай гражданство или верни землицу.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение ALiasLag »

251-253: Ну, значит, литовцам просто повезло. Из опасений сесть в лужу, они не стали делать гадостей. В конце концов, важен результат.Особенно обидно, что общее отношение к прибалтам распространяется и на них.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение seocrat »

Святослав ПоляковА давайте вы с фантазиями в мой адрес подзавяжете? К тому же я об этом уже писал, но вы выдимо читаете через раз: большинство живущих в Эстонии получили бы какое-нибудь гражданство уже давным-давно, если бы не Россия, сделавшая им безвизовый вьезд. Вследствие чего им гражданство стало до лампочки: с российским паспортом им нужна будет эстонская виза и отсутствие свободного перемещения по миру. С эстонским паспортом они станут в России иностранцами и смогут приезжать в РФ лишь по визе, которая стоит денег и выдаётся на ограниченный срок.Что касается дискриминаций, то они в Эстонии можно сказать отсутствовали: выучить эстонский язык- это не слишком тяжёлая кара для человека выбравшего себе страну. Прожить в стране 5 лет- это нормальные условия для любой европейской страны. Ничего страшного здесь нет. В аналогичных условиях после 2МВ, Польша и Чехословакия всех так называемых оккупантов просто вышвырнули из страны.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"В конце концов, важен результат"А какой результат. Если говорить о русской общине Литвы как общине, а не наборе индивидуумов (понятное дело, что у кого борщ пустой, у кого бриллианты мелковаты - проблемы разные), то ничего хорошего. Она была на первом месте среди меньшинств, но стремительно тает и уже уступила по численности полякам. Русские школы под разными предлогами закрывают (польские наоборот очень популярны), газет журналов все меньше. Попробуй русский возникать, ему - "да ты что! Дали на халяву гражданство - будь счастлив!"
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"А давайте вы с фантазиями в мой адрес подзавяжете?"- а давайте без давайте."большинство живущих в Эстонии получили бы какое-нибудь гражданство уже давным-давно"- не получили бы."если бы не Россия, сделавшая им безвизовый вьезд."- ну да, конечно. Не потрудитесь уточнить временные сроки этого давным-давно."выучить эстонский язык- это не слишком тяжёлая кара для человека выбравшего себе страну. "- во-первых, он никому ничего не должен. В том числе и учить язык, который он себе не избриал. Во-ыторх, вы упорно прикидыветесь глухим, когда заходит речь о том, что язык далеко не единственное условие получения гражданства. Что, например, подтверждение политической лояльности государству - это условие, которое не встречается в правовой практике "нормальных государств", Например, в Германии не могут отказать человеку в гражданстве лишь за то, что он разделяет коммунистические убеждения. Вы в упор не видите разницы между правилами получения гражданства для иностранцев и таковыми для "неграждан", .т.е. людей, многие из которых родились и живут в Латвии, Эстонии."В аналогичных условиях после 2МВ, Польша и Чехословакия всех так называемых оккупантов просто вышвырнули из страны."- так я не понял. Вы их одобряете и считаете этот случай нормальным для "нормального государства" или нет?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Она была на первом месте среди меньшинств, но стремительно тает и уже уступила по численности полякам."- это означает лишь то, что русская община успешно интегрируется в свое общество и вопросами этнической и языковой чистоты не озабочено. Идет нормальная непалочная ассимиляция меньшинства в пользу большинства."Если говорить о русской общине Литвы как общине"- таковой общины никогда в реальности не существовало. Были просто русскоязчные граждане Литвы. Так что и проблемы нет."Попробуй русский возникать, ему - "да ты что! Дали на халяву гражданство - будь счастлив!""- нет в Литве ничего подобного.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Константин Богуславский"В аналогичных условиях после 2МВ, Польша и Чехословакия всех так называемых оккупантов просто вышвырнули из страны"Совершенно верно. Горе побежденным. 3 Рейх проиграл ВМВ. СССР - Холодную войну. Другое дело что русские в Эстонии и Латвии могли все же объединиться и даже без России дать прибалтам хорошего пенделя. Но не привыкли русские отстаивать национальные права не в своем гос-ве.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение seocrat »

Святослав Поляков, меня подутомило это нелепое с вами общение в стиле: "..."большинство живущих в Эстонии получили бы какое-нибудь гражданство уже давным-давно"- не получили бы...".Я в Эстонии бываю часто и езжу туда с начала 90-х годов, благо друзей там полно. Нет там проблем с получением гражданства. Единственная реальная- это язык. Хочешь быть гражданином- учи язык родной страны. Вам этого видимо не понять. Ну что ж... Вы наверное посчитали бы нормальным если бы в гражданство РФ принимали скажем китайцев, не знающих по-русски ни слова.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Кстати, судетские немцы имели в Чехословакии до ВМВ права такие, что русским в Нарве или Даугавпилсе даже и светлом бы сне не приснилось. И не будь в Восточной Европе могучей Красной Армии, то хрен бы с ними чехи так просто справились.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Константин Богуславский"Хочешь быть гражданином- учи язык родной страны"Опять согласен. Раз русскоязычные не захотели отстаивать свои права (иногда для этого надо изучать автомат), то значит выход один....изучать эстонский язык. Ох и непростой же он наверное....)))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Нет там проблем с получением гражданства."- а международная амнистия и Европейский суд по правам человека считают, что есть. Последним я доверяю больше, чем Константину Богуславскому. Помнится, это еще Бернард Шоу говорил, что голода в СССР нет)))"Хочешь быть гражданином- учи язык родной страны. Вам этого видимо не понять"- стоп, во всех цивилизованных странах "язык родной страны" определяет как раз население родной страны. Русские в Латвии, Литве и Эстонии - это не эмигранты и не граждане другого государства. Они - население этого государства и вправе участвовать в решении всех вопросов, касающихся данного государства. Государства принадлежат людям, а не этносам. По-видимому, вам этого не понять." Вы наверное посчитали бы нормальным если бы в гражданство РФ принимали скажем китайцев, не знающих по-русски ни слова."- я считаю, что два этих вопроса абсолютно не связаны друг с другом.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Никогда, ни одна серьезная (на несерьезные они плевать хотели) международная организация (в т.ч. те что указал Поляков) не предъявляла прибалтам претензий насчет их идеи лишить гражданства тех кто не имел его до 1940 года.Претензии амнистии и Европейского суда по правам человека носят мелкий, скорее технический характер, там советуют лишь слегка смягчить процедуры. Впрочем, даже на это прибалты болт положили и никто их никак никогда за это не наказывал и не собирается. Эстонию вообще всем перед приемом в ЕС в 2004 в пример ставили. Страна-отличница. О том чтобы из ЕС или НАТО выгнать - и речи нет.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение seocrat »

"...Страна-отличница. О том чтобы из ЕС или НАТО выгнать - и речи нет..."Проблема с русскими в Эстонии в основном раздута нашей пропагандой. Всегда приятно иметь агентов влияния в "логове врага". Эстония к "оккупантам" отнеслась в 1000 раз гуманнее, чем те же чехи или поляки. Учи язык и становись гражданином. Чего только эти эстонские преступники не придумают! Средневековье там у них просто!
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Проблема с русскими в Эстонии в основном раздута нашей пропагандой." - ну это-то конечно. Везде стоит видеть коварную руку России. Только почему-то в данном случае векторы кремлевсих интересов и заявления местной элиты о "пятой колонне" удивительно совпадают. Видимо, и доклады международной амнистии тоже лепила Россия в застенках ФСБ."Эстония к "оккупантам" отнеслась в 1000 раз гуманнее, чем те же чехи или поляки. " - ну и последствия оккупации для эстонцев, латышей, литовцев были несравнимы с нацистскими. Скажем так, СССР отнесся к оккупируемым мягче, чем 3-ий рейх к своим. Да и времени, которое "лучший доктор", чуть побольше прошло." Учи язык и становись гражданином." -феноменальная глухота.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение ALiasLag »

" Учи язык и становись гражданином." -феноменальная глухота.Профессиональная, я бы сказал.
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение vladimirsh »

# 221 Литва пошла по другому пути и проблем с русской общиной у литовцев нет.____Дело все в том, что в Литве нашлась умная женщина, премьер министр Прунскене. Она предложила господам русскими и русскоязычным принять Литоское гражданство и жить по литовской конституции. Т. е. пользоаться всеми правами и выполнять все оъбязанности гражданина Литвы. Кто не хочет ни кого не заставляли. Если кто хотел уехать, то мог продать свое жилье государству по рыночной цене аналогичного жилья в любом городе России кроме Москвы и Ленинграда. Так многие русские сказали: "Нахрен нам это литовское гражданство" и рванули в независимую Россию. Потом поняли ч то в России газировка не слаще и рванули обратно, но сработала система "нипель". А на счет знания языка, то тоже были инциденты. Например в аэропорту Вильнюса билетные кассы. Сидит женщина литовка, которая ни разу небыла в России. Она знает литовский, русский , англиский и польский языки, в том объеме, что бы обслужывать пассажиров. Рядом в кассе сидит женщина русская, прожившая а Литве более 10-ти лет, она знает только русский язык. зарплата одинаковая. Ей предложили, бесплатные курсы литовского языка, два раза в неделю по два часа, в течене двух лет. Если она не усвоит литовский язык то администрация переведет ее на такую работу, где не требуется общение с пассажирами. Так она возвопила: как это так, а права человека!Хотел бы я знать, можно ли в Росси устроиться кассиром в банке без знания русского языка.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение zig »

То есть, я так понимаю, что в Прибалтике всё отлично. Никакой дискриминации нет. Все люди - братья, все счастливы, а русские в особенности. Тишь, гладь, да Божья благодать. Лишь плохие российские телеканалы возводят напраслину на самые справедливые и самые демократические страны в мире.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Иозас БотирюсВы не путайте русский язык и литовский.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение troyes »

Когда прибалты нам возместят ущерб, нанесенный латышскими стрелками в годы гражданской войны?
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение sealord »

????????????????????????
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение vladimirsh »

Ув. Александр, я не путаю языки. И знаю не только литовский и русский и украинский. Я это говорю к тому, что человек, живя в любой стране, просто обязан знать язык местного населения. Иначе он там живет как глухонемой. Когда я оказался в Донбассе, то за год изучил и русский язык и ураинску мову. И когда брал книги в библиотеке, то даже внимания не обращал на каком они языке. А уж белоруский или польский, после этого то просто семечки. А не желание изучать языки среди русских это просто высокодержавное чванство. У меня есть друзья русские живущие в Литве знающие литовский язык и ни каких претензии ни они к литовцам, ни литовцы к ним не имеют. Живут дружно. Сейчас и в России будут требовать знание русского языка от приезжающих в Россию работать из Средней Азии.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Иозас Ботирюс"А не желание изучать языки среди русских это просто высокодержавное чванство"Ну а как бы великая держава возникла если бы русские учили местные языки? Наоборот...все местные учили русский и он постепенно распространялся по одной шестой части суши.Насчет мовы в Донбассе - не свистите. В этом регионе по украински почти никто не разговаривает. Когда несколько лет назад приехал новый тренер Шахтера Луческу и сказал на прессухе, что обещает выучить за год украинскую мову, то ему смеясь ответили, что это мол хорошо, будет хоть один человек в Донецке говорящий на государственном языке (правда Мирча кинул - ни фига учить не стал).
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение zig »

Иозасу Ботирюсу"А не желание изучать языки среди русских это просто высокодержавное чванство"Что это ещё за зверь такой - "высокодержавное чванство"? По логике осознание себя как части великой державы (это Вы имеете ввиду под "чванством"?) может происходить, когда являешься её гражданином, независимо от национальности. Российское "великодержавие" могут проявлять только русские, татары, чеченцы, украинцы, евреи и др., являющиеся гражданами РФ. Соответственно, откуда у русских граждан Латвии, Литвы и Эстонии может быть это "великодержавие"? Они же не относятся к РФ.Александру Овдину"Ну а как бы великая держава возникла если бы русские учили местные языки?"Напрасно клевещите на русских. Русские поселенцы часто учили местные языки - на Кавказе, в Сибири. На местных языках велась и проповедь православия. В Прибалтике местные языки (эстонский, латышский и литовский) русские до революции не учили, потому что главным языком там считался немецкий. Всё образованное население Прибалтики говорило только на двух языках - русском и немецком. Сугубо местный элемент (эстонский, латышский) вообще до начала XX в. не был заметен, за исключением, быть может, литовского, да и то в малой степени. Эстонским и латышским языком тогда владели лишь крестьяне (не все), да небольшая (очень небольшая!) горстка интеллектуалов-националистов.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»