История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Эстония и Латвия сделали своих русскоязычных негражданами (на сленге - "неграми") потому что те позволили с собой так поступить.Вместо того чтобы показать силу (я сейчас не имею ввиду гражданскую войну, думаю местные нацики бы ее и сами не захотели) принялись умолять о заступничестве всякие ПАСЕ и ОБСЕ.Европа показала свое отношение к дискриминации русских "негров", когда приняла Эстонию и Латвию в ЕС. В целом они ее одобряют. "Горе побежденным".

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

" А куда делось эстонское гражданство в результате присоединения?" - юридические категории не исчезают сами по себе. Необходимо введение новых норм права отмена предыдущих. Восстановление Эстонской республики - это мифологема ,существующая на уровне деклараций. Восстановить что-либо можно только в том случае, если что-либо существовало хотя бы в разрушенном виде. В реальности, как вы правильно отметили, государство и законодательство были созданы заново. При этом были приняты дискриминационные нормы по отношению к части населения этих государств

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение ALiasLag »

231: Совершенно согласен. К тому же, если отменять преобразования, совершённые большевиками по отношению к Эстонии и Латвии, нужно отменять и преобразования, совершённые ими же в отношении России (независимость тех же Эстонии и Латвии).

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение seocrat »

"... Необходимо введение новых норм права отмена предыдущих. Восстановление Эстонской республики - это мифологема ,существующая на уровне деклараций. Восстановить что-либо можно только в том случае, если что-либо существовало хотя бы в разрушенном виде..."Невозможно читать эту.... Не скажу что. Опять обидетесь. Видимо такой же мифологемой было восстановление Даний, Бельгий и прочих оккупированных стран. Пешите есчо! )

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"К тому же, если отменять преобразования, совершённые большевиками по отношению к Эстонии и Латвии, нужно отменять и преобразования, совершённые ими же в отношении России (независимость тех же Эстонии и Латвии)."Эта проблема не носит юридического характера, как здесь кое-кто пытался доказать, это вопрос текущего силового расклада. Поскольку русские "негры" вякают не особо, а РФ объективно не может напасть на страну входящую в ЕС и НАТО, то никто ничего и не отменит.Если РФ будет иметь силу, волю и силу воли, то Эстония и Латвия и сами уберут дискриминацию, вот только пока что это крайне маловероятно. Русскоязычная диаспора в Прибалтике тает.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение seocrat »

Русскоязычная диаспора в Эстонии уже в подавляющем большинстве получила паспорта ЕС и меньше всего хочет, чтобы РФ пришла им на помощь. Обычно все эти помощи заканчиваются плохо. СССР как-то уже пришёл на помощь польскому народу, после чего Польша закончилась, как государство. С Прибалтикой была аналогичная картина.А в том, что в Эстонии до сих пор остались люди без гражданства- виновата в основном РФ, которая не требует визы для поездок таких людей в Россию. Зачем им вообще в таком случае нужно эстонское гражданство? Они пользуются почти всеми правами в Эстонии (в Парламент им вряд ли нужно избираться), могут ездить без виз по-всему миру, а также в РФ. Приняв себя в эстонское гражданство- отрежут от России.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение ALiasLag »

234: Я имел в виду только правовую необоснованность "законных преобразований" прибалтийских правительств. Совершенно согласен, что это вопрос силы, а не права. А сила - дело изменчивое и неверное.Как известно, Франция преспокойно оккупировала Лотарингскую республику в 1918 году и присоединила её к своеё территории, хотя более сорока лет она находилась в составе Германии и практически никто более не говорил там по-французски (во всяком случае, как на родном языке).А на момент оккупации там была совершенно демократическим и легитимным путём провозглашена республика, независимая от Германии.Этот пример прекрасно иллюстрирует, какую роль в "свободном мире" имеет сила, и какую - право. Последнее вспоминают только для идеологических диверсий против геополитических противников.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"Франция преспокойно оккупировала Лотарингскую республику в 1918 году и присоединила её к своеё территории"Франция это сделала не "преспокойно", а по результатам кровавой Первой мировой. Победителю вообще можно многое. Насколько я знаю, Лорейн - территория, где традиционно была уникальная двойная (французско-немецкая) идентичность, и в принципе местные без хипежа входили в состав победителя.Кстати, о том кому забирать территорию, эстонцев с латышами никогда не спрашивали ни немцы, ни датчане, ни шведы, ни русские. Их нынешняя наглость совершенно типична для народцев вечно прозябавших в холопах и наконец то дорвавшихся до власти в Прибалтике.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение ALiasLag »

"Франция это сделала не "преспокойно", а по результатам кровавой Первой мировой."Конечно, по результатам. Но ведь вот какая шутка - Антанта первая кричала о праве народов на самоопределение (и потрошила под эти крики Австро-Венгрию и Россию), а тут вот народ вроде определился сам, а его желание не только проигнорировали, но и в договоре цинично написали, что Германия уступает территории... входящие в неё на 1 августа 1913 года. То есть, Германия "уступила" Лотарингию Франции задним числом.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Не скажу что. Опять обидетесь."- ну. логику надо включать и отличать оккупацию от, скажем, инкорпорации и анексии. Как можно восстановить то, чего уже нет. Кстати, а вам не кажется странным, что Декларацию о суверенитете Этонской ССР принял в 1988 тот самый "оккупационный" Верховный совет Эстонской ССР, т. е. орган оккупационной власти, чьи полномочия признаются нелегитимными нынешней властью." Видимо такой же мифологемой было восстановление Даний, Бельгий и прочих оккупированных стран" -в огороде бузина, а в Киеве дядька. Ни Дания,ни Бельгия не входилив состав Третьего Рейха. Никто не упразднял существующих в этих странах институтов власти и подданства. Речь шла о частичной утрате суверенитета, который и был восстановлен с окончанием немецкой оккупации.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»