Новейшее времяИстория Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Что это за фраза и к чему она?"- Константин, для удлиннения памяти напомню, что имено вы озвучили тезис о том, что прибалты сичтали советский режим нелегитимным и потому как бы их членство в СССР было фитактивным. Я возразил, что литовские, латышские и эстонские граждане СССР были вполне нормальными гражданами и до поры до времени в большинстве своем ничего не имели против "нелегитимного" подданства, прав и благ из него вытекающих. Во всяком случае нкаких активных попыток или пассивного сопротивления этому статусу в указаных республиках не наблюдалось. Только и всего. Вообще термин, оккупационное гражданство, приведенный вами, это нечто из области фантастики. После обретения независимости этнократические элиты Латвии и Эстонии начали сводить счеты с прошлым под предлогом востановления изначальной чистоты языка, культуры и нации (эдакий демвариант нацистского "кровь и почва"). Литва пошла по другому пути и проблем с русской общиной у литовцев нет.

Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение seocrat »

Вы и вправду не понимаете о чём речь? Если бы на территории СССР была власть Третьего Рейха на протяжении 40 лет- то по каким документам жили бы люди? Наверное не по паспортам СССР. А новые, предположим немецкие паспорта были бы такими же легитимными документами. И если бы власть Третьего Рейха закончилась- то какие законы были бы восстановлены и кто бы получал гражданство в первую очередь?

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение seocrat »

"...Вообще термин, оккупационное гражданство, приведенный вами, это нечто из области фантастики..."Это вы так считаете. На самом деле всё иначе:http://www.estemb.ru/estonija/grazdanstvo

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Если бы на территории СССР была власть Третьего Рейха на протяжении 40 лет- то по каким документам жили бы люди? "- скорей всего не по каким бы. Не предполагалось для рабов гражданство. Или по аусвайсам неграждан. Вообще, ваши натужные ппоытки притянуть за уши Третий рейх тут неуместны. Скорей здесь аналогия со Штатом Гавайи. Если бы сейчас Гавайи получили утраченную независимость и попросили бы всех амеранцев выучить гавайский язык или убраться подобру по здорову, я думаю воплей было бы больше.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"http://www.estemb.ru/estonija/grazdanstvo" - ну, в попытках эстонцев изобрести велосипед и представить, что Эстония все эти годы жила в оккупации, я не сомневался. Странно, что при таком подходе они массово не анулировали "оккупационные" атестаты о среднем и высшем образовании))) Однако, это уже все решения пост фактум. Меужднародными праовзащитными организациями подобные подходы к гражданству интерпретируются как дикриминационные, см., например, http://web.amnesty.org/library/index/engeur510022006

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение seocrat »

"...ну, в попытках эстонцев изобрести велосипед и представить, что Эстония все эти годы жила в оккупации, я не сомневался..."Ваши сомнения- это ваше личное дело. Фактом является то, что Эстония была присоединена к СССР насильственно. А с ликвидацией СССР Эстония вернулась к тому же государству под названием Эстонская Республика, что и до ввода РККА на её территорию.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Фактом является то, что Эстония была присоединена к СССР насильственно." - а это уже как раз ваши личные убеждения. Характер присоединения не имеет в данном случае никакого отношения к вопросу о гражданстве и правах человека . Говорить о возвращении к чему бы то ни было по меньшей мере смешно, потому что и присоединивших и присоединенных уже в большинстве своем нет в живых. Есть такая вещь - нарушение прав человека, оно не оправдывается никакими контробидами. Во всяком случае "Международная аминистия" считает именно так, мы, похоже, нет. Опять же могу сослаться на опыт Литвы, решившей этот вопрос без шума и пыли, .т.е по нулевому варианту. Никакими мифическими восстановлениями гсоударственности ущемление прав национального меньшинства не объясняется, скорей наоборот, право здесь используется как повод, а причной же является убежденность местной этнократической элиты в том, что определенная национальная общность является врагом государства. именно в силу генетической, культурной и проч. несовместимости меньшинства с титульным этносом. Эта точка зрения озвучивалась многократно на урвне главы гсоударства, лидера парлементского большинства, министров правительства. очень напоминает позицию одного известного государства по отношению к одному известному национальному меньшинству. Вы очень любите сравнивать с этим государством Советский Союз.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение seocrat »

"..."Фактом является то, что Эстония была присоединена к СССР насильственно." - а это уже как раз ваши личные убеждения. Характер присоединения не имеет в данном случае никакого отношения к вопросу о гражданстве и правах человека ..."Что вы за пургу опять несёте? Какие ещё личные убеждения? Что значит не имеет значения? А куда делось эстонское гражданство в результате присоединения? Оно исчезло. Вымерло как вид.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Что вы за пургу опять несёте? Какие ещё личные убеждения? " - не хамите. Пургу здесь несете вы с претензией на абсолютную истину в последней инстанции."Что значит не имеет значения?"- посмотрите в толковом словаре русского языка.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Эстония и Латвия сделали своих русскоязычных негражданами (на сленге - "неграми") потому что те позволили с собой так поступить.Вместо того чтобы показать силу (я сейчас не имею ввиду гражданскую войну, думаю местные нацики бы ее и сами не захотели) принялись умолять о заступничестве всякие ПАСЕ и ОБСЕ.Европа показала свое отношение к дискриминации русских "негров", когда приняла Эстонию и Латвию в ЕС. В целом они ее одобряют. "Горе побежденным".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»