История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века. ⇐ Новейшее время

[seocrat]

Интересно, кому тогда установили этот памятник в Москве? Были ли упомянутые на памятнике красноармейцами, не желавшими умирать? И догадались ли даже в Прибалтике упоминать на памятниках имена группенфюреров СС?http://scepsis.ru/library/id_1400.html

[vladimirsh]

Ни кто не хотел умирать, тем более доброволно. Людей просто гнали как скот на бойню. И не вина народов а тех правителей, которые это затевали. Теперь мы можем базарить до бескончности. Можно заглянуть и ближе. Кому была нужна война чеченская? и сколько лет Россия завоевывает Чечню? Советую прочитать Лермонтова "Валерик" Очень сильное стихотворение на эту тему. Написано 1841 году.

[sas]

Иозас Ботирюс\и сколько лет Россия завоевывает Чечню? /Это российская проблема,а вот что там прибалты делали?Вопрос будет разбираться.

[Yurgon]

"Уточнение от 9 мая 2007 г.: С удовлетворением сообщаем читателям, что после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось."Так что нет больше памятника - все-таки за время перестройки далеко не всем удалось промыть мозги настолько, чтобы этот памятник стал местом всенародного поклонения.Вот эти фотографии более свежиеhttp://scepsis.ru/library/id_1225.html

[Proga]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"а вот что там прибалты делали?"Если насчет Чечни, то прибалты там деньги зарабатывали. Впрочем при этом занимаясь (с их точки зрения) благородным делом - отстрелом "плохих русских".

[sas]

Александр ОвдинВаша оценка их действий?

[seocrat]

"...Так что нет больше памятника - все-таки за время перестройки далеко не всем удалось промыть мозги настолько, чтобы этот памятник стал местом всенародного поклонения..."Памятника больше нет, но стоял этот памятник эсесовцам в Москве много лет и все об этом знали. И уничтожили его не власти РФ или города Москва, а некие оскорблённые частные лица.

[Proga]

Вообще ситуация в Прибалтике для меня интересна в первую очередь с точки зрения изучения русского народа (сами по себе латыши и эстонцы особого интереса не представляют). Поразительно, но нация способная (с опорой на свое государство) покорить одну шестую часть суши, сокрушить Наполеона и Гитлера, оказалась практически неспособной к самоорганизации в рамках гражданского общества и в итоге превратилась в беспомощную и достаточно безропотную жертву довольно жалких эстонских и латышских нациков (или полунациков).Достаточно сказать, что в Латвии только русских в 1989 г. было 34%, а вместе с русскоязычными белорусами и украинцами - почти половина, но это в целом, а в городах? В Риге только русских больше 47 %, а с другими русскоязычными – более 60 % (латышей всего 36%). Подавляющее большинство имели русские и в Даугавпилсе, втором по величине городе. А ведь именно в больших городах творилась история, а не на латвийских хуторах.Почти такая же ситуация была и в Эстонии, в Таллине эстонцев меньшинство, а в Нарве и вокруг вообще сложился почти чисто русский этнический массив.Казалось бы при таких раскладах помощь России – не так уж и нужна, попросту взять и поставить свое правительство или как минимум добиться компромисса насчет раздела власти с местными этносами (также был возможен вариант с территориальными автономиями и т.д.).Боснийские сербы обладая намного худшими стартовыми позициями, в условиях бомбежек со стороны НАТО (а кто бы посмел бомбить русских при наличии у РФ ядерного оружия) оттяпали себе половину республики. К тому же им приходилось иметь дело с народом мусульманским, которому рекой лились бабки из всяких Аравий.Прибалты – не экстремисты, устраивать межнациональный конфликт никакого желания не имели (к тому же опасаясь вмешательства России и очередной «оккупации»). Они опустили русскую общину только потому, что та им это позволила, приняв тык скать соответствующую позицию. За всю новейшую историю Латвии ни в одном латвийском правительстве не было ни одного русского министра (мэр Риги Нил Ушаков – тема особая).

[Yurgon]

"Памятника больше нет, но стоял этот памятник эсесовцам в Москве много лет и все об этом знали. И уничтожили его не власти РФ или города Москва, а некие оскорблённые частные лица."---------------Ну так о современной власти мало кто может хорошо отозваться. Кстати, памятник находился на территории храма - так что Церковь тоже не на высоте.А под "некими оскорбленными частными лицами" вы само собой подразумеваете граждан России? Вот и славно, что такие граждане у нас еще остались, надеюсь, их гораздо больше, чем почитателей предателей своего народа.

[seocrat]

"...Ну так о современной власти мало кто может хорошо отозваться..."Власть и люди у нас любят повозмущаться о гадких прибалтах. При этом у нас много лет в цетре Москвы существовал памятник эсэсовцам, повешенным в Москве за преступления. Существовал тихо и спокойно. Даже прибалты такого у себя не допускали.

[z01d]

"сколько лет Россия завоевывает Чечню?"- завоевале еще в 19 веке. события чеченской войны 20 века к завовеваниям уже не имеют никакого отношения."Советую прочитать Лермонтова "Валерик""- изучать историю оп романтическим стихтворением значит попасть в плен поэтических штампов отсноительно истории.

[Tri_minus_odin]

Александр Овдин, #183В Латвии русскоязычные уже вполне организуются, в этом году было празднование дня Победы 9 мая, причем проведено, насколько я знаю, образцово. Отмечу, что это - молодежь, те, кто вырос в постсоветской Лавтвии (естественно, выучили латышский язык, поэтому никаких проверок не боятся, при этом сохранили русские корни).

[zig]

"Проверок не боятся". Не знающий латышского языка - недочеловек.Latishland uber alles!

[Laketha]

#183Александр Овдинсегодня в 5:11Вообще ситуация в Прибалтике для меня интересна в первую очередь с точки зрения изучения русского народаДумаю, изучение русского народа нужно начинать не с Прибалтики, а с России начала 90х. Если уж на родине русской государственности народ был настолько дезориентирован, дезорганизован, то что говорить о Прибалтике. Кто как хотел, тот так и пользовался ситуацией хаоса

[Proga]

Николай СлавнитскийА Вы уверены, что не поздно пить боржом? )))

[Proga]

Igor IvanovЯ же с Прибалтики и не начинал....так, проходил мимо )))

[Tri_minus_odin]

Александр Овдин.Вот любопытная статья по этому поводу:http://www.fontanka.ru/2009/05/11/029/

[Proga]

Спасибо, я уже об этом в принципе уже читал. Кстати, там упоминается Ушаков. Величайшее достижение русскоязычных за 20 лет - получить наконец русскоязычного мэра. Правда начал мэр свою работу с закрытия части русских школ....Какой облом.

[vladimirsh]

Какой облом, когда человек проживающый десятилетиями в какой либо стране не может изучить местный язык. На какую работу он может претендовать? Назовите страну где дают гражданство без знания языка. Может быть только в Фингалии, Дуриленде или в Сан-Кретино.

[Laketha]

#194 Назовите страну где дают гражданство без знания языка. Может быть только в Фингалии, Дуриленде или в Сан-КретиноВо всех странах, которые являются моральным авторитетом для прибалтийских стран, гражданство дают без знания языка: США, Канада, Австралия, ....

[Proga]

Иозас Ботирюс"Какой облом, когда человек проживающый десятилетиями в какой либо стране не может изучить местный язык. На какую работу он может претендовать? Назовите страну где дают гражданство без знания языка. Может быть только в Фингалии, Дуриленде или в Сан-Кретино."1. Знаете, многие страны вообще никакого своего языка не имеют, то же Сан-Марино например (достойная страна, нефиг ее "Сан-Кретино" называть)))). Итальянским больше обходится.2. 6% финнских шведов не только не лишены гражданства в своей стране, но их язык является вторым государственным. На момент провозглашения независимой Финляндии местные шведы финским в осеновном не владели. Среди не знавших финский, был и национальный герой Финляндии - маршал Маннергейм.3. Русские - типичная имперская нация. Они не привыкли учить язык малых народов, тем более что в Российской империи таких было порядка 150. Местные всегда учили русский, а не наоборот.Иначе русский бы не распространился так широко, а Империя бы не стала великой. Естественно, у безгосударственного народа опыт изучения языков куда выше....наверное и способности к ним.И никто никогда не воспринимал прибалтийские провинции как отдельные страны, даже когда они имели статус "союзных республик". Думаю, даже сейчас еще не все их так воспринимают и смотрят на их независимость как на досадное историческое недоразумение.

[zig]

В Казахстане знание гос. языка не является обязательным. Более того - любой гражданин выбирает, на каком языке получать образование. В каждом вузе, на каждом факультете - 2 отделения: казахское и русское.А вот в Третьем Рейхе, наверное, не давали гражданства без знания немецкого языка...

[Proga]

Дмитрий СофьинНу и параллели. ))) В 3 Рейхе даже и со знанием немецкого унтерменьшам ничего хорошего не светило.

[vladimirsh]

На счет гражданства, то труднее всего получить русское гражданство русскому в России. Кода было массовое бегство русских из Средней Азиии и Кавказа, то многие русские не получили гражданство до сего времени. А купить можно запросто, но не у всех такие деньги. Кстати из Прибалтики русские не бегут. Потому что там хорошо.

[zig]

Да уж, живут, как в сказке (чем дальше, тем страшнее). Доктор Геббельс, наверное, то же самое говорил про немецких евреев.