История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Юлия РоговаЛитовцам оккупанты "подарили" Виленский край. Вы же не будете отрицать, что осенью 39 года советское руководство с усами догадывалось, что никакой независимой Литвы скоро не будет, как уже нет Польши. Пакт-то с протоколами уже подписан былНу так в том то и дело, что Виленский (а затем и Мемельский, тут почему-то про него забыли) край подарили практически уже своей республике, а не независмому гос-ву.Т.е. Литва была присоединена к СССР не в тех границах, что на момент выхода из его состава. Соответственно совсем отказаться от советского прошлого и объявить обычное возвращение к первой республике было невозможно.Русская община Литвы сравнительно невелика (было в 1989 г.9 % от всего населения, теперь меньше) и к тому же сосредоточена как раз преимущественно в Вильнюсе и Клайпеде (Мемеле).Короче говоря, литовцам было практически невозможно, да и ненужно отбирать у местных русских гражданство.
Реклама
Аватара пользователя
xsx
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение xsx »

"""Т.е. Литва была присоединена к СССР не в тех границах, что на момент выхода из его состава. Соответственно совсем отказаться от советского прошлого и объявить обычное возвращение к первой республике было невозможно.""""В своей первой республике они не признавали оккупации Виленского края Польшей. В конституциях Литвы Вильнюс назывался столицей, Каунас считался временной столицей. Мемель же немцы оккупировали только в 1939 году, до этого он лет 15 был литовским."""литовцам было практически невозможно, да и ненужно отбирать у местных русских гражданство.""""Вот именно - не нужно. Да и ведут себя русские в Литве не с позиции "мы ваш собачий язык учить не собираемся". Хочешь хорошую работу? Учи язык. Почему в Эстони и Латвии должно быть по другому?"""Высшее образование только на эстонском и после обязательного госэкзамена эстонского."""У нас тоже в России высшее образование на русском и после экзамена русского. И если в России количество мигрантов из, скажем, Узбекистана увеличится до 20%, и они захотят получать здесь высшее образование на узбекском и сдавать узбекский, я не уверена, что наше правительство немедленно удовлетворит их желание. Про народ, любимая присказка которого "понаехали тут", я вообще молчу. Ну так и эстонцы с латышами такие же. Ничего удивительного.""""Большое кол-во мест работы занять можно только после знания языка на опред. уровне."""А как, например, работать юристом, если не иметь возможности читать текст законов на эстонском языке???"""Госслужба это не только чиновничество, это еще и армия и полиция и госбезопасность и т.д. Только для эстонцев."""""Учим язык и работаем. Ничего сверхъестественного.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Юлия Рогова1. "Мемель же немцы оккупировали только в 1939 году, до этого он лет 15 был литовским"Ну и что с того. Литва официально передала его Германии в МАРТЕ 1939 и права на него утратила. Соответственно Мемельская область считалась уже частью Восточной Пруссии и передавалась по решению Яллтинской и Потсдамской конференций СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ. 2. "В своей первой республике они не признавали оккупации Виленского края Польшей. В конституциях Литвы Вильнюс назывался столицей, Каунас считался временной столицей"Ну что же...при других обстоятельствах литовцы возможно бы и по сей день так считали, облизываясь на польский город. У поляков то сомнений в законности его нахождения в составе Польши не было никаких. И хрен бы вернули. Но принципиально, что Литва не могла не дать гражданство тем кто не имел его до 1940 (и их потомкам). Ведь тогда под эту категорию попали бы и виленские поляки, а это не тот народ с которым можно вот так издевательски. Обратились бы в случае чего в Вашингтон к общим для них и литовцев покровителям.3. "У нас тоже в России высшее образование на русском и после экзамена русского"Верно. Если бы в России представители другого конкретного этноса составляли 34% (как русских в Латвии в 1989) или 30% (как в Эстонии, правда эти цифры уже устарели), если бы этот другой язык признавали (по официальной переписи) родным 40% жителей, то несомненно в этом случае было бы вполне уместно говорить об их дискриминации со стороны РФ.4. "А как, например, работать юристом, если не иметь возможности читать текст законов на эстонском языке???"Если бы юристом....там только что от дворника не требуют.5. "Учим язык и работаем. Ничего сверхъестественного"Ну значит плохо русские в Латвии работают, поскольку им за 20 лет ни одного министерского портфеля не доверили (а 150 человек на министерских должностях побывали).А в той же Эстонии даже в городе Нарва, где русские составляют более 90% жителей, начальник полиции - обязательно эстонец.
Аватара пользователя
Курильщик
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

Александр Овдин1."РФ не является наследницей СССР"Является. РФ - официальная правоприемница, вплоть до места в Совбезе ООН."------------------------------РФ является правоприемницей, в том смысле, что на территории РФ действуют советские законы, если они не противоречат российским. Никакого отношения к компенсациям иностранных граждан это отношение не имеет.Место же в Совете Безопастности ООН РФ досталось вследствие изменений в Уставе ООН, принятых на ее Генеральной Ассамблее, а не из-за какого-то правоприемства.2. "Кстати, Украина единственная из республик, которая не подписала указанного соглашения и требует себе долю международных активов СССР"Уже не требует. Это была оранжевая авантюра, не с целью какие-то активы получить, а так...поскандалить.»------------------------------------------------------------------------Прежде чем что-то писать, надо знать фактическую сторону дела.Причем здесь «оранжевая авантюра», если это позиция всех украинских президентов, от Кравчука до Януковича.Вот информация с сайта Управления Делами Президента РФ."Аргументы и факты 26.05.2010Янукович хочет делить чужое?Правда ли, что потеплевшие было отношения между Россией и Украиной омрачил новый горячий спор - из-за советской загрансобственности?И. Тимко, КанадаЭтот спор не нов: ещё в начале 90-х годов Россия взяла на себя и долги СССР другим странам (около 100 млрд долл.), и заграничную собственность - здания посольств и т. д. Из всех республик лишь Украина не ратифицировала этот документ, а позже вообще от него отказалась. В 1994 г. из Киева в Москву пришла претензия на три десятка объектов в разных странах. У зданий, которые сейчас заняты посольствами и консульствами, - дипломатический иммунитет. За остальную недвижимость, за которую отвечает Минэкономразвития и Управление делами Президента России, украинские юристы кое-где пытались судиться, например, в Дании и Великобритании. Успеха не добились, но "напакостили": некоторые здания так и не переоформлены на Россию, а значит, не могут быть проданы или сданы в аренду. Москва напоминает, что взяла на себя советский долг в самые тяжёлые времена, теперь следует выполнить и все соглашения по имуществу. Но президент В. Янукович уже после визита Д. Медведева заявил: "Мы никогда не признаем этого. Имущество надо разделить". http://www.udprf.ru/press-center/soobsc ... 010-05-26А на мой вопрос вы так и не ответили: «Если Вы гражданин Украины, как Вы относитесь к позиции своего государства? »3. «Соответственно никаких обязательств перед репрессированными не признают, по их мнению их обидел оккупационный режим к которому они де не имели никакого отношения..»Моя логика простая. Да, была оккупация, но оккупационный режим после себя оставил в Эстонии кое-какое имущество, например, порты, дороги, промышленные и гражданские объекты; Россия же не взяли их себе, значит из это имущества и должны выплачиваться все компенсации.Россия выплачивает компенсации жертвам политический репрессий из оставленного ей советского имущества, а Эстония из того, что ей осталось.Где здесь логическое противоречие, все точно и убедительно.К тому же Россия первой в мире официально признала эстонскую независимость, даже прежде чем ее признал СССР.Демократическая Россия всегда выступала за независимость Прибалтики. Когда в 1990 году союзные власти устроили в прибалтийских столицах военные путчи, чтобы не допустить к власти победившие на выборах народные фронты, президент Ельцин лично поехал в Прибалтику и призвал русских солдат не стрелять в эстонцев, латышей и литовцев, не выполнять приказы командования. Тогда же тысячи москвичей и ленинградцев выходили на улицы с поддержкой прибалтов.
Аватара пользователя
Курильщик
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

4. Китай у вас тоже среди и "т.п."?Ну тогда и не рассказывайте про то что признал весь мир.А какая позиция Китая по поводу событий в Прибалтике в 1940 году, если у Вас есть ссылки на китайские источники, то приведите.Китай рассматривает РФ как свою сырьевую базу и заниматься модернизацией российской экономики он не будет, здесь перспективы России связаны с Западом, а не с Китаем. 5. «Пенсии у негров меньше чем у граждан.» Нельзя ли ссылку.«Большое кол-во мест работы занять можно только после знания языка на опред. уровне.Госслужба это не только чиновничество, это еще и армия и полиция и госбезопасность и т.д. Только для эстонцев.»Не только для эстонцев, для всех граждан Эстонии. А как можно служить в армии, полиции, госбезопасности, если не знать государственный эстонский язык, если все законы и деловая переписка на эстонском языке.6."Русскоязычные граждане прибалтийских республик участвуют в полнокровной политической жизни своих стран"Я не знаю конкретно про Эстонию (думаю там тоже самое), но например в Латвии за 20 лет порядка 150 человек занимали министерские кресла (кабинеты быстро менялись). Так вот....среди них не было НИ ОДНОГО РУССКОГО (при том что они составляют 30% населения). НИ ОДНОГО ИЗ 150.Вот такое полнокровное участие.»------------------------------------------------------------------------- Органы власти делятся на представительные (законодательные) и исполнительные (правительство).В представительных органах власти Латвии представлены все социальные и национальные группы населения, русскоязычные граждане могут создавать свои партии и политическая свобода там гораздо больше, чем в России, где демократия носит имитационнный характер. Правительство же формируется победившмим на выборах партиями из числа их выдвиженцев, лишь по партийному признаку.Русские представлены в политической жизни Латвии. Например, упоминаемый Вами Нил Ушаков является мэром латвийской столицы.Долгие годы Латвию возглавлял человек с очень латвийской фамилией Горбунов, Анатолий Владимирович.А какое же участие русскоязычных в экономической жизни Латвии? «Большинство в десятке самых богатых людей Латвии составляют русскоязычные банкиры и предприниматели. И только три места в этом топе принадлежат латышам…В полной сотне, представленной изданием, не менее 40% занимают представители местной русскоязычной общины. По материалам газеты "Известия".http://luxury-info.ru/society/news/sami ... ie-lyu...7. «Не только. Например право на натурализацию лишили членов интерфронтов (политические движения русских периода перестройки).»Правильно сделали. Если люди выступали против эстонской независимости, зачем им заниматься политической деятельностью в новорожденном эстонском государстве, своего рода люстрация, более жесткая чем в Восточной Европе. 8. «Мне не вполне понятно как туркменские тараканы могут оправдать эстонских.»Я писал не об этом. Речь шла об оптической абберации российских властей, которые не желали видеть преследования русских в Средней Азии, зато под микроскопом рассматривают положение русскоязычных в Прибалтике.
Аватара пользователя
Курильщик
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

"А в той же Эстонии даже в городе Нарва, где русские составляют более 90% жителей, начальник полиции - обязательно эстонец."Врать не надо."В начале недели генеральный директор Департамента полиции и погранохраны утвердил в должности руководителя Нарвского отделения полиции Сергея Андреева.С 15 ноября работой Нарвского отделения полиции руководит лейтенант полиции Сергей Андреев, который раньше руководил работой Йыхвиской патрульной службы.Сергей Андреев начал свою службу с 1993 года в Ида-Вируской префектуре полиции младшим инспектором. За годы своей службы он проработал на разных должностях в отделе правопорядка в полиции. Всего в полиции Сергей Андреев проработал 17 лет. В 1998 году Сергей Андреев окончил школу полиции и в 2007 году академию внутренней обороны (Sisekaitseakadeemia)."Сергей Андреев работал на разных должностях, в результате чего он приобрел необходимую для руководителя компетенцию. В добавок он показал себя как талантливый руководитель, что, учитывая регион и решаемые задачи, это обязательное качество”, - прокомментировал назначение нового начальника Нарвского отделения руководитель бюро охраны правопорядка Идаской префектуры Тармо Таммисте.За хорошее выполнение должностных обязательств Сергей Андреев неоднократно поощрялся, он награжден Служебным крестом полиции 3-го класса, знаком отличия полиции, а также другими наградами."http://narva.in/v-narve/317-u-narvskoy-policii-novyy...
Аватара пользователя
Курильщик
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

"РАТИФИЦИРОВАЛА УКРАИНА НУЛЕВОЙ ВАРИАНТ ИЛИ НЕТ - ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДАННОЙ ПРОБЛЕМЕ."Имеет. Если Украина не считает РФ правоприемником СССР, то почему у Вас, гражданина Украины, другое мнение."оказались с волчьим билетом вместо паспорта и получили новых-старых хозяев своих квартир."О "волчьем билете" я писал в посте 421.Причем здесь экология?"Развивалась сланцевая и была создана газосланцевая промышленность; проложены газопроводы: Кохтла-Ярве — Ленинград, 1948; Кохтла-Ярве — Таллин, 1953. Росла продукция машиностроения, текстильной промышленности, увеличивалось производство электроэнергии, возникли новые отрасли народного хозяйства.... В Эстонии основаны АН, новые вузы, научные и культурно-просветительские учреждения, национальные театры, библиотеки, клубы. Расцвела национальная по форме и социалистическая по содержанию, интернационалистическая по духу и характеру культура эстонского народа. ..В июле 1965 Эстонская ССР за успехи в социалистическом строительстве и в связи с 25-летием восстановления Советской власти награждена орденом Ленина; в декабре 1972 в ознаменование 50-летия Союза ССР — орденом Дружбы народов." http://www.sovetika.ru/essr/ist04.htm
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "В представительных органах власти Латвии представлены все социальные и национальные группы населения, русскоязычные граждане могут создавать свои партии и политическая свобода там гораздо больше, чем в России, где демократия носит имитационнный характер. Правительство же формируется победившмим на выборах партиями из числа их выдвиженцев,лишь по партийному признаку"Ну значит так вот случайно совпало, что НИ ОДНОГО РУССКОГО МИНИСТРА ЗА ВСЕ ГОДЫ НЕЗАВИСИМОСТИ.Угу. Такая вот случайность рамках "демократического режима". 2. "Русские представлены в политической жизни Латвии. Например, упоминаемый Вами Нил Ушаков является мэром латвийской столицы.Долгие годы Латвию возглавлял человек с очень латвийской фамилией Горбунов, Анатолий Владимирович"Ну про Нила Ушакова и его мэрство здесь уже много раз упоминалось. Кстати, это он постоянно подчеркивает отсутствие русских в правительстве. Анатолийс Горбуновс (Валерианович, а не Владимирович)получил (от папы по идее) русскую фамилию, но позиционировал себя как латыша. "Долгие годы" это чушь, однако он действительно был последним председателем местного ВС и первым председателем Сейма. В этом качестве (до избрания Улманиса президентом) и подписал дискриминационный закон о лишении русскоязычных гражданства. Такой вот парадокс. 3. "«Большинство в десятке самых богатых людей Латвии составляют русскоязычные банкиры и предприниматели. И только три места в этом топе принадлежат латышам"Вполне закономерно, если учесть что местные евреи - тоже русскоязычные. Ведь как известно коренные евреи Эстонии и Латвии были отправлены местными "доблестными" эсэсовцами на мыло. Ну что же...теперь эти ветераны в почете. 4. "Правильно сделали. Если люди выступали против эстонской независимости, зачем им заниматься политической деятельностью в новорожденном эстонском государстве, своего рода люстрация, более жесткая чем в Восточной Европе"Это БЫЛИ ГРАЖДАНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ВЫСТУПАЮЩИЕ ЗА СОХРАНЕНИЕ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА.5. "Я писал не об этом. Речь шла об оптической абберации российских властей"А зачем Вы мне об этом писали? Я в некотором роде не апологет властей РФ в среднеазиатской политике. 6. "Врать не надо. "В начале недели генеральный директор Департамента полиции и погранохраны утвердил в должности руководителя Нарвского отделения полиции Сергея Андреева....С 15 ноября работой "Что за нелепые слова...."врать". Здесь с моей стороны нет никакого вранья. О том что в этническо-русской Нарве эстонцы контролируют полицию говорилось неоднократно в Эстонии. Я очень рад что 15 ноября с.г. наконец назначен русский и моя инфа на 2 недели устарела. Хотя....насколько мне известно там русскому чтобы выслужиться....приходится быть большим эстонцем чем сами эстонцы.7. ""Причем здесь экология?"Развивалась сланцевая и была создана газосланцевая промышленность..."Я кажется по-русски написал ПРИЧЕМ.Вот эта самая сланцевая и газосланцевая промышленность и стала главной мишенью в начале Перестройки. В Эстонии считается, что "оккупанты" нанесли ее развитием огромный ущерб природе.
Аватара пользователя
Курильщик
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

"Я кажется по-русски написал ПРИЧЕМ.Вот эта самая сланцевая и газосланцевая промышленность и стала главной мишенью в начале Перестройки. В Эстонии считается, что "оккупанты" нанесли ее развитием огромный ущерб природе."Почему тогда эстонцы в годы независимости не только не закрыли газосланцевую промышленность, но,наоборот, всячески ее развивают.Вот данные из Википедии."Основу ТЭК составляет добыча и использование горючих сланцев. Эстония располагает крупнейшими в Европе месторождениями горючих сланцев и фосфоритов (разведанные запасы оцениваются в 3,8 млрд тонн, прогнозные — от 6 до 15 млрд тонн).[49][50]На сланцах работает Эстонская и Балтийская ГРЭС. Сланцевый бассейн находится на севере-востоке Эстонии, преимущественно в уезде Ида-Вирумаа. В 2004 году на ТЭЦ, использующих горючие сланцы, вырабатывалось 95 % электрической энергии, производимой в стране.[51] Благодаря большим запасам горючих сланцев Эстония на протяжении последних лет является нетто-экспортером электроэнергии, .....[52] В перспективе планируется строительство двух новых электростанций мощностью 250−300 МВт, на что планируется выделить примерно 50 млн евро.[52]Газ частично получают путём газификации горючих сланцев (полученный таким образом газ идёт в Таллин), а также закупают в России." Химическая промышленностьХимическая промышленность также развивается на основе переработки сланцев. Химические комбинаты в Кохтла-Ярве и Кивиыли производят азотные удобрения, фенолы, красители, сланцевое масло. Также развиваются предприятия по выпуску изделий из пластмасс, лакокраски, товаров бытовой химии.По данным Эстонской ассоциации химической индустрии в отрасли работает около 60 предприятий, 14 из которых имеют численность персонала больше 50 человек и дают 77,2 % реализации химической промышленности страны[55].При переработке сланцев предприятие «Нарвские электростанции» производит из отходов сланцевую золу (минеральное удобрение) и синтетическую нефть[56].Viru Keemia Grupp (VKG) — крупнейший производитель сланцевого масла в Эстонии и один из лидеров мирового производства этого продукта[55]. В 2008 году VKG продало 220 000 тонн сланцевого масла. В год предприятие перерабатывает 1,7 млн тонн сланца. Предприятие обеспечивает работой до 1400 человек в Ида-Вирумаа и других регионах Эстонии[57]. Основные обдасти специализации VKG: сланцепереработка." Какую же тогда Эстония может требовать с России экологическую компенсацию за газосланцевую промышленность?__________________________________________________________________"Это БЫЛИ ГРАЖДАНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ВЫСТУПАЮЩИЕ ЗА СОХРАНЕНИЕ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА."Все правильно, зачем им только заниматься политической деятельностью в Эстонии, ставшей независимой. Пускай занимаются тем, чем они занимались до занятия политикой: работают инженерами, врачами, писателями и т.п. "Здесь с моей стороны нет никакого вранья."А как же Ваша фраза "начальник полиции - обязательно эстонец".А теперь оказывается не "обязательно"."Хотя....насколько мне известно там русскому чтобы выслужиться....приходится быть большим эстонцем чем сами эстонцы" Никак на Вас не угодишь. Не выдвигают русских- плохо, выдвигают- тоже не спроста.По поводу Анатолия ВАЛЕРИАНОВИЧА извините, писал по памяти.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "Почему тогда эстонцы в годы независимости не только не закрыли газосланцевую промышленность, но,наоборот, всячески ее развивают.....Какую же тогда Эстония может требовать с России экологическую компенсацию за газосланцевую промышленность?"Никто и не говорил что у прибалтов адекватные запросы и трактовки.А что....можно подумать в принципе адекватно трактовать как оккупацию 50-летний период в течение которого все население Прибалтики пользовалось советским гражданством (и никто от советских паспортов не отказывался)!Немало нынешних прибалтийских политиков начинали карьеру в партии и комсомоле (и не мешали туда вступать их убеждения).ТАКАЯ ВОТ СТРАННАЯ ОККУПАЦИЯ. )))2. "Все правильно, зачем им только заниматься политической деятельностью в Эстонии"Людей лишили гражданства и лишили даже возможности претендовать на получение гражданства (даже при блестящем знании госязыка, законов и Конституции), а Вы про какую-то политическую деятельность. Вот если бы Вам выдали вместо паспорта волчий билет и запретили бы до конца жизни претендовать на гражданство страны где возможно родились как бы отнеслись к этому?3. "своего рода люстрация, более жесткая чем в Восточной Европе"Если проще - ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ.
Аватара пользователя
Курильщик
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

"Никто и не говорил что у прибалтов адекватные запросы и трактовки."Коли запросы не адекватны, как они могут с нас требовать, они официально и не требовали."Людей лишили гражданства и лишили даже возможности претендовать на получение гражданства (даже при блестящем знании госязыка, законов и Конституции), а Вы про какую-то политическую деятельность."Чем граждане в Эстонии отличаются от неграждан. Свободой политической деятельности - участие в выборах, агитация, образование политических партий ит.п. Зачем все это бывшим деятелям интерфронтов.Эачем им также работать государственными чиновниками, в армии, полиции, госбезопастности, ежели они выступали против создания эстонского государства.А хотят работать инженерами, менеджерами, банкирами, врачами, писателями, предпринимателями - ради бога, никто не мешает.Даже могут избираться в местные советы.По- моему, все правильно.Вот пожалуйста, Евге́ний Влади́мирович Ко́ган ."Родился во Владивостоке в семье офицера. Позднее семья переехала в Эстонию, где Коган в 1977 году окончил Таллинский политехнический институт. Один из создателей Интернационального движения трудящихся Эстонской ССР (сокр. Интердвижение), созданного в противовес Народному фронту Эстонии. В 1989 году избран народным депутатом СССР от Таллинского 450-го национально-территориального округа. ..стал одним из создателей депутатской группы «Союз», выступавшей за сохранение СССР.Входил в состав президиума VI «съезда» народных депутатов СССР, состоявшегося после роспуска Съезда. Участвовал в работе Партии возрождения державы в России. В 1992 году выдвигался на пост мэра Москвы[1]..."Казалось бы эстонцы должны были бы имеь на него "зуб", и всячески гнобить. Тем не менее: "В середине 1990-х годов вернулся в Эстонию, был депутатом Таллинского городского собрания. В 1999 году опубликовал в эстонской прессе несколько статей, поднимая вопрос об исторической вине эстонцев и их активном участии в уничтожении евреев в годы Второй мировой войны".http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕвгР%B...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "как они могут с нас требовать, они официально и не требовали"Пока оккупацию не признали, то и не потребуют. Впрочем мы это уже много раз обсуждали. Повторять не хочу.2. "По- моему, все правильно. Вот пожалуйста, Евге́ний Влади́мирович Ко́ган..."Вы бы лучше почитали статьи Когана, а не пели гимны о том как хорошо быть лишенным в своей стране гражданства.Кстати, в Латвии у неграждан нет права голоса даже на муниципальных выборах.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Да, была оккупация, но оккупационный режим после себя оставил в Эстонии кое-какое имущество" - оккупация - это занятие войсками одного государства территории другого государства, с которым первое находится в состоянии войны. Какая из трех прибалтийских республик объявляла войну СССР?"Зачем им также работать государственными чиновниками, в армии, полиции, госбезопастности, ежели они выступали против создания эстонского государства." - а кто вам сказал такую глупость? Напротив, они активно выступали ЗА эстонское государство, точно также, как и латышское, и литовское."А хотят работать инженерами, менеджерами, банкирами, врачами, писателями, предпринимателями - ради бога, никто не мешает.Даже могут избираться в местные советы.По- моему, все правильно." - что именно правильно? Дискриминация людей по этническому признаку только на том основании, что вы и ряд ксенофобов считаете, что эта группа не должна пользоваться правами граждан ? В вашей системе взглядов государство есть нечто первичное, а наделение правами вытекает из факта признания определенными людьми данного государства. Хотя теория демократического государств достаточно четко формулирует причину, по которой то или иное государство имеет место быть. Эта причина или вернее условие - обеспечение прав и свобод населения на определенной территории. Если права не соблюдаются, то и государство является нелегитимным.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Да и ведут себя русские в Литве не с позиции "мы ваш собачий язык учить не собираемся". Хочешь хорошую работу? Учи язык. Почему в Эстони и Латвии должно быть по другому?" - вообще-то группа людей не обязана соблюдать общественный договор, который она не подписывала. Поэтому все правильно "мы ваш собачий язык учить не собираемся".
Аватара пользователя
Курильщик
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Курильщик »

Святослав Поляков .По поводу оккупации Прибалтики я писал в постах 385, 388. не хотел бы здесь повторяться. Фактически оккупация, в конце концов, был признана и советской властью, смотрите мой пост 393 и 395.Если принятие Эстонии в состав СССР было легитимным, почему принимающая сторона ее впоследствии отпустила, цитирую "учитывая конкретную историческую и политическую обстановку,предшествовавшую вхождению Эстонской республики в СССР"."- а кто вам сказал такую глупость? Напротив, они активно выступали ЗА эстонское государство, точно также, как и латышское, и литовское."В своем посте я писал не о русскоязычных в Эстонии, а о деятелях Интердвижения, выступавших в противовес Народному фронту против эстонского независимого государства, гражданские права которых так беспокоят А.Овдина. Русские же в Эстонии массово голосовали за эстонскую независимость на референдуме.Демократическая Россия всегда выступала за независимость Эстонии, смотри мой пост 429."Дискриминация людей по этническому признаку только на том основании, что вы и ряд ксенофобов считаете, что эта группа не должна пользоваться правами граждан "Боже упаси считать меня ксенофобом, считаю что русскоязычные, пройдя натурализацию, должны получить эстонское гражданство, также как считаю, что проживающие в России киргизы. таджики, узбеки, азербайджанцы и др.должны получить российское гражданство, если они имеют здесь постоянное место жительства, легальный источник дохода, знают русский язык и российскую конституцию.Более подробно о русскоязычных я писал в посте 421.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Анатолий Фурман1. "Русские же в Эстонии массово голосовали за эстонскую независимость на референдуме"Неправда. Не надо рассказывать сказки.К референдуму 3 марта 1991 были допущены только "правопреемные граждане Эстонской Республики" (в основном эстонцы по национальности).Плюс 25 тысяч обладателей «зелёных карточек» Конгресса Эстонии (условием получения карточки было устное заявление о поддержке независимости Эстонской Республики).17 марта 1991 г. состоялся референдум по вопросу сохранения Союза. Эстония заявила о его бойкоте, но в северо-восточных (населенных в основном русскими) районах его провели. Там в референдуме приняло участие 74 % избирателей, 95 % из которых проголосовало за сохранение СССР. ВОТ ЭТО И БЫЛА ПОЗИЦИЯ РУССКОЯЗЫЧНОЙ ОБЩИНЫ.В дальнейшем в Нарве и Силламяэ примерно таких же показателей добивались на местных референдумах сторонники создания русской автономии (Эстония эти референдумы проигнорировала). 2. "В своем посте я писал не о русскоязычных в Эстонии, а о деятелях Интердвижения, выступавших в противовес Народному фронту против эстонского независимого государства, гражданские права которых так беспокоят А.Овдина"Собственно говоря Интердвижения и объединили АКТИВНУЮ ЧАСТЬ РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ, КОТОРАЯ В ПЕРСПЕКТИВЕ МОГЛА ЗАЩИЩАТЬ ПРАВА РУССКИХ В НЕЗАВИСИМОЙ ЭСТОНИИ. Вполне ведь очевидно, что в любой общности есть активисты. Вот по этим активистам и был нанесен удар (а значит и по русской общине в целом).
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Боже упаси считать меня ксенофобом, считаю что русскоязычные, пройдя натурализацию, должны получить эстонское гражданство, также как считаю, что проживающие в России киргизы. таджики, узбеки, азербайджанцы и др.должны получить российское гражданство, если они имеют здесь постоянное место жительства, легальный источник дохода, знают русский язык и российскую конституцию." -а с какой стати они должны проходить натурализацию? Вы не считаете, что миграция русскоязычного населения в Эстонию и, скажем, таджикская эмиграция в РФ проходили при различных условиях и их трудно объединять в одно дело.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Фактически оккупация, в конце концов, был признана и советской властью, смотрите мой пост 393 и 395.Если принятие Эстонии в состав СССР было легитимным" - уважаемый, вы приводите документ, в котором нет даже слова "оккупация" и выдаете это за фактическое признание оккупации. Оккупация и легитимность вообще никак не соотносятся друг с другом. Это как теплое и мягкое.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение Proga »

Вообще-то вопрос насчет имевшего места "признания оккупации" советской властью уже затерт здесь до последней степени, начиная с #393.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение z01d »

"Говорят про «эстонских фашистов», но почему то молчат про фашистов из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, откуда русскому населению пришлось спасаться бегством." - почему же, о них тоже говорят. Но только есть одна небольшая разница - ни в одной из этих стран дискриминация не стала законом, нормой права. И несмотря на все старания местных нациков был принят нулевой вариант предоставления гражданства.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение sekrett »

Может оккупировать их ещё раз? В этот раз жёстче?
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение sekrett »

#428Александр Овдин 2 дек 2010 в 17:57Юлия Рогова1. "Мемель же немцы оккупировали только в 1939 году, до этого он лет 15 был литовским""Ну и что с того. Литва официально передала его Германии в МАРТЕ 1939 и права на него утратила. Соответственно Мемельская область считалась уже частью Восточной Пруссии и передавалась по решению Яллтинской и Потсдамской конференций СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ."А вот до Литвы, Мемель был под управлением Лиги Наций, литовцы захватили его, считая своим... Хотя это древний город орденов...Не не орденов, балтийского народа курши и немцев-крестоносцев...
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Эстонии, Латвии и Литвы в 20 - начале 21 века.

Сообщение sekrett »

Восстание 1923 годаК началу 1923 года эта затратная обуза надоела французам, к тому же значительно обострились отношения между Францией и Германией. Франция начала вести секретные переговоры с Польшей, планируя передать полякам Мемельский край. К этому времени Польша владела Вильнюсом (Вильно) и большой частью литовской территории. Переход Мемельского края под власть Польши поставил бы Литву в очень сложное положение, поэтому 10 января 1923 года литовские власти инсценировали восстание (Klaipėda Revolt).[3]К Мемелю из Литвы были направлены полторы тысячи литовских ополченцев (переодетые полицейские, солдаты регулярной армии и члены военизированной организации шаулисов). Кроме того к Мемелю выдвинулись несколькими колоннами 200 местных добровольцев. Командовал операцией майор литовской контрразведки Йонас Будрис-Половинскас (Jonas Budrys (лит.)).Литовцам противостояло 200 французских альпийских стрелков (немецкие полицейские сопротивления не оказали), бои за город шли пять дней, а в ходе штурма погибло 12 литовцев, два француза и один немецкий полицейский. Избежать вмешательства Польши в конфликт помог СССР, который демонстративно сосредоточил свои войска на границе с Польшей.Франция направила в Мемель военную эскадру. Великобритания также послала в Мемель крейсер «Кэйлдон». Начавшиеся 25 января переговоры с литовскими повстанцами не имели успеха. Повстанческий комитет отказался передать город французам, а сошедшие на берег патрули были обстреляны и вернулись на корабли. Тогда французским командованием был разработан план вооруженного захвата Мемеля, поддержанный британцами. 2 февраля британский крейсер высадил на берег десантную партию для взаимодействия с французским пехотным батальоном, составлявшим гарнизон Мемеля. Одновременно Литве был выдвинут ультиматум с требованием возвращения Мемельского края в руки верховного комиссара Антанты. При этом Антанта обещала, что в случае принятия ультиматума, Мемельский край будет затем передан Литве.Литва приняла ультиматум, после чего 16 февраля Совет послов Антанты принял решение передать Мемельский край Литве. Это решение было оговорено условием выполнения Литвой следующих требований:автономия края;свобода транзита и использования Мемельского порта Польшей;разработка статута края и заключение специальной конвенции;равноправие в крае немецкого и литовского языков;уравнение в гражданских и коммерческих правах иностранцев и жителей автономии.Кроме того, на неофициальном уровне подчеркивалось, что передача Мемеля Литве является своего рода компенсацией за потерю Виленской области.Эти условия были закреплены в подписанной 8 января 1924 года Конвенции между Литвой и союзными державами (Англией, Францией, Италией и Японией), к которой прилагался «Мемельский статут», являвшийся её неотъемлемой частью. Тогда же, в 1924 году, состоялась и фактическая передача Мемеля под суверенитет Литвы (до этого он управлялся назначенной Советом послов Директорией).Это Вика.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»