Антисоветская борьба Власова. РОА ⇐ Советская Россия, СССР

[Alaina]

Да что об его святейшестве говорить?! Преподобный отец Виктор даже не знает, что в бою танки всегда поддерживаются БМП и пехотой, иначе время жизни танков составляет 15 минут в реальном бою! Он просто хамло, помешанное на монархии и православной церкви, да еще и с завышенными амбициями.

[Pijonson]

Вы любите гусей?

[Proga]

По моему, народ явно ушел от темы обсуждения Власова к теме обсуждения Виктора Байбородина. И это не есть правильно.

[Pijonson]

по теме вы демагог.Такие вещи принято говорить людям лично,курьером я к вам не нанимался.

[Pijonson]

#305))Хамло оно такое хамло.Таких как вы в реальной жизни как раз и принято называть "чмо".Но не буду уподобляться вам,скажу только одно-с вашими замашками, окажись вы в местах не столь отдаленных ,вам бы пришлось есть пробитой ложкой из пробитой миски.Теперь по теме -заметил любопытный факт -говоря о коллоборационистах сотрудничавших с гитлеровцами мы упускаем из виду столь любопытное явление как немецкий коллоборационизм.Вот любопытный материал по этому вопросу:"Информационная сводка 7-го отдела политического управления 1-го Белорусского фронта о ситуации в Берлине и настроениях немецкого населения{89} № 54 27 апреля 1945 г:«О засылке гражданского населения 26.4.45 г. на участке армии т. Кащеева заброшено в западные районы Берлина 46 лиц из числа гражданского населения. Перед заброской с ними проводились беседы на политические темы и им зачитывались наши листовки. Эта группа взяла с собою для распространения за линией фронта около 1000 экз. различных листовок. Вернулось две группы из засланных 25.4.45 г.: двое из них привели с собою колонну жителей Берлина численностью около 200 чел. Другая группа привела с собою 28 фольксштурмовцев.»(с)Также предлогаю в этом ключе рассмотреть деятельность комитета "Свободная Германия" и ее руководителя генерала Зейдлица.Тем паче что последний к тому жэ предлогал советскому руководству сформировать "НОА"-немецкую освободительную армию"-жаль что наше руководство на этот шаг не пошло.

[Натусик]

Владимир СветловТо есть немцев надо оправдать потому что они прямого отношения не имеют?

[serje]

"Вообще-то немцы к Хатыни прямого отношения не имеют"Приказ начальника оперативного штаба полиции безопасности и СД рейхскомиссара Остланд об организации борьбы с партизанами в Генеральном комиссариате Белоруссии от 18 нояб. 1942 г.... по поручению уполномоченного рейхсфюрера СС по борьбе с бандами партизан обергрупенфюрер СС Бах предоставляет командованию СД право решать - сжигать ли деревни, уничтожать или эвакуировать жителей...(далее об организации команд по борьбе)штандартенфюрер СС д-р Пифрадер.Приказ начальника охранной полиции и СД Белоруссии о карательной операции "Дирливангер" от 2 марта 1943 г. ... В районе Логойска, а также в районах между Логойском и Смулевичами располагаются большие и малые банды партизан... Эти банды ведут активную деятельность по проведению взрывов на ж/д восточнее Минска, а также организуют налеты на шоссейные дороги... Для борьбы и уничтожения банд партизан в Логийск направляется батальон Дирливангера. Этому батальону придается команда СД под руководством гауптштурмфюрера СС Вильке (того самого с убийства которого начнется рейд против Хатыни)... (далее об организации, вооружении, снабжении и проч.)Штраух, оберштурмбанфюрер ССи после этого немцы не имеют прямого отношения? а что все полицейские формирования действовали сами по себе? и никому не подчинялись?

[anton55]

Да нет, антисоветские то же разные были.Да если честно я рассказы очевидчев тех событий хорошо помню, далеко не все были просоветские, по другому было, враг один был , про политику на время забыли.

[anton55]

#303Александр Guibert Ражев Совсем нет. Да, зря вмешался.Сами немцы не часто занимались карательными операциями, предпочитали передоверить "местным" по поводу Хатыни, главный виновник предстал перед судом то ли в 83 то ли 85 (просто времени нет) совсем не немец.

[serje]

вы имеете ввиду Г. Васюру, нач. штаба 118-го охранного батальона.. да его судилди в 86-м и расстреляли...но то что немцы этим не занимались, а поручали "местным" не делает из последних главных виновников... да они исполнители, но разве они заказчики? разве по собственному произволу полицаев и бригады Дирливангер был устроен рейд?кстати, по показаниям в карательном отряде были и немцы...

[anton55]

Да я и не пытаюсь снимать с кого-то вину, просто голый факт.

[serje]

Виктор, все по теме... это к вашему же тезису, что культурные немцы несли нам счастье, а всякого рода власовцы (которые ни черта не знали, не видели, не слышали) активно тому способствовали... и в частности "осчастливили" жителей д. Хатынь...или я что-то упустил? может не немцы эти приказы отдавали? может это переодетые нквдшники все устроили, чтоб опорочить в глазах населения немцев? а может участники акции, бывшие сов. граждане, были идиотами и думали, что они несут свободу?

[RusTurist]

14 ноября 1944 г. был провозглашен Пражский манифест, главный программный документ власовского движения. Власов был назначен главнокомандующим им же создаваемой Русской освободительной армией (РОА). Гитлер был против создания РОА и изменил свое мнение лишь в сентябре 1944 г., когда положение фашистов на Восточном фронте катастрофически ухудшилось. Большая часть военнопленных вступала в РОА, чтобы сохранить себе жизнь и не погибнуть в лагерях. В феврале 1945 г. была сформирована первая дивизия РОА, затем вторая1. Однако на Восточном фронте власовцы фактически не сражались — Гитлер приказал отправить все русские и другие национальные формирования германской армии на западный фронт. Многие солдаты и офицеры таких частей добровольно сдавались в плен американцам и англичанам. 14 апреля 1945 г. 1-й дивизии РОА было приказано сдерживать наступление Красной Армии на Одере, однако дивизия, игнорируя приказ, двинулась на юг в Чехословакию. В начале мая 1945 г., отвечая на призыв о помощи со стороны восставших жителей Праги, эта дивизия помогла восставшим разоружить части немецкого гарнизона. Узнав о подходе танков маршала Конева, дивизия, покинув Прагу, направилась на запад, чтобы сдаться американцам. 27 апреля 1945 г. Власов отверг предложение испанских дипломатов генерала Франко эмигрировать в Испанию. 11 мая 1945 г. он сдался американцам в замке Шлоссельбург, а 12 мая неожиданно был захвачен в штабной колонне сотрудниками СМЕРШа 162 танковой бригады 25-го танкового корпуса.

[Pijonson]

Кстатии вопрос о немецких коллоборационистах г-н Байбородин упорно игнорирует.

[RusTurist]

Виктор Байбородин , в четвертый раз повторю вопрос к вашему посту.="Они герои, сражались за Освобождение России".=Перечень побед и освобожденных мест. Тезисно.Без лозунгов.В вашем изложении. Лекцию не надо.ТолькоМесто победы, дату и наименование территории освобожденной России.

[Mihail123]

Желающим не будет сложно найти текст присяги РОА. Там написано, цитирую: "клянусь Адольфу Гитлеру, Вождю и Верховному Командующему Освободительной Армии, что буду верен в своей преданности и беспрекословности ему". Отсюда делаем вывод: РОА боролась не за Россию, а за своего вождя (там так и написано) Адольфа Гитлера.

[RusTurist]

Немцы были союзникам РОА в борьбе с русскими.

[Pijonson]

Виктор что жэ вы игнорите -то мой вопрос?)Ну да ладно не буду томить вас,я к чему вообще затронул тему немецкого коллоборационизма?А потому что сам факт существования оного рушит ваши бредовые умозаключения о какой-то особенности прогитлеровского коллоборационизма,а такжэ плавно подводит нас к простому доводу-ничего собственно необычного в самом коллоборационизме нет,будь он хоть немецкий хоть советский,это обычное для военных действий явление ,как скажэм мародерство.И нема в том никакого сенсу(с).

[Лютиен Рэд]

Скорее Власов был союзником немцев в борьбе с русским народом. Интересно как бы он делил власть с Красновым, Бандерой и прочими "борцами с коммунизмом"? С кайзером значит воевать надо, а Гитлеру можно и в ноги поклониться? Странная однако позиция у господ монархистов.... Монархи, генсеки, президенты уходят, а Россия останется и всех переживёт.

[Mihail123]

"Да, ведь немцы были союзникам РОА в борьбе с красными." - то есть, вы гитлеровец. Больше вопросов не имею.

[RusTurist]

Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.

[Mihail123]

"Странная логика." - что тут странного. Поклялся Гитлеру в верности, значит, гитлеровец. Продекларировал солидарность с поклявшимися Гитлеру - ну, допустим, сочувствующий гитлеровцам. Для определения позиции - вполне довольно.

[Brendan]

Союзникам не клянутся.

[Mihail123]

"Но мы устоим, как стояли всегда" - да. На одерских плацдармах РОА в особенности крепко стояла. Как стена.

[RusTurist]

Кратенько у витька не получаетсяЕсть простое объяснение.XX столетие с его каскадом революций и войн заставило психиатров всерьёз задуматься о том, как социальные изменения разной интенсивности влияют на психическое здоровье. Исследование этих проблем в значительной мере стало «точками роста» самой психиатрии и определило её авторитет в медицине и в обществе в целом, до этого психиатрия была просто «свалкой фактов». Постепенно психиатрия сделала своей главной задачей не только лечение психической болезни, но и её предотвращение, то есть сохранение психического здоровья. Психологи и психиатры всё чаще обращались к изучению воздействия на большие группы населения макросоциальных стрессовых ситуаций, связанных со сменой ориентиров и переустройством общества. В 1906 году русский специалист Ф. Е. Рыбаков выступил на заседании Московского общества психиатров. Он обратил внимание коллег на связь между политическими событиями того времени (революция 1905 года) и психическими расстройствами. По наблюдениям Рыбакова, погромы, забастовки, принудительное участие в стачках вызывают тревогу, страх, подавленность в действиях и другие расстройства, особенно у людей, «пассивно участвующих в политическом движении». В дальнейшем у них же наблюдалось и изменение характера, и множество соматических (телесных) заболеваний. Многочисленные варианты психических нарушений «интимно переплетаются с распространением нервности, а нервность стала массовой в «нервный век», который совпал с развитием социально-экономических отношений...» – отметил в своём докладе на II Всероссийском совещании по вопросам психиатрии и неврологии в 1923 году известный отечественный психиатр А. М. Розенштейн. Он предложил называть невротические расстройства социальной болезнью и впервые ввёл понятие «невропсихиатрия». Позже оно вошло в официальное название создававшихся в России невропсихиатрических диспансеров, которые, по мысли А. М. Розенштейна, должны были помогать «приспособиться к тому темпу, которого могут потребовать войны и революции». То есть, уже тогда было понятно, что модное в последние годы слово «стресс» несет вполне реальную угрозу. Мир меняется, ускоряется и нужно прилагать определенные усилия, чтобы не «сгореть», не выдержав напряжения. С развитием ТВ и интернета, любой интересующийся, допустим, политикой человек находится под неизмеримо большим информационным прессом, чем его прадедушка, слушавший вести о какой-то заварушке в Петербурге в пересказе третьих лиц с четвертого полустанка. Известный немецкий мыслитель Карл Ясперс проанализировал изменения психического состояния населения Германии после её поражения в Первой мировой войне. Он сопоставил их с психическими явлениями в неспокойные времена среди населения других стран: после эпидемии чумы в XIV веке в Европе, во время Великой французской революции, а также после революции 1917 года в России. Ясперс пришёл к заключению, что наблюдаемые в такие периоды глубокие эмоциональные потрясения касаются всех. Другими словами, они более глубинны и интегральны. Они «воздействуют на людей совершенно иначе, чем потрясения сугубо личного свойства». В первую очередь происходит «девальвация ценности человеческой жизни. Это выражается в равнодушии к смерти, снижении чувства опасности в угрожающих ситуациях, готовности жертвовать жизнью без всяких идеалов». Наряду с этим, Ясперс отмечает «неуёмную жажду наслаждений и моральную неразборчивость».