Европеизация Петра I и Екатерины II.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Спасибо, что вы так точно подтвердили мою мысль:)))
Реклама
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение sirius26 »

нет, назад он не отбрасывал. но как сказал один классик. "Россия не вошла нарядная на пир великих держав, а обезумевшая от боли и окровавленная была втащена за волосы, не равною сестрою была она перед ними, а жалкою рабою". Вот так в 19 веке писали те кто обязан был петру своим просвещением. а давайте поговорим о петре, как о личности! Это же ого-го! почитаешь - волосы дыбом встают. только не говорите, что это нам щас кажется дико, а тогда нормально воспринималось. некоторые из свиты, что пытались его как-то урезонить жёстко поплатились за свои умничанья. P. S. Игорь Бунич нашёл интересный приказ петра 1 : "Смертию не казнить, передать докторам для опытов" воистину науки друг, Великой Петръ!
Аватара пользователя
monia
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение monia »

Рабою? Страна, победившая Наполеона - раба европы.Если бы не Пётр, классик ваш вряд ли написал бы вообще чего-либо.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Просто Игорь взял ошибочный дискурс данной фразы. Что только лишний раз подтверждает, как важно точно цитировать и как легко изменить смысл фразы, даже не изменив в ней ни слова.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение sirius26 »

Пётр Баранов! тут речь не о начале 19 века, а о начале 18. вы так говорите, будто до Петра на территории России вообще ничего не было, степь, леса и пара городов. глупости.
Аватара пользователя
monia
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение monia »

До Петра на территории России не было - боеспособной армии, флота, современной промышленности, а также методов управления ими.Если бы при Петре этого не появилось, то... Кстати светская литература, благодаря которой произошли все без исключения русские классики - тоже петровская заслуга.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

А я с Вами согласна, Петр:))) До Петра 1 просто не было никаких предпосылок, чтобы создать ту лит-ру, которую мы называем Русской Классической Литературой:)
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение demos »

м-да, русской классической может и не было б...но вот славянская или славяно-руская - это тоже искусство
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Да, но совсем другое. Кроме того, вы же прекрасно понимаете, что как бы не было велико данное искусство оно интересно и понятно не многим, так же как и древняя лит-ра других стран.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение sirius26 »

ответьте пожалуйста мне на вопрос, господа петрофилы-литераторы, когда была издана самая первая художественная книга в России. При петре, если не ошибаюсь, беллетристику не издавали.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение sirius26 »

дада! Армия до петра совершенно не боеспособна, все войны мы проигрывали. А после Петра, с боеспособной армией, нами были выиграны(блестящще) : азовская компания, прутский поход, походы в Крым 1730-ых. Я им про бедственное положение крестьян, а они мне про литературу.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Вы задаете поистине сложнейший вопрос! Разные литературоведы ответят на него различно. Поскольку худ-ые произведения были и в древнерусской лит-ре, но они во-первых не так популярны, во-вторых написаны языком, который без расшифровки не прочитаешь. Если вы говорить о современном русс-ом языке - то здесь все просто - это произведения Пушкина. Но это только, если речь идет о современом русском языке и худ-ых произ=ий на нем написанных. Что же касается крестьян, то их положение при Петре и после него изменилось не слишком, т.к. реформы полного закабаления провел еще Алексей Михайлович ("вот тебе и бабушка Юрьев день"). Кроме того никакое событие нельзя рассматривать однобоко, необходим максимально комплексный подход.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Кроме того, были и действительно блистящие победы!!!
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение sirius26 »

вот вы красиво про комплексный подход говорите, а сами разводите типичные интеллигентские вопли. Замшелая, консервативная Русь, невосприимчивая к новшествам, старая армия, отсутствие флота. но вот пришёл Петр и всем стало хорошо, потому что брили бороды и носили европейское платье. повторюсь. ВСЕ т.н. "Реформы" Петра были лишь идиотски пришпоренными начинаниями его предшественников: Алексея Михайловича, Фёдора Алексеевича и Софьи.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Большая часть реформ Петра действительно стартовали во времена его предшественников. Его заслуга не в том, что он их придумал, а втом, что он их провел! О замшелости я бы не стала говорить даже в шутку - просто до Петра было одно гос-во, после - стало совсем другим. Ну а то, что допетровская система гос-ти была маловосприимчива к любым новшествам - это исторический факт. Здесь другой вопрос- плохо это или хорошо. Пожалуй, на него никто не сможет ответить точно. Собственно именно этот вопрос и стал в основу деления на славянофилов и западников. Ни тогда, ни сейчас в этом диалоге не поставлена точка. Да это и не может быть - в истории не бывает сослагательного наклонения. А почему вы так прицепились к бородам и платью? Это ведь ерунда, всего лишь два пункта в петровских реформах поведения и этикета? А все остальное для вас значения не имеет?
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение JustBusiness »

Дорогие друзья, в чём высшая суть европеизации? Она была достигнута или нет?Я считаю, что высшая суть европеизации -- это -- хорошие законы -- права народа; и верховенство этих законов над мафией. Но в крупнейших государствах Европы это не достигнуто. А в Южной Европе и близко не приближалось. Поэтому европеизация -- это стремление к идеалам, не достигнутое в масштабах государств. Может быть, в Скандинавии это достигнуто?
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение JustBusiness »

А в чём внутренняя суть европеизации?Я считаю, что внутреняя суть европеизации -- это достижение большинством народа высокоморального уровня: быть интеллигентными, мудрыми, разумными, честными, добрыми, сильными, гармоничными, целостными, здоровыми, устойчивыми, любящими высоких предков и прекрасное наследие предков. Возможно, что в Скандинавии это есть. Но в других странах Европы этого нет. Большинство европейцев аморально поклоняются золотому тельцу и в результате разрушают свои духовные жизни и здоровье. Сейчас Русь импортирует с запада именно эту аморальную низость и, следовательно, под аплодисменты злобно-лживого запада разрушает свой дух, бывший раньше высоким.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение Ломоносов056 »

Екатерина Слободян "Ну а то, что допетровская система гос-ти была маловосприимчива к любым новшествам - это исторический факт. Собственно именно этот вопрос и стал в основу деления на славянофилов и западников."Встает вопрос: А что же вы считаете новшествами и как определить степень восприимчивости к ним?
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение demos »

Счастлив видеть, что наконец-то мы пришли к согласию: большая часть реформ петровского времени по сути продолжение допетровских времен.По совести говоря, сегодня трудно определить, кто и в чем достиг европеизации, точнее её сути...а по поводу возникновения искусства, которому мы придаем статус классического - тут есть своя теория, суть которой сводится к тому, что возникновение такого рода направлений - это в основной своей массе свидетельство начала стадии или предшественника упадка.и Еще - многие произведения славяно-руской литературы нам непонятны сегодня лишь по одной причине - изменился, упростился наш язык.а по поводу европеизации - мы восприняли лишь негатив, по крайней мере в долгосрочном плане. Честь и благородство постепенно утрачены. и восторжествовал принцип - нет ничего дороже моей жизни! Иногда наверное стоит заглядывать дальше положительных кратковременных успехов, тем более что и армия, и газета и театр, и европейские порядки - все это постепено приходило на Русь. Не надо отдавать приоритет только Петру
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение sirius26 »

это вот пресловутое "окно в Европу"= на мой скромный взгляд привело к тому, что элита наша, дворянство, была от народа отобщена и не представляла с ним уже единого целого. Оттуда и пошли те самые толстовские юноши, которых ловили москвичи на улицах в 1812-13, потому что русского языка не знали, хотя и были на 100% русскими дворянами.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

"Встает вопрос: А что же вы считаете новшествами и как определить степень восприимчивости к ним?"Виталий, ответ на ваш вопрос в начале темы. Почитайте, что люди пишут:)))"многие произведения славяно-руской литературы нам непонятны сегодня лишь по одной причине - изменился, упростился наш язык."Именно этот процесс и стал стартовым для создания современной классической лит-ры. "а по поводу европеизации - мы восприняли лишь негатив, по крайней мере в долгосрочном плане."Я считаю, что мы видим только негатив. Почему-то у нас в крови жалеть о том, что изменить нельзя и о том, что было в стародавнии времена.
Аватара пользователя
zlion
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение zlion »

Европеизация, эмансипация и "экспроприация" (боярских бород) - это те три кита, на которых базируется своебразный бренд пертровской эпохи, любовно выпещенный историками. Петр просто дал России пинка в нужном, по его мнению, направлении. Но, возможно, тем самым он разрушил цельность истинно русской натуры, взорвал неподготовленный умы людей, столь свято чтивших традиции. С другой стороны, если б не было Петра, через сколько десятилетий смогла бы, например, русская женщина выйти из терема и сделать первое танцевальное па?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение Ломоносов056 »

Екатерина Слободян Еще раз прочел начало темы.Общий вывод подводит вот эта цитата:"Чтобы победить дракона, Россия сама стала драконом." Е. ХолмогоровЯ же рад, что Россия не хотела быть драконом и уверен, что без этого ей было бы лучше. Хотя сам процесс драконизации т.е. европеизации запустили Романовы, а Петр только все ускорил.Однако драконизация - это лишь форма новшеств, а сами новшества - лишь средство к какой-то цели.Так вот Россия не хотела идти туда, куда её за волосы тащили Романовы - это и есть ваша "не восприимчивость к новшествам".Моё мнение.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение sirius26 »

Госпожа Слободян просто очарована петром I и непонятным термином европеизация.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Россия слишком огромна и неповоротлива, сравнение ее с медведем очень удачно, поэтому, если бы она уж так сильно не хотела, то никакие Романовы ее никуда бы не затащили. Моё мнение
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение Brendan »

Вообще когда вспоминают новшества Петра, то как-то забывают, что много чего с Запада заимствовали и до него. В сущности Петр только продолжил процессы, которые начались много раньше. Да и тот же флот... ведь к морю пытались прорваться вовсе не в первый раз. И флот пытались строить тоже не первый раз. И сгнил он после Петра тоже не в первый раз. Вообще я бы сказал, что в отличие от правлений Ивана Грозного и Сталина, успехи в которых по разным причинам замалчивались, а недостатки и ужасы, наоборот активно пропагандировались, с Петром I получилось ровно наоборот. В сущности ведь туркам войны продули, вели дикую по продолжительности и не особо результативную по итогам войну с шведами, выгребая все ресурсы, а в это время бузило крестьянство и казаки, при чём восстания подавлялись с неимоверной по нынешним меркам жестокостью. Плюс авантюры вроде постройки Санкт-Петербурга, где его ну никак не должно было быть. Да, были некоторые успехи, например, в образовании. Но кто мешал достигнуть того же, только без таких жертв?
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Вы серьезно думаете, что это возможно? А где-нибудь подобные перемены проходили без жертв? Мне не приходит в голову не один мирный пример...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение Brendan »

Гм. А какие жертвы могут быть от приглашения зарубежных учёных, развития собственного образования и смены шрифта? Не было бы Северной войны - не было бы и сверхналогов, не было бы и восстаний с их жестоким подавлением.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

...не было бы и Российской империи.А пример-то вы так и не привели... Прошлое нельзя изменить, но зато какое счастье его поругать!!!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение Brendan »

>...не было бы и Российской империи.Вывеску можно было поменять и не затеивая мочилово на пол-Европы. >А пример-то вы так и не привели...Что-то я не помню, чтобы образование Сорбонны, во Франции, например, сопровождалось большими жертвами. >Прошлое нельзя изменить, но зато какое счастье его поругать!!!А ещё можно объективно разобраться в ситуации.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

"Что-то я не помню, чтобы образование Сорбонны, во Франции, например, сопровождалось большими жертвами.Московский университет тоже без особых жертв создали."А ещё можно объективно разобраться в ситуации.Для этого нужно прожить жизнь ТАМ. Объективности отсюда не увидешь."Вывеску можно было поменятьЕсли для вас это только вывеска - нам больше не о чем разговаривать!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение Brendan »

>Московский университет тоже без особых жертв создали.Ну вот видите. Науку и искусство можно двигать без жертв. :) Так может достижений Петра можно было как-то иначе достичь? >Для этого нужно прожить жизнь ТАМ. Объективности отсюда не увидешь.Вы ещё Тарле обвините в необъективности. А то он при Бородино в 1812 тоже не бывал. >Если для вас это только вывеска - нам больше не о чем разговаривать!Ну так сменилось именно что вывеска. Территориальные приращения были ничтожны.
Аватара пользователя
zlion
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение zlion »

Наблюдая за этой дискуссией, когда чаша весов исторических оценок кренится то в одну, то в другую сторону, не могу не заметить, что каждый из вас по-своему прав. Нужна ли была российскому народу европеизация? Да и был ли этот "галоп по Европам" действительно европеизацией? Так или иначе, Россия, с тяжелой руки царя, пошла несвойстенным ей путем. Возможно, сублимация яростной энергии Петра нашла более правильное направление, избавив Россию от второй Опричнины. Ведь личность, подобная Ивану Грозному, тоже могла многое сделать для России, но он предпочел разгул террора местного масштаба. Невзирая на параллели, проводимые между Иваном и Петром, следует отметить, что жестокий правитель Петр сделал для своего народа и страны больше, чем сделал не менее жестокий Иван.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Спасибо за ценное и максимально объективное мнение!:)), Людмила
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Никита, ваши васказывания ...по этому поводу вспомнилась фраза из моей студенческой жизни (100% про вас) -ваше амбивалентное поведение вызывает в душе эмпирический разрыв.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение Brendan »

Людмила Медведська 23 мар 2008 в 20:59 А путь этот начался задолго до Петра. А по жертвам ещё вовсе не факт, что опричина была менее жестокой. Есть у меня подозрение, что ровно наоборот.>Невзирая на параллели, проводимые между Иваном и Петром, следует отметить, что жестокий правитель Петр сделал для своего народа и страны больше, чем сделал не менее жестокий Иван.На чём данное утверждение основано?
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Очевидно на знании...
Аватара пользователя
IzUm9
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение IzUm9 »

Россия азиатская страна со времен образования Московского государства, а Петровские преобразования это лишь красивая обертка, не меняющая начинки)))
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение Brendan »

Екатерина Слободян 23 мар 2008 в 21:52 , то есть аргументов не будет, будет лишь мистическое "знание"...
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Знания не мистические, а реальные. Просто, мне кажется, логично, что человек профессионально изучающий историю (я о Людмиле) опирается на знания, причем реальные знания. И это очевидно.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

А какие аргументы желает услышать человек, который сравнивает империю с вывеской, и сводит все к образованию университета? Например, Петр насильно велел сажать картофель. Ну понравилась ему эта культура. Крестьяне плевались, даже травились (пытались есть цветки), но сажали - царев указ. Год так промыкались, два, три, пять, а там уж глядишь и по-привыкли. А потом этот самый картофель от голода спасал - урожайность хорошая, сытный продукт, да и мороки с ним не больно много. В общем-то, вы сейчас свою жизнь без картошки хорошо представляете? Скажите спасибо Петру
Аватара пользователя
zlion
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение zlion »

Никита numer aka 140466 Баринов 23 мар 2008 в 20:41Кажется, вы меня немного неправильно поняли - говоря об опричнине, я, собственно, имела в виду масштабность и большее количество жертв. Согласитесь, ведь даже строительству Петребурга на костях можно найти оправдание на фоне той же пресловутой опричнины?
Аватара пользователя
zlion
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение zlion »

Екатерина Слободян 23 мар 2008 в 23:28Екатерина, спаисбо за поддержку. Вы совершенно правы - я историк по профессии и хотя не могу назвать себя специалистом по истории петровских реформ, но занимаясь изучением послепетровского периода, делаю для себя определенные выводы.
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

А самое интересное, что если разобраться, то практически всем действиям и решениям Петра можно найти оправдание. А тому, что нельзя понять (например, для меня это убийство Алексея), так там дело ясное, что дело темное...
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Да что вы, это вам огромное спасибо!
Аватара пользователя
zlion
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение zlion »

Это дело темным, наверное, и останется. Боясь скатиться в область беллетристики, все же предположу, что в суждениях некоторых историков есть рациональное зерно: Петр многое сделал для, условно говоря, модернизации России. Алесей имел противоположные отцовским взгляды на будущее страны. И если многие ученый называют дело Алексея откровенно сфабрикованным, я бы все же не торопилась с выводами. Возможно, это как раз случай "небываемости" дыма без огня :)
Аватара пользователя
Автор темы
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение SwK »

Да, это безусловно так. И версей много, и даже логика присутствует:) Я имела ввиду немного другой момент - роль самого Петра во всем этом. Кто-то говорит о его непричастности (мол Петр повелел Сенату разобраться по-совести и закону), кто-то непосредственным убийцей делает его, кто-то косвенным. В общем сплошные версии, а кровиночки нет... В этом деле меня поражала сила Петра, его одержимость идеями и верой в то, что он поступает правильно ("Петр многое сделал для, условно говоря, модернизации России. Алесей имел противоположные отцовским взгляды на будущее страны"), что он приговорил сына к смерти, лишь бы страна не свернула с этого пути! Как это не страшно, но это вызывает уважение.
Аватара пользователя
zlion
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение zlion »

Если это было действительно так (а мы этого никогда не узнаем), ни в коей мере не оправдывая сыноубийства, Петра все же можно понять. Но, боюсь, тут частично сыграла роль и неприязнь к сыну от нелюбимой жены, сосланной царем в монастырь. Так или иначе, это нельзя считать обычным, так сказать, бытовым убийством. Ритуальным, что ли?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение sirius26 »

Екатерина Слободян \Для этого нужно прожить жизнь ТАМ. Объективности отсюда не увидешь.\ Вы конечно хотели бы прожить там в роли дворянки? но ведь неинтересно. вас бы в крепостные, чтоб налоги на огурцы и покойников платить. вот бы насмотрелись на объективность.а если серьёзно, то для вас вся "Европеизация" Петра (как я понял) свелась в конечном счёте к Завоеванию прибалтики и термину империя.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Европеизация Петра I и Екатерины II.

Сообщение sirius26 »

Вот, рядовой крестьянин, пусть даже свободный, или городской обыватель лучше стали жить от вашей европеизации?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»