Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымыселСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

Ссылку на интервью в студию.
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение HappyGilmor »

Нет ищи сам) Я когда-то приводил в теме по дисидентам ты ее пропустил, заявив что я тебе ничего не доказал, больше не буду приводить)) Потому, что это бесмысленно)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

Почему я должен доказывать ваши слова? Доказывайте их сами ссылками, фактами, иначе грош им цена. Детский сад в духе "а давай сначала ты" тут неуместен
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Laketha »

Aleksandr I.Solzhenitsyn. Words of Warning to the Western WorldRussian exile Aleksandr Solzhenitsyn, inWashington, D.C., on June 30, delivered a dramaticwarning to all the world - and to Americans inparticular. The Nobel Prize winning author, in hisfirst major public address since his expulsionfrom the Soviet Union in 1974, stripped bare thecrimes and excesses of the Communist masters inhis native land. And he denounced the West for a"senseless process of endless concessions toaggressors" in the Kremlin. The text of the90-minute address that follows is the translationapproved by the author, reprinted with permissionof the AFL-CIO, which invited him to speak.Александр Солженицын. Предупреждение Западному МируРусский изгнанник Александр Солженицын, вВашингтоне, 30 июня, выступил с драматическойпредупреждением всему миру - и к американцамчастности. Нобелевский лауреат, в своем первом широком публичном выступлении после его высылкииз Советского Союза в 1974 году, рассказал о "голых" фактах преступлений и эксцессов коммунистических господна его родной земле. И он осудил Запад за"бессмысленные бесконечные уступкиагрессорами " в Кремле. 90-минутное выступление, перевод которого одобрен автором, перепечатан с разрешенияAFL-CIO, которое пригласило автора выступить.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_word_engl.txtДальше идет такая же пурга, как и в "гулаге". Так что не "отмажите" Вы, Иван Чемоданов, своего горячо любимого литератора "художественным исследованием". Солженицын был сознательным провокатором и предателемИз всего выступления лично меня очень сильно задело то, что он говорил, что американские подарки во время ВОВ (тушенка, одежда, обувь, детские вещи) не доходили до простых советских граждан. Как же не доходили, когда об этой помощи как раз очень хорошо помнят!!!
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

"Дальше идет такая же пурга, как и в "гулаге". Так что не "отмажите" Вы, Иван Чемоданов, своего горячо любимого литератора "художественным исследованием". Солженицын был сознательным провокатором и предателем"Речь шла не про выступление Солженицына, а про Архипелаг ГУЛАГ. В котором Солженицын САМ написал, что это опыт ХУДОЖЕСТВЕННОГО исследования. Какие у вас претензии к художественному произведению?"Из всего выступления лично меня очень сильно задело то, что он говорил, что американские подарки во время ВОВ (тушенка, одежда, обувь, детские вещи) не доходили до простых советских граждан. Как же не доходили, когда об этой помощи как раз очень хорошо помнят!!!"А что, дошло до каждого жителя СССР? Если хоть до одного не дошло - а это так - значит уже Солженицын не лжет.
Аватара пользователя
andreyv
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 18.01.2011
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение andreyv »

"Из всего выступления лично меня очень сильно задело то, что он говорил, что американские подарки во время ВОВ (тушенка, одежда, обувь, детские вещи) не доходили до простых советских граждан. Как же не доходили, когда об этой помощи как раз очень хорошо помнят!!!"В вашей семье помнят? Я за Вас рада. А в моей и десятках других семей об этой помощи даже не знали и не догадывались, что такая была. Это уж кому как повезло. И что я должна с Вами спорить по этому поводу? Думаю статистических данных мы по этому вопросу не получим, да и вопрос слишком мелок по сравнению с разрушенными судьбами людей.А вот недавно подхожу к станции метро Владимирская и как иглой в сердце: вот дом из которого в 1937 увели на смерть человека из моей семьи, который имел не ту национальность (немец), и этого дома вышвырнули в недельный срок в ссылку мою бабушку и моего отца, как ЧСИР. И им еще повезло - не в ГУЛАГ. И Солженицына можно только уважать, что во времена всеобщего молчания и страха, он собирал материал, делал какие-то (пусть даже в чем-то ошибочные) выводы. А преувеличения, что же, они психологически понятны - своя боль всегда болит сильнее.Легко сейчас, когда вокруг никто ничего не боится, вычитывать несоответствия с архивными данными, недоступными в 70-х. И обвинять.И, не смотря на то, что Солженицына я великим писателем и совестью нации не считаю, но за "Архипелаг ГУЛАГ" уважаю, несмотря на неточности и ошибки.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение HappyGilmor »

>>>Думаю статистических данных мы по этому вопросу не получим, да и вопрос слишком мелок по сравнению с разрушенными судьбами людей.Мы их давно получили.>>>И, не смотря на то, что Солженицына я великим писателем и совестью нации не считаю, но за "Архипелаг ГУЛАГ" уважаю, несмотря на неточности и ошибки.Это не неточности и ошибки это вранье.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Laketha »

Меня просто поражает как настойчиво "оправдатели" Солженицына прибегают к приему "не знал", "статистики не было", "архивы были закрыты". Ну если не знал, то и не пиши, пиши о том что знал.> И, не смотря на то, что Солженицына я великим писателем и совестью нации не считаю, но за "Архипелаг ГУЛАГ" уважаю, несмотря на неточности и ошибки.Не "неточности и ошибки", а наглая ложь. "Несущественных преувеличений" по всему тексту гроздьями> Легко сейчас, когда вокруг никто ничего не боится, вычитывать несоответствия с архивными данными, недоступными в 70-х. И обвинять.В 70х то годах как раз всё прекрасно было и у страны вообще и у Солженицына в частности. И никого и ничего Солженицын не боялся
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

Саша Мухин"Мы их давно получили."Где?"Это не неточности и ошибки это вранье."Примеры вранья в студию.Igor Ivanov"Меня просто поражает как настойчиво "оправдатели" Солженицына прибегают к приему "не знал", "статистики не было", "архивы были закрыты". Ну если не знал, то и не пиши, пиши о том что знал."Он знал многое, кроме точных цифр. Например, свидетельства очевидцев, собственный опыт. "Не "неточности и ошибки", а наглая ложь. "Несущественных преувеличений" по всему тексту гроздьями"Примеры наглой лжи в студию."В 70х то годах как раз всё прекрасно было и у страны вообще и у Солженицына в частности. И никого и ничего Солженицын не боялся"Это шутка такая? Кого в 1974 году выслали из страны, напомнить?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение blizzardino »

Писал он по собственному опыту и свидетельствам 277 других заключённых. Кроме того собирал и другие свидетельства. Так что про ложь говорить каким то 20 летним просто смешно))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение HappyGilmor »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoПрочитайте пожалусто посты номер 3 4 5 d данной теме) Ну чтобы я их не копировал)
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение blizzardino »

Даже если его расчёты неверны это не означает что они ложны))Самого его посадили на 10 лет, за фразу "Этот человек с усами" в письме к приятелю, хотя он был пламенным комсомольцем-ленинцем и бог знает чем)))
Аватара пользователя
kolltinor
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 10.09.2011
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение kolltinor »

В данном опросе я вижу три да и один незнаю. Данное произведение это отвратительная трактовка извращённого и озлобленного мозга автораю
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Laketha »

Кстати, первоначально во втором пункте стояло "антология лагерных баек и анекдотов", считаю, что "Антология лагерной жизни" несколько меняет смысл. Ведь в книге задействовано много "сценок" которые Страдалец сам свидетелем не мог быть, а мог взять только из фольклера
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение HappyGilmor »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoЯ тебе еще раз пишу прочитай нужные посты. >>>>Самого его посадили на 10 лет, за фразу "Этот человек с усами" Еле сдерживаю смех)
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение blizzardino »

Да хоть не апписайся от смеха, но те же байки и анекдоты не на пустом месте рождались...А защищать всяких кхмеров-идиотов это дело пустое, что было то было и этого никто не забудет. Можно конечно аграрный социализм опять начать строить, но кто сказал что ты в сталиных будешь, а не в "строителях"?))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoА разгадка проста: у Фромма есть исследование про "авторитарный характер". Так вот, желают "сильного лидера" вроде Сталина как раз те, кого "сильным лидером" назвать точно нельзя. То есть чем более ты слаб и ничтожен - тем более тоталитарной власти ты требуешь. У нас как правило это выливается в оголтелый сталинизм.Вот еще бессмертная, я считаю, цитата из этой группы."сталинисты-это как правило ущербный психологический типаж,завидующие более сильным и успешным люди, не могущие за себя постоять кулаками,поэтому им нравятся времена когда можно было написать донос,и твой противник получил бы пулю в голову, они не могут себя реализовать,и поэтому им кажется что вот раньше была настоящая справедливость,а вот сейчас дескать отстой. и мечтают об одном-чтоб была возможность пускать кровь,убивать,желательно спрятавшись в толпе"
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение HappyGilmor »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoНу то есть посты ты читать не хочешь? А Солженицына то хоть читал?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение HappyGilmor »

Иван ЧемодановА как имя того ребенка что этот пост написал? Про сталинистов)) Особенно порадовала фраза про "Не могущих себя защитить кулаками" Просто эпическая фраза по таким фразам сразу можно диагноз ставить) Или возраст определять)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

Из этой группы, можете сами поискать (в теме про Сталина, кажется). Автора не помню, ей уже больше двух лет.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение HappyGilmor »

Иван ЧемодановДа боже упаси там больше 2000 комментов)>>>Вот еще бессмертная, я считаю, цитата из этой группы.Я бы сказал НЕПОТОПЛЯЕМАЯ фараза)))Я то просто думал раз ты скопировал его откуда-то значит точно помнишь где он лежит)
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Laketha »

Ну раз пошел такой бытовой психоанализ, давайте вспомним что такое проекция:Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. [1] Человек приписывает кому-то или чему-то свои собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри него самого. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и, как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от «вызванных им» чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано.Проекция — один из основных защитных механизмов при параноидном и при истероидном расстройстве личности.[1]
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

Оттуда же:"Но этот же механизм лежит в основе эмпатии: человек не может непосредственно ощущать внутреннее состояние другого человека, но может сопереживать, реагируя на различные проявления этого состояния. В результате действия проекции, эти реакции воспринимаются как непосредственное ощущение чужого состояния. В большинстве случаев такая эмпатия повышает взаимопонимание людей."
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Laketha »

Ну дак я на Вашу "эмпатию" к "сталинистам" и намекаю
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

Дык я и не особо ее проявляю. Случай уже описан и разобран до меня.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение HappyGilmor »

>>>>Дык я и не особо ее проявляю.Ну-ну))
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Laketha »

Кстати, хорошая идея включить "психоаналитика" при чтении "архипелага":"Свои одиннадцать лет, проведенные там, усвоив не как позор, не какпроклятый сон, но почти полюбив тот уродливый мир, теперь еще по-счастливому обороту став доверенным многих поздних рассказов и писем, -- может быть сумею я донести что-нибудь из косточек и мяса? -- еще впрочем живого мяса, еще впрочем и сегодня живого тритона."Ну что ж, если перестать воспринимать это "художественное исследование" как нудную публицистику, а отнестись с эмпатией к тому "уродливому миру", который Солженицын полюбил, то всё становится на свои места.Разоблачение кровавого режима уже перестает быть главной темой, а становится всего лишь дополнительным антуражем. На первый план выступает прекрасный мир арестов, пыток, унижений, страхов. Сразу становятся понятными и та садистская жестокость КГБ (который вместо того, что бы вернуть Солженицына в «Страну Чудес», послал его читать лекции на Запад), и то народное негодование, связанное с подсознательным нежеланием проникаться эмпатией к сказочному архипелагу
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

"Прекрасный мир арестов, пыток, унижений, страхов" - это и есть разоблачение ГУЛАГа.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение RusTurist »

Чухонцы стали "комерсант" читать)))Полный треш и дикий угар.
Аватара пользователя
Nousheen
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nousheen »

меня поражает то, что у нас не помнят о репрессиях и массовых уничтожениях своегоже народа!! можно спорить о самом солженицине, о его манере излагать мысли на письме и в живую (мне она самому не очень приятна, когда показывают записи прошлых лет с его интервью, его мягко говоря трудно слушать), НО ОН ТОЧНО, АРГУМЕНТИРОВАННО, ПОДТВЕРЖДАЯ ФАКТАМИ, описал все ужасы сталинской эпохи!!!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение RusTurist »

Даже Шаламов считал Солженицына нечестным человеком.А есть еще много критиков как литературных, так и историков.
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение MISSING »

НО ОН ТОЧНО, АРГУМЕНТИРОВАННО, ПОДТВЕРЖДАЯ ФАКТАМИ, описал все ужасы = это наверное какой-то другой Солженицын.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Laketha »

> НО ОН ТОЧНО, АРГУМЕНТИРОВАННО, ПОДТВЕРЖДАЯ ФАКТАМИ, описал все ужасы сталинской эпохи!!!Ой... ёёё.... когда уже у нас наконец поймут значение слов ТОЧНО, АРГУМЕНТИРОВАННО, ФАКТЫ
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Laketha »

#278Иван Чемоданов {{"Прекрасный мир арестов, пыток, унижений, страхов" - это и есть разоблачение ГУЛАГа.}}Разобоачать что-либо могут только ФАКТЫ. Сколько реальных фактов С. привел в "архипелаге"?Нудеж про то как всё страшно, больно, унизительно, уродливо, бесчеловечно, страшно, унизительно, уродливо могут разоблачить только самого автора и тех кто дал ему трибуну
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

"Нудеж про то как всё страшно, больно, унизительно, уродливо, бесчеловечно, страшно, унизительно, уродливо могут разоблачить только самого автора и тех кто дал ему трибуну"Каким же образом это разоблачает автора? Тем, что ничего плохого не было и все это проплаченные выдумки ЦРУ, Моссада и марскианской разведки?
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Laketha »

Разумеется нет. Это доказывает что С. был святым, никогда не врал, все цифры и факты тщательно проверял, на жизнь зарабатывал лекциями по математике, в своих произведениях пытался всесторонне разобраться в причинах и последствиях русской революции, воспевал силу духа и гуманизм.Иван Чемоданов, хватит уже передергивать, напишите что-нибудь более содержательное
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

Что для вас является "содержательным"?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Pritomnik »

Из всего творчества Солженицына самым трогательным я считаю его леденящий кровь рассказ,о том, как его пытались погубить злобные КГБИСТЫ, и как он ловко он от них ускользнул в Вермонт.Вот мужик-молоток! Савинкова чекисты одолели, Троцкого и Бандеру разъяснили, а Исаич им оказался не по зубам.Это такая же правда, как то, что он написал о лагерной жизни.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение z01d »

"Даже Шаламов считал Солженицына нечестным человеком." - полемика Солженицына и Шаламова касалась несколько иных вещей, чем личная честность и порядочность."Это доказывает что С. был святым"- не был."не врал"- никогда."все цифры и факты тщательно проверял"- во-первых, он писатель, а не историк. Во вторых, не было у него возможности проверять и перепроверять. да и неважно это.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение RusTurist »

=полемика Солженицына и Шаламова касалась несколько иных вещей, чем личная честность и порядочность.=И личных тоже.Одно заявление АИС о смерти Шаламова, при живом человеке, говорит о личной непорядочности Солженицына.
Аватара пользователя
HOKDES
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение HOKDES »

Один мой знакомый коммуняка очень ругал Брежнева с Сусловым за то ,что они мол не высылать Солженицина должны были ,а издать Архипелаг с опровергающими комментариями,вывести так сказать "литературного власовца" на чистую воду.Я так думаю,это не поздно еще сделать и деньги у КПРФ есть и "историки". Пусть расскажут нам правду о восстании в Кенгире или процессе Промпартии или Беломорканале или кишка тонка?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение sas »

В интервью «Светоносец или лжепророк?» («Советская Россия», 1988, 24 декабря), говоря о гордыне Александра Солженицына и Льва Толстого, проявленной по отношению к Церкви, Михаил Петрович справедливо утверждает, что у «безблагодатного моралиста Толстого» благодатное слово художника. У Солженицына подобное превращение обличителя в художника Лобанов не представляет, и с этим трудно не согласиться.(c)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

"Одно заявление АИС о смерти Шаламова, при живом человеке, говорит о личной непорядочности Солженицына."Заявление Соженицына в студию.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение RusTurist »

=Заявление Соженицына в студию.=http://shalamov.ru/critique/23/Иван, с вами скучно.Солженицына, оживить не могу .Он мертв.Почитайте показания свидетеля.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

Не нашел там высказывания Солженицына относительно смерти Шаламова. А вы? Кстати, сам Солженицын в Архипелаге постоянно цитирует и ссылается на Шаламова, что как минимум говорит о некоторой доле уважения.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение RusTurist »

Варлам Шаламов О Солженицыне (из записных книжек) Почему я не считаю возможным личное мое сотрудничество с Солженицыным? Прежде всего потому, что я надеюсь сказать свое личное слово в русской прозе, а не появиться в тени такого, в общем-то, дельца, как Солженицын... У С/олженицына/ есть любимая фраза: «Я этого не читал». Письмо Солженицына — это безопасная, дешевого вкуса, где по выражению Хрущева: «Проверена юристом каждая фраза, чтобы все было в «законе». Недостает еще письма с протестом против смертной казни и /нрзб./ абстракций. Через Храбровицкого сообщил Солженицыну, что я не разрешаю использовать ни один факт из моих работ для его работ. Солженицын — неподходящий человек для этого. Солженицын — вот как пассажир автобуса, который на всех остановках по требованию кричит во весь голос: «Водитель! Я требую! Остановите вагон!» Вагон останавливается. Это безопасное упреждение необычайно... У Солженицына та же трусость, что и у Пастернака. Боится переехать границу, что его не пустят назад. Именно этого и боялся Пастернак. И хоть Солженицын знает, что «не будет в ногах валяться», ведет себя так же. Солженицын боялся встречи с Западом, а не переезда границы. А Пастернак встречался с Западом сто раз, причины были иные. Пастернаку был дорог утренний кофе, в семьдесят лет налаженный быт. Зачем было отказываться от премии — это мне и совсем непонятно. Пастернак, очевидно, считал, что за границей «негодяев», как он говорил — в сто раз больше, чем у нас. Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности... Солженицын — писатель масштаба Писаржевского, уровень направления таланта примерно один. Восемнадцатого декабря умер Твардовский. При слухах о его инфаркте думал, что Твардовский применил точно солженицынский прием, слухи о собственном раке, но оказалось, что он действительно умер /.../ Сталинист чистой воды, которого сломал Хрущев. Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом. В одно из своих /нрзб./ чтений в заключение Солженицын коснулся и моих рассказов. — Колымские рассказы... Да, читал. Шаламов считает меня лакировщиком. А я думаю, что правда на половине дороги между мной и Шаламовым. Я считаю Солженицына не лакировщиком, а человеком, который не достоин прикоснуться к такому вопросу, как Колыма. На чем держится такой авантюрист? На переводе! На полной невозможности оценить за границами родного языка те тонкости художественной ткани (Гоголь, Зощенко) — навсегда потерянной для зарубежных читателей. Толстой и Достоевский стали известны за границей только потому, что нашли переводчиков хороших. О стихах и говорить нечего. Поэзия непереводима. Тайна Солженицына заключается в том, что это — безнадежный стихотворный графоман с соответствующим психическим складом этой страшной болезни, создавший огромное количество непригодной стихотворной продукции, которую никогда и нигде нельзя предъявить, напечатать. Вся его проза от «Ивана Денисовича» до «Матрениного двора» была только тысячной частью в море стихотворного хлама. Его друзья, представители «прогрессивного человечества», от имени которого он выступал, когда я сообщал им свое горькое разочарование в его способностях, сказав: «В одном пальце Пастернака больше таланта, чем во всех романах, пьесах, киносценариях, рассказах и повестях, и стихах Солженицына», — ответили мне так: «Как? Разве у него есть стихи?». А сам Солженицын, при свойственной графоманам амбиции и вере в собственную звезду, наверно, считает совершенно искренне — как всякий графоман, что через пять, десять, тридцать, сто лет наступит время, когда его стихи под каким-то тысячным лучом прочтут справа налево и сверху вниз и откроется их тайна. Ведь они так легко писались, так легко шли с пера, подождем еще тысячу лет.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

А разгадка одна - литературная конкуренция. И о вкусах не спорят, конечно же.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение RusTurist »

Мы же спорим)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Правда и вымысел

Сообщение Nastenochek »

Шаламов спорит. Вообще не вижу тут ничего такого непорядочного ( в свете конкуренции). Шаламов сказал что-то про Солженицына, Солженицын сказал что-то про Шаламова - и так далее. Литературные разборки всегда есть и будут.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»