Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираемОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Stoneage »

#676Иван Чемодановсегодня в 15:29-ваши обвинения были бы уместны если бы Сталин смог рожить ещё 50 лет, но увы и ах.
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

"Вы так уверенны что именно это привело к голоду? А может всё таки неурожай?"В 20-е годы при НЭПе тоже был неурожай, но массового голода не было.А когда у крестьян стали отбирать зерно, голод почему-то случился. Удивительно, правда?"Из этих 27 млн. только 11 млн это солдаты. Остальные жертва гитлеровского геноцида на оккупированной территории, значит и отвечать за них Гитлеру."Нет, Сталин должен был отразить врага с минимальным числом потерь, а не допускать гибель 20 миллионов человек. Какой он гениальный руководитель после всего этого?"Да ладно? Ровно 3% от общего числа офицеров в Армии было выгнанно из Армии. В их числе Алкоголики и Морально бытовые разложенцы."Из 5 маршалов — 3из 5 командармов I ранга — 3из 10 командармов II ранга — 10из 57 комкоров — 50из 186 комдивов — 154из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16из 26 корпусных комиссаров — 25из 64 дивизионных комиссаров — 58из 456 командиров полков — 401- все были алкоголиками и бытовими разложенцами. Прелестно.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Сергей ГилёвПлохо то, что Ленин не прожил до семидесяти. Думаю, все сложилось бы иначе...
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Game_Over »

#676Иван Чемоданов. Отвечаю по пунктам.1) 20% это рост не ВВП а пром. производства. К сожалению именно так тогда считали2) Что значит за счёт лёгкой промышленности? Её уровень за годы правления Сталина упал? Нет. Он рос хотя и медленне чем у тяжёлой пр-сти.3) Вам видимо нечем крыть этот пункт и вы гоните старую песню про потери. Так вот обращаю ваше внимание на слово "беспрециндентый" оно означает что такого же события не было в мировой истории.Потери СССР в этой войне событие более чем заурядное. Можете прочитать в Википедии о Мятеже Ань Лушаня. Вот там были потери.4) Массовое распространение грамотности и образования приходится не на Петровский а именно на Сталинский период.Помните "большивики ликвидируют неграмотность"5) Опять 25. Не увиливайте от постановки вопроса. Я не говорил о том где кто и за что сидел а говорил о том что организаторскими усилиями Сталина в СССР появилась Атомная бомба. Это 100% факт.6) Чудовищные потери были у Ань Лушаня.7) Какая разница за счёт чего этот блок держался. Он держался целых 40 лет и это огромное достижеие. Особенно если сравнить с той политикой которую проводили в отношении СССР будущие страны "народной демократии" в 30-е годы8) Какая разница НАМ какой в японии уровень жизни. До 1945 г. япония была агрессивным государством контролировавшим Ю.Сахалин и Курильские острова. После разгрома Квантунской Армии она таковым государством быть перестала. И это заслуга И.В. Сталина9)Эта мина была заложенна ещё в 1922 году когда партия отвергла проэкт тов. Сталина по объединению советских республик под названием Автономизация. Эта мина была заложена не Сталиным а Лениным.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sas »

Иван Чемоданов/а детище Сталина - совок - всего 40./Что то с арифметикой.Откуда 40?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

1) Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и уступали росту в Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию».2) Он не удолетворял "постоянно растущие потребности трудящихся", что и привело в конечном счете к дефициту еды, одежды и прочих потребительских товаров.3) Но потери СССР среди прочих участников Второй мировой были максимальными.4) Программа ликвидации безграмотности (Всеобуч) началась именно при Ленине.5) Это да, но есть такой факт, что при испытании нашей атомной бомбы на Тоцком полигоне пострадали тысячи, если не десятки тысяч наших же граждан. Это к вопросу, за чей счет СССР мог позволить себе атомное оружие.6) Меня больше интересует истории своей страны, а не Китая. Если вам жалко китайцев, но нисколько не жалко русских - это очень хорошо вас характеризует.7) СССР защищал эти страны, кормил эти страны, а потом эти страны обернулись к правопреемнице СССР - России задом. Это ненормальная ситуация, и виной тому не страны бывшего Варшвавского договора (у них свои обиды), а неправильная внешнеполитическая политика Сталина. Которая и привела в итоге к краху, потому что на силе удерживать целые страны и народы долго невозможно.8) И теперь побежденные живут на порядок лучше побежденных. Скажите за это спасибо товарищу Сталину.9) Какая разница, кто это придумал. Такую политику ассимиляции русских проводил не столько Ленин, сколько Сталин. И миллионы русских, выгнынне с территорий "братских народов", вынужденны за это расплачиваться.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный1725 300=19251953 40=1993.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Game_Over »

#679"А когда у крестьян стали отбирать зерно, голод почему-то случился. Удивительно, правда?"И кто же у них стал отбирать зерно? Вы попробуйте у крестьянина что нибуть отберите а я на вас посмотрю."Нет, Сталин должен был отразить врага с минимальным числом потерь, а не допускать гибель 20 миллионов человек. Какой он гениальный руководитель после всего этого?"А он что по вашему должен быть волшебником? Польша пала, Франция пала, Югославия пала. СССР и его руководитель в отличие от этих стран сумел повергнувшись удару и понеся тяжёлые потери всё таки выправить ситуацию и победить. Честь тов. Сталину за это и хвала."Из 5 маршалов — 3из 5 командармов I ранга — 3"Эта байка для школьников. Существует такой документ как справка нач. упр. по комначсоставу РККА Е.А.Щаденко от апреля 1940 г. для руководства страны. Дак вот по этим данным фактическая убыль офицеров составляетв 1936-1937 г.г. 6,9% к списочной численностив 1938-1939 г.г. 2,3% к списочной численности.Можете её откопать и почитать.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

"И кто же у них стал отбирать зерно? Вы попробуйте у крестьянина что нибуть отберите а я на вас посмотрю."Если при этом пользоваться поддержкой армии и спецслужб, то вполне возможно. Да еще и подавив при этом 30 тыс. крестьянских выступлений."Честь тов. Сталину за это и хвала."За 27 млн. потерь? Мда..."Эта байка для школьников."Это байка про "алкоголиков" и "бытовых разложенцев" для школьников.Фактически была вырезана элита армии, ее мозг и сердце. А справка"нач. упр. по комначсоставу" - это не документ, а фикция.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение unknown_soldier »

№685-1. Про "продотряды" слыхали? И про "кулацкие мятежи"? ) Про "антоновщину" например? ))2.Про отбить нападение. Читайте пресловутого "ризуна" )) У тов.Сталина были планы НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ и весь первый год войны давались приказы "перейти в наступление" и т.д. и в итоге "освободить Европу" ) Понеся при этом тяжелейшие потери, примерно 2/3 за всю войну. А ВОВ началась 10 августа 1942 - приказ №227. Вот там впервые и прозвучала идея Защиты Родины, а не Мировой Революции. И потери этого периода войны тоже тяжелы, но их можно как-то оправдать и на что-то закрыть глаза. А вот на 1941-42 - нет.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение unknown_soldier »

№686 Какая "элита армии"? Это Дыбенко, Гамарники и прочие Уборевичи и Якиры - элита? Ну-ну.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

А по-вашему элита - это Тимошенко, Буденный и Ворошилов?
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение unknown_soldier »

По-моему - элита армии была перебита в 1917-18, и позже в 20-е (из тех кто остался). А кто там "элита" из "красных командиров" мне честно говоря по барабану ))))"Ты покрой Отчизну нашу славой. Тимошенко, сталинский нарком.." )))И не считаете ли вы случаем "элитой" Жукова, Конева, Рокоссовского, Мерецкого и прочих "отцов-командиров"? ))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

По сути не существует "красных" или "белых" командиров. За кого скажут - за того они и будут воевать (кроме самых принципиальных, но такие в абсолютном меньшинстве). Есть хорошие, и есть плохие. Сталин в 1937 г. уничтожил большую часть хороших, профессиональных, опытных командиров, вместо которых пришли карьеристы и выдвиженцы, для которых профессионализм - пустой звук. В советско-финской войне они проявили себя на деле, показав полную неэффективность и профнепригодность.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение unknown_soldier »

На чем основывается ваше убеждение, что Якир и Дыбенко прявили бы себя лучше? ) Дыбенко помнится от германской армии 23 февраля 1918 года ой как драпал ))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sas »

Иван Чемоданов1953 40=1993.?Сталинский режим умер на ХХ съезде КПСС.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

#690 чем вам не нравятся Рокоссовский, Конев, Черняховский и т.д. Вполне компетентные командиры, Жуков и Мерецков конечно не очень, но в основном уровень советских командиров выше чем у немцев
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение unknown_soldier »

"Уровень советских командиров выше чем у немцев"?!!! М-да )))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. Вот почему он, прежде чем начать заслушивать план предстоящей операции, перевел разговор на тему о кадрах, чтобы прощупать меня... В ходе этого разговора товарищ Сталин неоднократно говорил о многих генералах, которые были освобождены из мест заключения перед самой войной и хорошо воевали."Из воспоминаний маршала Еременко.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

#695 как итог войны - русские взяли Берлин в 45м, а немцы не смогли взять ни Москву, ни Ленинград, ни Сталинград. по-моему, именно это доказывает превосходство.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение unknown_soldier »

№696 Маршал Еременко - сам еще тот жук ))))№697 Замечательный вывод! ))) А соотношение сил никакой роли в этом не сыграло? )) И вообще рассуждать по географическому принципу.. Вот например немцы не завоевали ни Персии, ни Китая, ни Бразилии ) Какие глупые у них командиры оказались ))
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

они и не вступали в войну с вышеперечисленными странами. у немцев хорошие командиры и храбрые солдаты, я не говорил обратного, но только для Европы. когда они вошли в Россию, правила игры стали свосем другие - дикая скифская война, которую можно выиграть, только полность мобилизовавшись (что СССР сделал, а Германия только в конце 42ого)
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

про силы. армия Германии в начале войны была примерно равна советской союзники, да еще и внезапный удар.потом, уже было соревнование социалистической и национал-социалистической экономик и военного мышления
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение unknown_soldier »

И несмотря на отстутствие тотальной мобилизации до Сталинграда (а у нас - еще с 1940г.) немцы почему то красную армию побивали )) Наверное у них (немцев!) были тупые, безынициативные командиры, действовавшие по шаблону? )) И еще сказывалось превосходства врага в 5-10 раз? ))))
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

повторюсь, что был внезапный удар, к тому же предательство некоторых генералов (Павлова на Западном фронте и Кузнецова на Северо-Западном; тоесть, на главном направлении удара вермахта).опять же, у немцев хорошие командиры и солдаты, но для Европы. как итог, русские войска разгромили ВСЕ армии Европы (кроме португальской и испанской, а также английской), и взяли себе на полвека Восточную Европу.советский генштаб и структура были окончательно отлажены только к 43ему, когда Сталин стал управлять всем через своих полководцев
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»