Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем ⇐ Общие вопросы истории

[Nastenochek]

Большинство пострадавших было именно русских. Поэтому Сталин мог быть кем угодно, но только не "русским патриотом".

[sky slayer]

Иван Чемодановсегодня в 12:28"Большинство пострадавших было именно русских."- Я Вам тайну открою: большинство в СССР было русских.

[sky slayer]

Исаак Решетовсегодня в 12:28Вы как иностранец опять чего-то недопоняли. Я лично не утвержал здесь, что Сталин был русским патриотом. Внимательно перечитайте то, что я писал и почувствуйте разницу.Эренбург во время войны проявил себя патриотом своей страны - СССР.

[RusTurist]

Евгений СизеновА зачем приписывать Сталину возрождение русского образа жизни в 30-х годах."Поэтому активно возрождал ценности русского патриотизма. "- это не возрождение, это смена стимула на пряник.

[sky slayer]

"А зачем приписывать Сталину возрождение русского образа жизни в 30-х годах".С середины 1930-х постепенный идеологический поворот:история (осуждение школы Покровского, учебника по истории);литература (Пётр I, книги по истории России, "празднование" 100-летия гибели Пушкина - именно так!)возрождение новогоднего праздника и ёлкиновые воинские званияархитектура (освоение классического наследия, сталинский ампир)кино (фильмы о русской истории)музыка (абсолютный приоритет отдан русской опере)Это всё произошло ещё до войны.Во время войны:встреча с иерархами РПЦ, возрождение патриаршествароспуск Коминтернаордена Суворова, Кутузова, Ал. Невского, Нахимиова, Ушакова.Так что довольно большой пряник.Безусловно, это было обусловлено политикой.

[RusTurist]

"Так что довольно большой пряник."И мощная пиар акция. Я про до войны)Практически без больших материальных затрат.Даже родительского капитала не предложили.Вот Царь Иоан Грозный материально поддерживал семьи реперессированых.Такой подход у большевиков отсутствовал.Как у народов отнимать, это необходимость.А вернуть не представлялось возможным.

[sky slayer]

Исаак РешетовДавайте для начала признаем, что эти меры и шаги имели место быть. А потом можно говорить про мотивы.У Вас плохая манера: спорить с тем, что оппонент и не утверждает, и перескакивать с одной темы на другую.

[unknown_soldier]

Гитлер, полагаю )Возродил страну из пепла и снова загнал ее туда же )) Грандиозного масштаба личность.

[sas]

Сергей Nietzsche СидоровОччена рад.Жаль что с антихристовым брендом в погоняле.Но все равно,Оччена рад.А выбор у вас прежный?Таки немцы Индоарии все же лучше!

[unknown_soldier]

Уважаемый Иван ) Прошу отвечать по теме и не переходить на личности ))"Безбожный вольнодумец" - это шутка, из цитаты Салтыкова-Щедрина на моей странице.И чему же вы так рады? Немного хочется поприкалываться и попикироваться в этой группе, что тут такого? )В чем вы видете кардинальное противоречие между "немцами" и "индоариями"? Одно часть другого )

[Game_Over]

Евгений Сизенов сегодня в 12:08#644Троцкий был не русофобом......Вы всё очень правильно изложили. Но лично для меня как для Русского фраза "Россия спичка для мировой революции" проявление самой настоящей Русофобии.Иван Чемоданов сегодня в 12:14Если Троцкий русофоб, то Сталин - русофоб в квадрате.Потому что столько русских, сколько уничтожил "русский патриот" Сталин, не уничтожить за всю жизнь даже такому закоренелому "русофобу", как Троцкому."Этот бред опровергается элементарной демографией свидетельствующей что население СССР с 1926 по 1951 годы выросло со 148 млн. до 182 млн. чел. Где уничтожение Русского народа?

[sas]

Уважаемый, Сергей!И сразу в драку:-))))Узнаю.А я добрый."В чем вы видете кардинальное противоречие "немцами" и "индоариями"?Не всеми "немцами" и "индоариями",а в теме различия таковыГитлер урод,Голосуйте за Ганди.антихристов бренд это про Nietzsche,а "Безбожный вольнодумец" эт пожалуйста.

[unknown_soldier]

Ницше - это великий философ и человек большого здравого смысла )Я тоже добрый ))Просто термин "выдающийся лидер" немного размытый ) Вот написали бы "кто убил больше всего народу в ХХ веке", было бы понятно )) А насчет "самого достойного лидера" я могу согласится что это Ганди. Но не только он разумеется.

[Game_Over]

"Голосуйте за Ганди."Если бы об этом обсуждении было известно индийцам то ганди бы 100% победил ))))))

[Nastenochek]

Сергей Удар Копытом ГавриловЭлементарная демография как раз об этом и говорит. При традиционной модели воспроизводства (какая была в сталинском СССР) населения чем выше смертность - тем выше рождаемость.Сталин устроил голод в деревне - и это компенсировалось высокой рождаемостью.Сталин ответственен за непомерные потери в войне - и это компенсировалось высокой рождаемостью."Не жалей людей - бабы новых нарожают" - вот девиз правлениярусского патриота" Сталина.

[Game_Over]

"Сталин устроил голод в деревне - и это компенсировалось высокой рождаемостью."Не один правитель никогда никакого голода преднамеренно не устраивает в своей собственной стране. Вы украинских книжек начитались"Сталин ответственен за непомерные потери в войне и это компенсировалось высокой рождаемостью."На каком основании вы считаете потери в ВОВ "непомерными"? Что генеральный план ОСТ надо было осуществлять?Да и вы наверное о потерях по солженицину судите?Ну что уж тогда мелачится. Фантазёров у нас хватает. Вот хакамада вообще заявила что в войне погибло 120 млн."Не жалей людей - бабы новых нарожают" - вот девизрусского патриота" Сталина. насления."Кто где и когда произнёс эту фразу? Незнаете? Я тоже не знаю а по сему более чем уверен что это плод фанатзии Хрущёвских пропагандистов.

[Nastenochek]

Насильственная коллективизация с загоном всех в колхозы - все это повлекло за собой голод. Кто нес ответственность, как верховный руководитель в то время?Непомерные потери - это 27 млн. у СССР против 12 млн. у Германии. Сталин устранил квалифицированную верхушку армии в 1937-1938 гг. Сталин не сумел предотвратить войны. Кто опять же ответственен?Миф о "великом Сталине" - вот настоящий плод совковой пропаганды, к сожалению, глубоко укоренившийся в нашей стране.

[sergejluzhkv]

"Не жалей людей - бабы новых нарожают" - вот девизрусского патриота" Сталина. насления."эту дурацкую фразу произнес один из ЦАРСКИХ енералов, хотя и не помню какой

[Nastenochek]

Просто сталинские методы управления страной лучше всего охарактеризовать именно так.

[sergejluzhkv]

про потери. да большие. но около 16млн - в лагерях и на оккупированных территориях.насколько помню, военные потери Германии составили около 8,5млн человек, а наши соотвественно 11млн. соотношение как 1 к 1.3, так что про "трупами завалили" - неправильно

[sky slayer]

Иван ЧемодановВы правильно пишите про репрессии, только не надо Сталину ещё и избирательность по национальному признаку признаку прписывать при их проведении и как-то выделять русский народ. Это так же глупо, как говорить про голод 1932-33 гг. как о геноциде украинского народа.

[Game_Over]

"Насильственная коллективизация с загоном всех в колхозы - все это повлекло за собой голод. Кто нес ответственность, как верховный руководитель в то время?"Вы так уверенны что именно это привело к голоду? А может всё таки неурожай?"Непомерные потери - это 27 млн. у СССР"Из этих 27 млн. только 11 млн это солдаты. Остальные жертва гитлеровского геноцида на оккупированной территории, значит и отвечать за них Гитлеру."Сталин устранил квалифицированную верхушку армии в 1937-1938 гг."Да ладно? Ровно 3% от общего числа офицеров в Армии было выгнанно из Армии. В их числе Алкоголики и Морально бытовые разложенцы."Миф о "великом Сталине" - вот настоящий плод совковой пропаганды, к сожалению, глубоко укоренившийся в нашей стране."По вашему мнению следующие достижения это миф?1) Индустриализация с эк. ростом в 20% в год2) Создание высокоразвитой военной промышленности3) Эвакуация предприятий в нач. период ВОВ из под носа наступающих немцев. (беспрецедентный случай в мировой истории)4) Создание высокоразвитой системы высшего образования5) Создание советской Атомной бомбы6) Победа в ВОВ и взятие Берлина.7) Ликвидация т.н. санитарного кордона вокруг СССР и замена его блоком дружественных государств.8) Разгром Японии и возвращение южного сахалина и Курил.9) Завершение объединения русского народа, дела начатого ещё Иваном Калитой, путём присоединения Галичины.Это всё по вашему миф? А ведь главным организатором каждого из этих свершений был Сталин.

[sergejluzhkv]

#667 про демографию. СССР уже становился индустриальным обществом, и соответственно, рост населения должен был замедлиться иил уйти в минус, а он только рос себе и рос. и положительный прирост русского (и украинского и беларусского) населения характерен для всей истории СССР. а Украина за 1991-2009 годы сократила свое население с 53млн до 46млн, Россия - с 148 до 140млн. Беларусь с 10,2 до 9,7

[Nastenochek]

1) Индустриализация с эк. ростом в 20% в годВранье. Рост был около 6%. (что былт на уровне развитых стран). Миф совкового агитпропа.2) Создание высокоразвитой военной промышленностиЗа счет легкой промышленности, которая развивалась гораздо медленнее при милитаризированной экономике.3) Эвакуация предприятий в нач. период ВОВ из под носа наступающих немцев. (беспрецедентный случай в мировой истории)Беспрецедентный случай в мировой истории - это потери СССР в этой войне.4) Создание высокоразвитой системы высшего образованияКоторая начала развиваться вовсе не при Сталине, а при Петре Первом.5) Создание советской Атомной бомбыПри этом создатели сидели в тюрьме как вредители и враги народа.6) Победа в ВОВ и взятие Берлина.Ценой чудовищных потерь.7) Ликвидация т.н. санитарного кордона вокруг СССР и замена его блоком дружественных государств.Которые держались за счет военной силы, и как только СССР ослаб, поразительными темпами вышедшими из Варшавского договора и СЭВ.8) Разгром Японии и возвращение южного сахалина и Курил.На котором до сих пор (и тогда) уровень жизни в десять раз ниже соседних Японских островов.9) Завершение объединения русского народа, дела начатого ещё Иваном Калитой, путём присоединения Галичины.И закладывание мины замедленного действия, взорвавшейся в начале 90-х., когда против русских был произведен геноцид со стороны "братских народов" бывшего СССР.

[Stoneage]

К чему гипотезы? Под чьим рукаводством наша страни из аграрного придатка мировой экономики стала индустриальной державой? Кто управлял СССР когда наши деды разгромили фашизм?Кто может доказать что если бы наша история шла по другому пути, то действительность была бы гораздо лучше?