Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираемОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

Евгений СизеновСори, мне непонятен момент - при чем здесь Алексей Дикий? (кстати в кино Сталина в большинстве фильмов играл Геловани)
Реклама
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетов сегодня в 0:55Маннергейм, когда жил как подданный Российской империи, был её патриотом и много сделал для неё. Потом он был патриотом своей страны - Финляндии.Александр Овдин сегодня в 1:08В двух послевоенных фильмах играл Дикий. Он русский и, в отличие от Геловани, почти не похож на Сталина: выше ростом, играл без акцента. Это связано со стремлением Сталина ассоциировать себя с русским народом.Вы согласны с тем, что Сталин с середины 1930-х годов сделал ставку на русский (в советской социалистической версии) патриотизм и поддерживал русскую культуру, отчасти возврат к русским дореволюционным ценностям?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений СизеновНу вот, а Сталин наоборот не был патриотом и много сделал для революции в России.Его тайный девиз"Грузия превыше всего".Православие стал восстанавливать , да но когда понял, что грузины одни не смогут победить Гитлера. А вот Гитлер до Грузии мог дойти.Но это лишь позднее раскаянье.Про кино, не знаю. Там всегда преукрашивают.Смотрел кино про Сахарова.Ну там Боннер сексбомба, а в жизни страшная жаба.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетовсегодня в 8:12Не буду спорить о Сталине, а тем более о кино о нём. Тем более, Вы не поняли предмета и смысла того, что я сказал, и перескакиваете с одного на другое.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

Евгений Сизенов#629 Насчет "стремления Сталина ассоциировать себя с русским народом" - Вы загнули по самое нихочу.Насчет национальности Дикого (кстати моего земляка - из Екатеринослава) честно сказать не помню - украинец он или еврей: украинец он или еврей. 1922—1926 гг. Алексей Дикий работал (кроме МХАТа) в Московском еврейском театре. В 1928—1929 гг. Дикий возглавлял "Хабиму" (будущий еврейский национальный театр) в Тель-Авивe и Яффо, где осуществил две театральных постановки. Сестра Дикого - известная в то время украинская актриса, жена Суходольского.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Александр Овдинсегодня в 9:41Я так понял, у Вас возражения только насчёт роли Дикого. Может, у Вас своя версия есть, почему был утвержён он, а не, как обычно, Геловани? Есть свидетельства, что Сталин лично его утвердил.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

Евгений СизеновПонравилось как играет - и утвердил. Может популярности в Тель-Авиве хотел)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений СизеновПоясните предмет и смысл того, что вы сказали.Мы все таки люди из разных государств.Александр ОвдинИли у Сталина были еврейские корни?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

Исаак Решетовшутки понимать надо.Байка про ДикогоАлексея Дикого утвердили на роль Сталина в кинофильме «Сталинградская битва», устано­вив ему авторский гонорар в размере ста тысяч рублей. Сумма не маленькая по тем временам, но и не такая уж значительная. Дикий позвонил на студию, попросил кого-нибудь из начальства и задал провокационный вопрос:— Как вы думаете, роль Сталина отличается чем-нибудь от роли обыкновенного рядового солдата?— Разумеется, Алексей Денисович, — отве­чали ему. — Недаром мы именно вам ее дове­рили...— Я не о том, — перебил Дикий. — Как же так получается, господа хорошие, что за роль обыкновенного рядового солдата вы заплатили Борису Андрееву сто пятьдесят тысяч, а мне за роль генералиссимуса назначили всего сто? Не­складно получается...— Хорошо, Алексей Денисович, мы подума­ем и перезвоним...Через какое-то время звонок в квартиру Дикого:— Алексей Денисович, мы тут посовещались и решили, что вы в чем-то, безусловно, правы. Студия назначает вам сумму сто двадцать тысяч...— Как?! — закричал Дикий. — Борису Анд­рееву за простого солдата сто пятьдесят, а мне за главнокомандующего сто двадцать?! Да вы спятили! А как дойдет до самого, что тогда бу­дет, вы подумали?..На этот раз совещались довольно долго, ве­роятно, бегали в бухгалтерию, утрясали, согла­совывали, после чего снова раздался звонок:— Алексей Денисович, вы правы. Не может артист за роль солдата получать больше... Так что мы вам тоже назначили авторский гонорар в размере ста пятидесяти тысяч рублей.— Нет, вы ничего не поняли, — продолжал напирать Дикий. — Вот расскажут товарищу Сталину, что вы, стало быть, ставите его на од­ну ступеньку с простым солдатом, что...— Хорошо! — перебили его. — Получите свои сто пятьдесят пять!
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетовсегодня в 9:57Всё уже написал. Надо уметь читать и понимать смысл написанного.Александр Овдинсегодня в 9:55Очень сильная версия!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений СизеновНадо уметь донести свою мысль даже до иностранца.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#638Давай закончим на этом.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Game_Over »

Исаак Решетов сегодня в 0:10"Вообще-то многие считают Сталина русским патриотом. И не без оснований."Он конечно не был Русским патриотом на 100%. Такие элементы Сталинской политики как Коренизация, Уничтожение последних Русских галичины свидетельствуют об обратном.Но тем не менее именно под его руководством Русский народ достиг наибольших высот влияния в мире. Возможно уже не достижимых.А что касается его грузинской национальности то он сам про себя говорил. "Я человек Русской культуры" этим всё сказанно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Сергей Удар Копытом ГавриловЭто слова Сизенова.Я как раз наоборот.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Game_Over »

Исаак РешетовЯ готов подписаться под вашими словами про Сталина Русского патриота если бы не коренизация.Очень не патриотично когда Русским насильно вписывали в паспорта другие национальности.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Сергей Удар Копытом ГавриловДумаю надо соглашаться с вами.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Game_Over »

Всё таки Сталин был коммунистом.Он просто представлял более умеренное крыло Коммунистического движения, в отличие от откровенного русофоба Троцкого.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#644Троцкий был не русофобом. Просто для него как фанатика мировой коммунистической революции существование России не было какой-то ценностью. Как и для Ленина. А Сталин, хоть и был коммунистом, не сразу, но понял, что на одной коммунистической идеологии страну не построить и войну не выиграть. Поэтому активно возрождал ценности русского патриотизма. Сталин в отличие от Троцкого был руководителем правительства страны, а тот - только IV Интернационала.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Если Троцкий русофоб, то Сталин - русофоб в квадрате.Потому что столько русских, сколько уничтожил "русский патриот" Сталин, не уничтожить за всю жизнь даже такому закоренелому "русофобу", как Троцкому.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

"Поэтому активно возрождал ценности русского патриотизма."К 40 году в СССР не осталось ни одного монастыря.Неслабое возрождение.Что напраслину говорить.На бутовском полигоне, это тоже возрождение патриотизма.А Берия прораб возрождения?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Если Сталин "госудраственник и имперец", то империю он выстроил на костях прежде всего русского народа. Таким образом, фраза "Сталин - русский патриот" - это дикое кощунство, потому что в ней содержится весьма страшная мысль: русские - это лишь строительный материал для нужд Великой Евразийской Империи. Если это не русофобия, то что тогда русофобия?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетовсегодня в 12:16Есть много фактов, свидетельствующих о последовательном возрождении русских, в т.ч. дореволюционных традиций примерно с 1934 г. В истории, в культуре, в военной символике, в геральдике, в архитектуре. В русской истории, в лмчностях Петра I, Ивана Грозного Сталин искал традиции и основания собственной власти и своей политики. Это не отменяло ни коммунистическую идеологию, ни борьбу с церковью до 1943 г., ни массовые репрессии. Сталин сделал ставку на русский патриотизм в предверии войны и особенно во время её.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Евгений СизеновСтавка Сталина на "русский патриотизм" - это лишь пропагандистский ход. Он ограничился фильмами "Александр Невский" и "Иван Грозный", введлением дореволюционных воиских званий и роспуском 3 интернационала. То есть это не более чем PR-стратегия, как сейчас бы сказали.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Иван Чемодановсегодня в 12:22Сталин не очень-то различал, когда подписывал списки на расстрелы. И органы НКВД не делали особых различий, проводя аресты и расстрелы. Там были люди всех национальностей, в т.ч. грузины, абхазы. Очень много поляков постадало. Накануне и во время войны - депортации многих народов. После войны особенно досталось евреям и русским ленинградцам.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений Сизеновсегодня в 12:22"Сталин сделал ставку на русский патриотизм в предверии войны и особенно во время её."Я ж писал об этом.А больше ставить было не на кого.Ставка на грузинско-таджикско-армянско-еврейский национал-патриотизм не эффективна.Интернационализм не катил.В этом и было лукавство грузина.Эренбург тоже обратился к русским, но был ли Эренбург русским патриотом?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»