Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем ⇐ Общие вопросы истории

[RusTurist]

Александр ОвдинЯ выполнил просьбу и перевел фразу.Почитайте посты.Или всю книгу.

[айкон72]

Вадик Бродский"Права Ирландцев были втоптаны в грязь до,во время и после ВМВ. А как же его знаменитое :"Чехи свиноголовая нация,ни один Британский солдат не умрёт за Чеха"?"Хватит врать, Черчиль стал первым членом парламента проведшим официальные переговоры с ирланскими сепаратистами и был одним из инициаторов освобождения Ирланского доминиона от Британского контроля в 1916 году, с тех пор никто и никогда не ущемлял права ирландцев на территории их государства, если вы про маленький кусочек северной Ирландии оставшийся у Англии - там живут англичане со времен Кромвеля и ирландцам которым это не нравится Черчиль никогда не запрещал пересилиться в государство Ирландия.Про свиноголовую расу вы еще больше врете, это слова Гендерсона, посла Британии в Германию, и говорил он не от лица Черчиля, так как на тот момент Черчиль еще не был премьер министром.

[Jeanluc]

Андрей Тюрин уже поздно и вам пора спать.

[AlexeyV8]

На мой взгляд, человеком который сделал попытку перестроить человеческое общество на принципах равноправия, равных возможностей, построить социально справедливое общество был Владимир Ульянов-Ленин.То, что вместо справедливого государства была построена такая империя как СССР, с таким чудовищным античеловеческим, но вполне закономерным, режимом как сталинизм (и прежде всего вина за строительство такового режима лежит ни на одном Сталине, а на всех, кто этому способствовал, - то есть не вина Ленина, а вполне прогнозируемый результат при отсутствии международного революционного взрыва

[sky slayer]

Исаак Решетов сегодня в 18:47Это не про англо-бурскую войну?Сомневаюсь, что Черчилль писал так коряво. Наверное, перевод плохой.

[RusTurist]

Евгений СизеновДа про нее, а переводец не очень.Нобелевский лауреат писал неплохо.Стрелял тоже, судя по воспоминаниям.

[айкон72]

Карьера Черчилля1894 - второй лейтенант гусарского полкаво время отпусков военный корреспондент военный корреспондент( война на Кубе, война в Пакистане, война в Судане,)1899 уходит со службы(англо бурская война)1901 - место в палате общин1906-1908 парламентский зам по колониям1908-1910 министр торговли1910-1911 министр внутренних дел (пытается мирно разрешить несогласия с ирландцами)1911 военно морской министр (лоббирует дополнительные расходы бюджета на новые линкоры обеспечившие лидерство Британского флота в ПВМ)1915 после провала спланированной им операции по захвату Стамбула, берет всю ответственность на себя и и едет во францию в гренадерский полк, на передовую сержантом.1916 Полковник (прославился тем что ввел обязательные нормы гигиены для всего полка)1917 Министр военного снабжения1918 Военный министр1921 Министр колоний1922-1924 - гражданское лицо1924 член парламента, министр финансов1929-1939 член палаты общин (с 1932 призывает принять меры по контролю за перевооружением германской армии, 1938 призывает начать формирование анти германской коалиции)1939 сразу после нападения на Польшу Военно-морской министрначало 1940 из-за отступления в Норвегии и Дании опять член порламента1940 11 мая Премьер министр1945 (после войны) лидер оппозиции1951- 1955 премьер министр

[RusTurist]

ЧЕ́РЧИЛЛЬ Уинстон Леонард Спенсер сэр (Churchill, Sir Winston Leonard Spencer; 1874, Бленим, графство Оксфордшир, – 1965, Лондон), государственный и политический деятель Великобритании (премьер-министр в 1940–45 гг., 1951–55 гг.; лидер Консервативной партии), автор сочинений историко-мемуарного жанра (Нобелевская премия по литературе, 1953).Происходил из семьи герцогов Мальборо,сын лорда Р. Г. С. Черчилля.Отец Черчилля поддерживал тесные отношенияс Натаниэлом Ротшильдом , который многие годы был его доверенным лицоми стал ближайшим советником,когда тот стал канцлером казначейства (министерство финансов).В конце жизни отец Черчилля оказался в зависимости от еврейского банкира, которому задолжал колоссальную сумму.Под воздействием этих и других обстоятельств у Уинстона Черчилля возникло своеобразное представление о всемогуществе евреев, которое усилилось во время Первой мировой войны.

[айкон72]

"банкира, которому задолжал колоссальную сумму"Откуда эта информация?

[Proga]

Тут постоянно пытаются подменить понятия. Стоит вопрос о лидерстве - при чем тут моральные качества.По моему должны учитываться три аспекта:1. как человек стал лидером (пробиться из низов естественно куда сложнее чем монарху унаследовать власть).2. насколько долго и эффективно он это лидерство удерживал отгоняя конкурентов.3. (и главное) каких результатов он достиг благодаря лидерству для себя лично и своей страны и как вообще повлиял на историю.На мой взгляд Сталин - №1.Ну а нужен образец моральных достоинств, тогда Ганди.

[sky slayer]

#612Я бы ещё добавил: какой ценой и с какими жертвами для своего народа.И по этому критерию Сталин явно не проходит.

[Proga]

Евгений СизеновПриведите (если можете) пример великих достижений в истории не купленных ценой большой крови?

[айкон72]

#612Александр Овдин1Черчиля выбрали на честном голосовании за его авторитет как героя войны и оппозиционного писателя,Сталина выдвинул в аппарат Ленин по блату, как своего человека.Так что в первом случае Черчилль более выдающийся2 Абсолютная власть Сталина 1932 - 1954 в этом пункте в 20м веке с ним может тягаться только Франко3По экономическим показателям, свободам правам, соц обеспечению, Британия в десятки раз обогнала СССР, Черчиль пользовался гигантским уважением и везде куда бы он не поехал находил друзей и почитателей, а Сталин нищетой, разрухой, чистками вселял людям только страх, к концу жизни у него не было ни одного человека чтобы чай вместе попить, даже Берия не мог расслабиться в его присутствии, спрашивается зачем человеку власть если она не делает его счастливым.

[Jeanluc]

"Сталина выдвинул в аппарат Ленин по блату, как своего человека."Однако. Я думал что Сталин деньги для партии доставал,а оказывается блат."Черчилль более выдающийся"Да нет образование и условия для Черчилля явно преобладают по отношению к шансам Сталина.А Сталин добился много,большего.И вообще Тюрин ты тут прославляешь премьер - министра страны, политика которой кроме подстрекательств,войны чужими руками и геноцида в колониях в историческом ракурсе ничего не сделала.

[sky slayer]

Александр Овдин сегодня в 23:01Во-первых, я писал про кровь своего народа, пролитую непосредственно правителем. Войны между народами - это очень плохо, но как инструмент достижения политических целей они применялись всегда и до сих пор. При всём моём крайне отрицательном отношении к войнам, есть такие случаи, когда не воевать нельзя. В этой связи я отмечаю Черчилля, Рузвельта, де Голля как политиков, не проливавших крови своего народа, но воевавших за национальные интересы (так, как они их понимали). Естественно, это не значит, что именно их я считаю самыми великими лидерами ХХ в.Непосредственно по Вашему вопросу.Считаю большим успехом восстановление экономики Германии после II мировой. В этом прежде всего заслуга Эрхарда, которого я бы и поставил на 1 место. Но его здесь нет. Видимо, не тянет на лидера, т.к. не проливал кровь народа.Нет здесь Дж. Неру, добившегося независимости Индии. А это тоже большое достижение.Нет здесь и Ден Сяопина, поднявшего Китай после Мао (зато сам Мао - один из величайших преступников ХХ в. - есть).Вот Вам 3 примера, по достоинству не оценённых.А нам предлагают голосовать за Сталина, Ленина, Гитлера, дуче, Мао, Фиделя.

[sky slayer]

Андрей Тюрин сегодня в 23:03Согласен в целом.По п. 2 я бы ещё Фиделя добавил.

[Jeanluc]

"Во-первых, я писал про кровь своего народа, пролитую непосредственно правителем."Сталин лично расстреливал?"В этой связи я отмечаю Черчилля, Рузвельта, де Голля как политиков, не проливавших крови своего народа, но воевавших за национальные интересы (так, как они их понимали)."Черчилль просто просрал империю.но это его заслуга т.к.колонии Британии до сих пор не могут выбраться из нищеты.Рузвельт прекрасно поработал на благо попрания Германией Версальского договора.де Голль кстати отличился в резне именно Французов,например во время операция США в Касабланке.Так что господа не надо тут вкручивать про добрые демократичные режимы и про сто-пятцот миллионов съеденных Сталиным на завтрак.

[RusTurist]

№611Откуда эта информация?Из очень надежного источника.

[RusTurist]

Недостатки Черчилля:1. Преклонение перед Сталиным.2. Непоследовательный лентяй, будучи масоном со степенью Мастера в ложе Розмари №2851 с 1902 года,не вырос далее ни на одну ступень.3. Низкий уровень проф. мастерства. В 1924 году Черчилль получил должность Канцлера казначейства в правительстве Стэнли Болдуина.Итог:действия правительства привели к дефляции, экономическому спаду, массовой безработице и, как следствие, к всеобщей забастовке 1926 года.И еще масса недостатков указанных ранее. жирный, неопрятный, всегда в пепле от сигар, прожорливый да и вообще ... прохвост и хлыщ.

[sky slayer]

#619Вадик Бродский сегодня в 23:26Сталин лично расстреливал?- Вадик! Вы серьёзно не понимаете, что такое ответственность политика? Он вместе с другими членами Политбюро лично подписал несколько расстрельных списков в мирное время на несколько десятков тысяч."Рузвельт прекрасно поработал на благо попрания Германией Версальского договора".- США не подписывали Версальский договор. И поработал на благо его попрания Германией не он, а европейские политики.Замечание про Черчилля не понял. Империя не могла не распасться. Заслуга в том, что не препятствовал."де Голль кстати отличился в резне именно Французов,например во время операция США в Касабланке".- В Касабланке французы. Наверное, Вы имеете в виду вишистов в управлении провинцией. Так это коллабрационисты. К ним во время войны отношение соответствующее.Вообще, господа! Отделяйте военное время от мирного. В уничтожении своего народа в мирное время с коммунистическими правителями Сталиным, Мао, Ракоши, Пол Потом сравниться мало кто может.

[RusTurist]

Для Сталина свой народ - грузины.(евреи-версия-Джуга-швили)Тут он, как жена Цезаря.С национальной точки зрения.Даже после его смерти,практически не работая, республика прекрасно жила в СССР.

[sky slayer]

Исаак Решетов сегодня в 0:10Вообще-то многие считают Сталина русским патриотом. И не без оснований.

[RusTurist]

Евгений СизеновОшибаются...Нет таких оснований...С национальной точки зрения.Грузин.

[sky slayer]

Исаак Решетов сегодня в 0:24Сталин родился и жил как подданный Российской империи. Как руководитель партии и советского правительства он не придавал значения национальной точке зрения. С середины 1930-х гг. он активно поддерживал возрождение русской культуры и русских национальных традиций, а во время ВОВ - Русской Православной церкви.Он произнёс тост за здоровье русского народа.Он одобрил назначение актёра Алексея Дикого на роль Сталина.

[RusTurist]

Евгений СизеновМаскировался.Но акцент выдавал.Маннергейм тоже родился и жил как подданный Российской империи.