Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираемОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинЯ выполнил просьбу и перевел фразу.Почитайте посты.Или всю книгу.
Реклама
Аватара пользователя
айкон72
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 16.07.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение айкон72 »

Вадик Бродский"Права Ирландцев были втоптаны в грязь до,во время и после ВМВ. А как же его знаменитое :"Чехи свиноголовая нация,ни один Британский солдат не умрёт за Чеха"?"Хватит врать, Черчиль стал первым членом парламента проведшим официальные переговоры с ирланскими сепаратистами и был одним из инициаторов освобождения Ирланского доминиона от Британского контроля в 1916 году, с тех пор никто и никогда не ущемлял права ирландцев на территории их государства, если вы про маленький кусочек северной Ирландии оставшийся у Англии - там живут англичане со времен Кромвеля и ирландцам которым это не нравится Черчиль никогда не запрещал пересилиться в государство Ирландия.Про свиноголовую расу вы еще больше врете, это слова Гендерсона, посла Британии в Германию, и говорил он не от лица Черчиля, так как на тот момент Черчиль еще не был премьер министром.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

Андрей Тюрин уже поздно и вам пора спать.
Аватара пользователя
AlexeyV8
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 16.07.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение AlexeyV8 »

На мой взгляд, человеком который сделал попытку перестроить человеческое общество на принципах равноправия, равных возможностей, построить социально справедливое общество был Владимир Ульянов-Ленин.То, что вместо справедливого государства была построена такая империя как СССР, с таким чудовищным античеловеческим, но вполне закономерным, режимом как сталинизм (и прежде всего вина за строительство такового режима лежит ни на одном Сталине, а на всех, кто этому способствовал, - то есть не вина Ленина, а вполне прогнозируемый результат при отсутствии международного революционного взрыва
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетов сегодня в 18:47Это не про англо-бурскую войну?Сомневаюсь, что Черчилль писал так коряво. Наверное, перевод плохой.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений СизеновДа про нее, а переводец не очень.Нобелевский лауреат писал неплохо.Стрелял тоже, судя по воспоминаниям.
Аватара пользователя
айкон72
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 16.07.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение айкон72 »

Карьера Черчилля1894 - второй лейтенант гусарского полкаво время отпусков военный корреспондент военный корреспондент( война на Кубе, война в Пакистане, война в Судане,)1899 уходит со службы(англо бурская война)1901 - место в палате общин1906-1908 парламентский зам по колониям1908-1910 министр торговли1910-1911 министр внутренних дел (пытается мирно разрешить несогласия с ирландцами)1911 военно морской министр (лоббирует дополнительные расходы бюджета на новые линкоры обеспечившие лидерство Британского флота в ПВМ)1915 после провала спланированной им операции по захвату Стамбула, берет всю ответственность на себя и и едет во францию в гренадерский полк, на передовую сержантом.1916 Полковник (прославился тем что ввел обязательные нормы гигиены для всего полка)1917 Министр военного снабжения1918 Военный министр1921 Министр колоний1922-1924 - гражданское лицо1924 член парламента, министр финансов1929-1939 член палаты общин (с 1932 призывает принять меры по контролю за перевооружением германской армии, 1938 призывает начать формирование анти германской коалиции)1939 сразу после нападения на Польшу Военно-морской министрначало 1940 из-за отступления в Норвегии и Дании опять член порламента1940 11 мая Премьер министр1945 (после войны) лидер оппозиции1951- 1955 премьер министр
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

ЧЕ́РЧИЛЛЬ Уинстон Леонард Спенсер сэр (Churchill, Sir Winston Leonard Spencer; 1874, Бленим, графство Оксфордшир, – 1965, Лондон), государственный и политический деятель Великобритании (премьер-министр в 1940–45 гг., 1951–55 гг.; лидер Консервативной партии), автор сочинений историко-мемуарного жанра (Нобелевская премия по литературе, 1953).Происходил из семьи герцогов Мальборо,сын лорда Р. Г. С. Черчилля.Отец Черчилля поддерживал тесные отношенияс Натаниэлом Ротшильдом , который многие годы был его доверенным лицоми стал ближайшим советником,когда тот стал канцлером казначейства (министерство финансов).В конце жизни отец Черчилля оказался в зависимости от еврейского банкира, которому задолжал колоссальную сумму.Под воздействием этих и других обстоятельств у Уинстона Черчилля возникло своеобразное представление о всемогуществе евреев, которое усилилось во время Первой мировой войны.
Аватара пользователя
айкон72
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 16.07.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение айкон72 »

"банкира, которому задолжал колоссальную сумму"Откуда эта информация?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

Тут постоянно пытаются подменить понятия. Стоит вопрос о лидерстве - при чем тут моральные качества.По моему должны учитываться три аспекта:1. как человек стал лидером (пробиться из низов естественно куда сложнее чем монарху унаследовать власть).2. насколько долго и эффективно он это лидерство удерживал отгоняя конкурентов.3. (и главное) каких результатов он достиг благодаря лидерству для себя лично и своей страны и как вообще повлиял на историю.На мой взгляд Сталин - №1.Ну а нужен образец моральных достоинств, тогда Ганди.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#612Я бы ещё добавил: какой ценой и с какими жертвами для своего народа.И по этому критерию Сталин явно не проходит.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

Евгений СизеновПриведите (если можете) пример великих достижений в истории не купленных ценой большой крови?
Аватара пользователя
айкон72
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 16.07.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение айкон72 »

#612Александр Овдин1Черчиля выбрали на честном голосовании за его авторитет как героя войны и оппозиционного писателя,Сталина выдвинул в аппарат Ленин по блату, как своего человека.Так что в первом случае Черчилль более выдающийся2 Абсолютная власть Сталина 1932 - 1954 в этом пункте в 20м веке с ним может тягаться только Франко3По экономическим показателям, свободам правам, соц обеспечению, Британия в десятки раз обогнала СССР, Черчиль пользовался гигантским уважением и везде куда бы он не поехал находил друзей и почитателей, а Сталин нищетой, разрухой, чистками вселял людям только страх, к концу жизни у него не было ни одного человека чтобы чай вместе попить, даже Берия не мог расслабиться в его присутствии, спрашивается зачем человеку власть если она не делает его счастливым.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

"Сталина выдвинул в аппарат Ленин по блату, как своего человека."Однако. Я думал что Сталин деньги для партии доставал,а оказывается блат."Черчилль более выдающийся"Да нет образование и условия для Черчилля явно преобладают по отношению к шансам Сталина.А Сталин добился много,большего.И вообще Тюрин ты тут прославляешь премьер - министра страны, политика которой кроме подстрекательств,войны чужими руками и геноцида в колониях в историческом ракурсе ничего не сделала.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Александр Овдин сегодня в 23:01Во-первых, я писал про кровь своего народа, пролитую непосредственно правителем. Войны между народами - это очень плохо, но как инструмент достижения политических целей они применялись всегда и до сих пор. При всём моём крайне отрицательном отношении к войнам, есть такие случаи, когда не воевать нельзя. В этой связи я отмечаю Черчилля, Рузвельта, де Голля как политиков, не проливавших крови своего народа, но воевавших за национальные интересы (так, как они их понимали). Естественно, это не значит, что именно их я считаю самыми великими лидерами ХХ в.Непосредственно по Вашему вопросу.Считаю большим успехом восстановление экономики Германии после II мировой. В этом прежде всего заслуга Эрхарда, которого я бы и поставил на 1 место. Но его здесь нет. Видимо, не тянет на лидера, т.к. не проливал кровь народа.Нет здесь Дж. Неру, добившегося независимости Индии. А это тоже большое достижение.Нет здесь и Ден Сяопина, поднявшего Китай после Мао (зато сам Мао - один из величайших преступников ХХ в. - есть).Вот Вам 3 примера, по достоинству не оценённых.А нам предлагают голосовать за Сталина, Ленина, Гитлера, дуче, Мао, Фиделя.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Андрей Тюрин сегодня в 23:03Согласен в целом.По п. 2 я бы ещё Фиделя добавил.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

"Во-первых, я писал про кровь своего народа, пролитую непосредственно правителем."Сталин лично расстреливал?"В этой связи я отмечаю Черчилля, Рузвельта, де Голля как политиков, не проливавших крови своего народа, но воевавших за национальные интересы (так, как они их понимали)."Черчилль просто просрал империю.но это его заслуга т.к.колонии Британии до сих пор не могут выбраться из нищеты.Рузвельт прекрасно поработал на благо попрания Германией Версальского договора.де Голль кстати отличился в резне именно Французов,например во время операция США в Касабланке.Так что господа не надо тут вкручивать про добрые демократичные режимы и про сто-пятцот миллионов съеденных Сталиным на завтрак.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

№611Откуда эта информация?Из очень надежного источника.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Недостатки Черчилля:1. Преклонение перед Сталиным.2. Непоследовательный лентяй, будучи масоном со степенью Мастера в ложе Розмари №2851 с 1902 года,не вырос далее ни на одну ступень.3. Низкий уровень проф. мастерства. В 1924 году Черчилль получил должность Канцлера казначейства в правительстве Стэнли Болдуина.Итог:действия правительства привели к дефляции, экономическому спаду, массовой безработице и, как следствие, к всеобщей забастовке 1926 года.И еще масса недостатков указанных ранее. жирный, неопрятный, всегда в пепле от сигар, прожорливый да и вообще ... прохвост и хлыщ.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#619Вадик Бродский сегодня в 23:26Сталин лично расстреливал?- Вадик! Вы серьёзно не понимаете, что такое ответственность политика? Он вместе с другими членами Политбюро лично подписал несколько расстрельных списков в мирное время на несколько десятков тысяч."Рузвельт прекрасно поработал на благо попрания Германией Версальского договора".- США не подписывали Версальский договор. И поработал на благо его попрания Германией не он, а европейские политики.Замечание про Черчилля не понял. Империя не могла не распасться. Заслуга в том, что не препятствовал."де Голль кстати отличился в резне именно Французов,например во время операция США в Касабланке".- В Касабланке французы. Наверное, Вы имеете в виду вишистов в управлении провинцией. Так это коллабрационисты. К ним во время войны отношение соответствующее.Вообще, господа! Отделяйте военное время от мирного. В уничтожении своего народа в мирное время с коммунистическими правителями Сталиным, Мао, Ракоши, Пол Потом сравниться мало кто может.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Для Сталина свой народ - грузины.(евреи-версия-Джуга-швили)Тут он, как жена Цезаря.С национальной точки зрения.Даже после его смерти,практически не работая, республика прекрасно жила в СССР.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетов сегодня в 0:10Вообще-то многие считают Сталина русским патриотом. И не без оснований.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений СизеновОшибаются...Нет таких оснований...С национальной точки зрения.Грузин.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетов сегодня в 0:24Сталин родился и жил как подданный Российской империи. Как руководитель партии и советского правительства он не придавал значения национальной точке зрения. С середины 1930-х гг. он активно поддерживал возрождение русской культуры и русских национальных традиций, а во время ВОВ - Русской Православной церкви.Он произнёс тост за здоровье русского народа.Он одобрил назначение актёра Алексея Дикого на роль Сталина.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений СизеновМаскировался.Но акцент выдавал.Маннергейм тоже родился и жил как подданный Российской империи.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

Евгений СизеновСори, мне непонятен момент - при чем здесь Алексей Дикий? (кстати в кино Сталина в большинстве фильмов играл Геловани)
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетов сегодня в 0:55Маннергейм, когда жил как подданный Российской империи, был её патриотом и много сделал для неё. Потом он был патриотом своей страны - Финляндии.Александр Овдин сегодня в 1:08В двух послевоенных фильмах играл Дикий. Он русский и, в отличие от Геловани, почти не похож на Сталина: выше ростом, играл без акцента. Это связано со стремлением Сталина ассоциировать себя с русским народом.Вы согласны с тем, что Сталин с середины 1930-х годов сделал ставку на русский (в советской социалистической версии) патриотизм и поддерживал русскую культуру, отчасти возврат к русским дореволюционным ценностям?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений СизеновНу вот, а Сталин наоборот не был патриотом и много сделал для революции в России.Его тайный девиз"Грузия превыше всего".Православие стал восстанавливать , да но когда понял, что грузины одни не смогут победить Гитлера. А вот Гитлер до Грузии мог дойти.Но это лишь позднее раскаянье.Про кино, не знаю. Там всегда преукрашивают.Смотрел кино про Сахарова.Ну там Боннер сексбомба, а в жизни страшная жаба.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетовсегодня в 8:12Не буду спорить о Сталине, а тем более о кино о нём. Тем более, Вы не поняли предмета и смысла того, что я сказал, и перескакиваете с одного на другое.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

Евгений Сизенов#629 Насчет "стремления Сталина ассоциировать себя с русским народом" - Вы загнули по самое нихочу.Насчет национальности Дикого (кстати моего земляка - из Екатеринослава) честно сказать не помню - украинец он или еврей: украинец он или еврей. 1922—1926 гг. Алексей Дикий работал (кроме МХАТа) в Московском еврейском театре. В 1928—1929 гг. Дикий возглавлял "Хабиму" (будущий еврейский национальный театр) в Тель-Авивe и Яффо, где осуществил две театральных постановки. Сестра Дикого - известная в то время украинская актриса, жена Суходольского.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Александр Овдинсегодня в 9:41Я так понял, у Вас возражения только насчёт роли Дикого. Может, у Вас своя версия есть, почему был утвержён он, а не, как обычно, Геловани? Есть свидетельства, что Сталин лично его утвердил.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

Евгений СизеновПонравилось как играет - и утвердил. Может популярности в Тель-Авиве хотел)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений СизеновПоясните предмет и смысл того, что вы сказали.Мы все таки люди из разных государств.Александр ОвдинИли у Сталина были еврейские корни?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

Исаак Решетовшутки понимать надо.Байка про ДикогоАлексея Дикого утвердили на роль Сталина в кинофильме «Сталинградская битва», устано­вив ему авторский гонорар в размере ста тысяч рублей. Сумма не маленькая по тем временам, но и не такая уж значительная. Дикий позвонил на студию, попросил кого-нибудь из начальства и задал провокационный вопрос:— Как вы думаете, роль Сталина отличается чем-нибудь от роли обыкновенного рядового солдата?— Разумеется, Алексей Денисович, — отве­чали ему. — Недаром мы именно вам ее дове­рили...— Я не о том, — перебил Дикий. — Как же так получается, господа хорошие, что за роль обыкновенного рядового солдата вы заплатили Борису Андрееву сто пятьдесят тысяч, а мне за роль генералиссимуса назначили всего сто? Не­складно получается...— Хорошо, Алексей Денисович, мы подума­ем и перезвоним...Через какое-то время звонок в квартиру Дикого:— Алексей Денисович, мы тут посовещались и решили, что вы в чем-то, безусловно, правы. Студия назначает вам сумму сто двадцать тысяч...— Как?! — закричал Дикий. — Борису Анд­рееву за простого солдата сто пятьдесят, а мне за главнокомандующего сто двадцать?! Да вы спятили! А как дойдет до самого, что тогда бу­дет, вы подумали?..На этот раз совещались довольно долго, ве­роятно, бегали в бухгалтерию, утрясали, согла­совывали, после чего снова раздался звонок:— Алексей Денисович, вы правы. Не может артист за роль солдата получать больше... Так что мы вам тоже назначили авторский гонорар в размере ста пятидесяти тысяч рублей.— Нет, вы ничего не поняли, — продолжал напирать Дикий. — Вот расскажут товарищу Сталину, что вы, стало быть, ставите его на од­ну ступеньку с простым солдатом, что...— Хорошо! — перебили его. — Получите свои сто пятьдесят пять!
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетовсегодня в 9:57Всё уже написал. Надо уметь читать и понимать смысл написанного.Александр Овдинсегодня в 9:55Очень сильная версия!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений СизеновНадо уметь донести свою мысль даже до иностранца.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#638Давай закончим на этом.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Game_Over »

Исаак Решетов сегодня в 0:10"Вообще-то многие считают Сталина русским патриотом. И не без оснований."Он конечно не был Русским патриотом на 100%. Такие элементы Сталинской политики как Коренизация, Уничтожение последних Русских галичины свидетельствуют об обратном.Но тем не менее именно под его руководством Русский народ достиг наибольших высот влияния в мире. Возможно уже не достижимых.А что касается его грузинской национальности то он сам про себя говорил. "Я человек Русской культуры" этим всё сказанно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Сергей Удар Копытом ГавриловЭто слова Сизенова.Я как раз наоборот.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Game_Over »

Исаак РешетовЯ готов подписаться под вашими словами про Сталина Русского патриота если бы не коренизация.Очень не патриотично когда Русским насильно вписывали в паспорта другие национальности.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Сергей Удар Копытом ГавриловДумаю надо соглашаться с вами.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Game_Over »

Всё таки Сталин был коммунистом.Он просто представлял более умеренное крыло Коммунистического движения, в отличие от откровенного русофоба Троцкого.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#644Троцкий был не русофобом. Просто для него как фанатика мировой коммунистической революции существование России не было какой-то ценностью. Как и для Ленина. А Сталин, хоть и был коммунистом, не сразу, но понял, что на одной коммунистической идеологии страну не построить и войну не выиграть. Поэтому активно возрождал ценности русского патриотизма. Сталин в отличие от Троцкого был руководителем правительства страны, а тот - только IV Интернационала.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Если Троцкий русофоб, то Сталин - русофоб в квадрате.Потому что столько русских, сколько уничтожил "русский патриот" Сталин, не уничтожить за всю жизнь даже такому закоренелому "русофобу", как Троцкому.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

"Поэтому активно возрождал ценности русского патриотизма."К 40 году в СССР не осталось ни одного монастыря.Неслабое возрождение.Что напраслину говорить.На бутовском полигоне, это тоже возрождение патриотизма.А Берия прораб возрождения?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Если Сталин "госудраственник и имперец", то империю он выстроил на костях прежде всего русского народа. Таким образом, фраза "Сталин - русский патриот" - это дикое кощунство, потому что в ней содержится весьма страшная мысль: русские - это лишь строительный материал для нужд Великой Евразийской Империи. Если это не русофобия, то что тогда русофобия?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Исаак Решетовсегодня в 12:16Есть много фактов, свидетельствующих о последовательном возрождении русских, в т.ч. дореволюционных традиций примерно с 1934 г. В истории, в культуре, в военной символике, в геральдике, в архитектуре. В русской истории, в лмчностях Петра I, Ивана Грозного Сталин искал традиции и основания собственной власти и своей политики. Это не отменяло ни коммунистическую идеологию, ни борьбу с церковью до 1943 г., ни массовые репрессии. Сталин сделал ставку на русский патриотизм в предверии войны и особенно во время её.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Евгений СизеновСтавка Сталина на "русский патриотизм" - это лишь пропагандистский ход. Он ограничился фильмами "Александр Невский" и "Иван Грозный", введлением дореволюционных воиских званий и роспуском 3 интернационала. То есть это не более чем PR-стратегия, как сейчас бы сказали.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Иван Чемодановсегодня в 12:22Сталин не очень-то различал, когда подписывал списки на расстрелы. И органы НКВД не делали особых различий, проводя аресты и расстрелы. Там были люди всех национальностей, в т.ч. грузины, абхазы. Очень много поляков постадало. Накануне и во время войны - депортации многих народов. После войны особенно досталось евреям и русским ленинградцам.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений Сизеновсегодня в 12:22"Сталин сделал ставку на русский патриотизм в предверии войны и особенно во время её."Я ж писал об этом.А больше ставить было не на кого.Ставка на грузинско-таджикско-армянско-еврейский национал-патриотизм не эффективна.Интернационализм не катил.В этом и было лукавство грузина.Эренбург тоже обратился к русским, но был ли Эренбург русским патриотом?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»