Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем ⇐ Общие вопросы истории

[sky slayer]

#577Вы хоть знаете, в какие годы Черчилль премьер-министром был?"Объединенный штаб планирования военного кабинета Великобритании , во исполнение директивы Черчилля (п.М.), готовил нападение на СССР".- Вроде о китайцах речь шла. Я, хоть и любитель истории, но про "покаяние 1998 г." не знаю. Знаю, что покаяние - не в традициях Британии, а такие документы не рассекречиваются, как минимум, 75 лет, а то и вовсе. Но даже если это так, то штабы всех крупных держав разрабатывают планы нападения на другие державы. На то они и штабы.

[RusTurist]

С 1924 г. Черчилль (до конца жизни) был депутатом парламента от Консервативной партии.Про п.м. знаю.

[RusTurist]

Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию.Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира.Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями.Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.Сталин о Черчилле.№578 Историю можно игнорировать, у вас получается.

[айкон72]

Исаак Решетов"Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей."Что за бред, Черчиль был националистом а не нац-социолистом этим уже все сказано."Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, "Если для вас английский язык расовый термин, советую почитать толковый словарь."Английская расовая теория приводит господина Черчилля"Ну покажи мне хоть одну его цитату где он отрицает права французов, ирландцев и португальцев"Сталин о Черчилле."О соотношении этих людей лучше всего говорит их смерть, Сталин подыхал 4 часа в луже собственной мочи, потому что его охранник не решался узнать все ли с ним в порядке, а когда умирал Черчиль к его дому пришло пол Лондона, и перед смертью он общался со своими почитателями.И вообще Черчиль избранник английского народа и как любой настоящий националист заботится прежде всего о своем народе, китайцы сами вытеснили англичан из их экономики и он не обязан был никого защищать.

[sas]

Да уж с историей у местечкового любителя Сизенова совсем плохо. Даже по школьным меркам./Согласен, хотя бы за циничную сделку со Сталиным в 1945 г. по разделу послевоенной Европы, где они на карте в процентах делили влияние./И это все?Даже школьники знают об Операции «Килхол»Keelhaul — операция английских и американских оккупационных войск по вытеснению около 2 миллионов человек, в основном военнопленных, с территории Австрии в советскую зону оккупации. Проводилась в мае — июне 1945 года.Договоренность об операции была достигнута на Ялтинской конференции и касалась всех перемещенных лиц, которые на 1939 год были гражданами Советского Союза. При этом, фактически, выдавали русских, не имевших ранее советского гражданства – из числа белых эмигрантов.Наиболее известный эпизод операции — депортация донских, кубанских и терских казаков, принимавших участие в войне на стороне гитлеровской Германии.Только в австрийском городе Лиенц советским властям было передано более 50 тысяч человек казаков с членами их семей. Многие из выданных впоследствии были расстреляны или погибли в пути или советских лагерях.А далее…Фултонская речь Уинстона Черчилля стала началом «холодной войны» со страной освободившей Европу от Гитлера и фашистов.

[sas]

Igor igorsky IvanovТаких источников много.Например:Хайэм ЧарльзТОРГОВЛЯ С ВРАГОМКак это было.Посол Хэйс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности всего испанского танкерного флота. Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией, снабжая топливом немецкие посольства, военные объекты, подвозя горючее для заправки танков и бронемашин, а также перевозя личный состав на Восточный фронт, помогая, таким образом, гитлеровцам в войне против Советской России - союзницы США."Стандарт ойл" была не одинока в этом аморальном бизнесе. Одним из наиболее серьезных конкурентов "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" в торговле с Германией нефтью была "Дэвис ойл компани", названная по имени ее владельца Родса Дэвиса. Тот поддерживал тесные связи с Герингом и Гиммлером. В июне 1938 года первый из его танкеров, доверху налитый мексиканской нефтью, взял курс к берегам Германии.Миллионы баррелей нефти бесперебойно поступали в Германию даже тогда, когда гусеницы гитлеровских танков подминали под себя поля Европы.26 декабря 1941 года посол США в Лондоне Джон Вайнант обсуждал вопросы горючего с министром финансов Великобритании сэром Кингслеем Вудом. Стороны пришли к выводу, о котором Вайнант тут же сообщил в Вашингтон:"Посольство США разделяет мнение британского правительства о том, что в данный момент не следует ломать установившийся порядок вещей и предпринимать шаги, которые едва ли негативно отразятся на положении Германии, а только усугубят тяжелое положение союзников и лишат перспективы деятельность американских и британских компаний". (с)Вот оно чо!Такой вот шоу бизнес на крови.

[RusTurist]

Андрей ТюринО соотношении этих людей лучше всего говорит,то как Черчилль, даже в официальных речах,прогибался перед Сталиным.А про смерть, каждый умирает по своему,Гитлера правда как собаку пристрелили.

[Jeanluc]

"Ну покажи мне хоть одну его цитату где он отрицает права французов, ирландцев и португальцев"Права Ирландцев были втоптаны в грязь до,во время и после ВМВ. А как же его знаменитое :"Чехи свиноголовая нация,ни один Британский солдат не умрёт за Чеха"?

[Jeanluc]

Решетов срочно меняй пристрелили на застрелился,а то сейчас налетят:)))

[RusTurist]

"Польша-Гиена Восточной Европы", говаривал добрый сэр Уинстон.БродскийПусть летят,и отравили как собаку. Что бы уж совсем быть точным)))

[Oleg SD]

Ну ни фига себе тут баталия!

[sky slayer]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный 27 сен 2009 в 10:55Я уж не знаю, что у тебя в этой триаде (Иванахтунг Иванов-Безбашенный) фамилия, что имя, а что учёное звание, но прошу оскорблений, к тому же довольно глупых, не допускать.Я написал "хотя бы" как один из примеров и не ставил целью писать обо всём, что можно предъявить Черчиллю. На это суток бы не хватило. Но вот про 20 млн. китайцев никто толком не объяснил.

[RusTurist]

№ 589" Но вот про 20 млн. китайцев никто толком не объяснил."Повторяю для любителя.Обвиняется Великобритания и Черчилль (депутат парламента от Консервативной партии) в пособничестве Японии.До 1 сентября 1939 годаЯпония, при попустительстве Великобритании,уничтожила 20 млн. китайцев.Всего агрессия Японии в Китае унесла более 30 млн. жителей Поднебесной.Лондон и Токио в период 1900 – 1939 год связывали братские узы.Историки должны знать о «Соглашении Арита – Крейги» от 24 июля 1939 года.Лондон принимал сторону Японии в ее агрессии против Китая.Что тут непонятно.

[sky slayer]

Исаак, Вы не ответили на вопрос: в какие годы Черчилль был премьером?

[RusTurist]

Евгений СизеновЗачем?Достаточно, что он был депутатом.

[RusTurist]

Сизенов, давайте вернемся к началу спора.Я повторю, СЧИТАЮ Черчилля убийцей.Он сам это не отрицает. А даже подтверждает.

[sky slayer]

Исаак Решетов сегодня в 16:22Он был депутатом-заднескамеечником, находился в оппозиции к большинству в собственной партии.Был ли Черчилль убийцей? В политике, особенно во внешней, это понятие малоприменимо. Война - всегда убийство, так что лидера воюющей страны всегда можно в этом обвинить. С другой стороны, в то время войны как инструмент достижения политических целей не были чем-то необычным, скорее очень даже привычным.Черчилль не был убийцей по отношению к своему народу. Но это жёсткий, прагматичный, циничный политик, который, руководствуясь интересами Британии, в т.ч. колониальными, пренебрегал общечеловеческими нормами и действительно совершал преступления, в т.ч. против народов СССР, народов Восточной Европы, колоний. Бомбёжка "мирных" немецких городов - отдельная тема, учитывая, что это был ответ за Ковентри. Да, и вообще, война - это война. И этим руководствовались лидеры всех воюющих держав.

[RusTurist]

Евгений СизеновI pulled to a trot and rode up to individuals firing my pistol in their faces and killing several — 3 for certain — 2 doubtful — one very doubtful.R. Churchill, Winston S. Churchill, Volume IТак устроит.

[Proga]

Исаак РешетовУбийца это когда в подворотне одного-двух. А если как Черчилль, то не убийца, а большой политик. На самом деле он не был политиком жестоким, в сравнении с товарищами Гитлером и Сталиным - вообще гуманист (все же образование получил хорошее, чтоб зазря людей мочить). Ну да время было такое - не до чистоплюйства. Нормальный британский империалист. Постарался чтобы неизбежный закат империи не стал катастрофой и преуспел. Главное, умел Черчилль приоритеты расставлять правильно. Конечно же никакой его вины за уход Англии из клуба самых крутых держав нет (собственно только двойка лидеров и осталась СССР - США), но и считать его самым великим в 20 веке - с какой стати.

[RusTurist]

Александр ОвдинI pulled to a trot and rode up to individuals firing my pistol in their faces and killing several — 3 for certain — 2 doubtful — one very doubtful.R. Churchill, Winston S. Churchill, Volume IЗдесь как раз про 2-3х. Причем лично.Так устроит?Спор начат из за утверждения, что из деятелей коалиции, только Сталин убийца.Я несогласился.А учился сэр плохо.

[sky slayer]

Исаак Решетов!А перевести цитату можно?"Спор начат из за утверждения, что из деятелей коалиции, только Сталин убийца".А если добавить: убийца своего народа?

[RusTurist]

Евгений СизеновЯ осуждаю любые убийства.Считаю всех троих виновными.Ваше право давать привилегии."Все свиньи равны, но некоторые равнее."

[sky slayer]

#599Исаак Решетов!Не свиньи, а животные, если хотели привести цитату Оруэлла.Вашу т.з. я понял, хотя и считаю ошибочной и основанной на непонимании политики в контексте времени, особенно войны. Насчёт расправы с собственным народом в мирное время, которым отличились Сталин, а также Мао и другие коммунистические лидеры, Вы решили не реагировать. Ваше право.Ещё раз прошу перевести цитату Черчилля, раз уж Вы её приводите.

[RusTurist]

Евгений Сизенов"Я пустился рысью и поскакал к отдельным, стреляя в их лица из своего пистолета, и убил нескольких — троих наверняка, двоих вряд ли, и ещё одного — весьма сомнительно."

[Proga]

Исаак РешетовСори, но Вы ерунду плетете. Что означает эта фраза выдранная из контекста? Здесь что речь идет как Черчилль маньячил на детской площадке? (на это намекаете?) Вполне возможно, что это эпизод из англо-бурской войны (а если так, то Черчилль мог еще и приврать).Уж не помню кто из либералов (Наум Коржавин кажется, но неважно, повторяли многие) высказался в том духе, мол хорошо что Дантес победил на дуэли Пушкина. А иначе что же выходит...великий русский поэт "оказался бы убийцей". Как по мне чушь. Убил бы Пушкин Дантеса и не мучала бы его совесть и спал бы спокойно и друзья бы его поздравляли тоже. У каждого класса в разные эпохи - своя этика. Убийство на дуэли или на войне - не преступление, а доблесть (особенно если в случае с дуэлью было за что).