Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираемОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

Революция - детище социально - экономического упадка, вызванного I мировой.Ну революция на самом деле зрела и так,ПМВ лишь подтолкнула её,царизм проиграл не в феврале,а когда террористов-декабристов Российская либеральная интеллигенция возвела в канон святых.
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Да, прожить бы Александру Третьему еще лет двадцать... Так что пишут о "ленине в октябре" ваши учебники истории, братья-россияне?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

А что - хитроумный профессиональный революционер,возможно Германский шпион,но никаких док-в на этот счёт нет.Философ.Возглавлял большевитский переворот и пр. Всё как обычно.
Аватара пользователя
funkylom
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение funkylom »

Судя по лидирующей тройке - русский народ голосует за своих главных палачей ХХ в...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Вадик Бродский, а может правильно пишут? Авторы учебников не глупей нас с вами, наверное... А то здесь некоторые, гляжу, сим товарищем восхищаются прямо... Как еще не написали '... он тоже бегал в валенках по горке ледяной...' После такого останется обнять томик трудов ильича и плакать от счастья...
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

Может и правильно,мне честно говоря большевитский режим отвратен как и идеи Ленина-Троцкого-Бухарина о мировой революции,но к Сталину я испытываю огромное уважение.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Сталин, конечно, заслуживает большего уважения, чем Ульянов, но не нужно забывать, что он состоялся как лидер благодаря октябрю. К тому же репрессии, коллективизация и.т.д Мое отношение к нему можно сформулировать фразой: "Был культ, но была и личность". Считаю его Иваном Грозным 20го века- личность неординарная и прогрессивная, но дюже кровавая... Кстати, провокационный вопрос:почему в годы репрессий уцелел А.Я Вышинский, хотя по всем пртизнакам должен был "загреметь", и неоднократно?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#509Вышинского его прошлым держали на крючке. Человек зависимый от компромата - такой и был нужен для проведения репрессий.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение polina »

"Диалоги с Иосифом Бродским"Волков: А какие у вас были ощущения в связи с таким - для многих неожиданным - посмертным низвержением Сталина?Бродский: Меня это низвержение, в общем, устраивало. Мне тогда сколько было - шестнадцать лет, да? Никаких особенных чувств я к Сталину не испытывал, это точно. Скорее он мне порядком надоел. Чеcтнoe слово! Ну везде его портреты! Причем в форме генералиссимуса - красные лампасы и прочее. И хотя я обожаю военную форму, но в случае со Сталиным мне все время казалось, что тут кроется какая-то лажа. Эта фуражка с кокардой и капустой, и прочие дела - все это со Сталиным как-то не вязалось, казалось не очень убедительным. И потом эти усы! И между прочим, в скобках, - знаете, на кого Сталин производил очень сильное впечатление? На гомосексуалистов! Это ужасно интересно. В этих усах было что-то такое южное, кавказско-средиземноморское. Такой папа с усами!Волков: Я недавно тоже об этом думал, и вот в связи с чем. Из России в последнее время хлынул поток хроникальных киноматериалов о Сталине. Раньше их, видно, держали под спудом, а сейчас продают направо и налево. И я обратил внимание на то, какое впечатление производит Сталин в этой кинохронике. Он, в отличие от Гитлера или Муссолини, не пугает. Те кривляются, дергаются, буйно жестикулируют, пытаются "завести" толпу чисто внешними актерскими приемами. А Сталин ведет себя сдержанно, спокойно. И от этого его поведение гораздо более убедительно. Скажу больше: он проецирует какое-то тепло. Действительно возникает ощущение, что сейчас он тебя обнимет и пригреет. Как сказали бы американцы - surrogate father figure.Бродский: То есть о нем совершенно спокойно можно думать как об отце, да? Скажем, если твой отец никуда не годится, то вот уж этот-то будет хорошим папой, да?Волков: Именно так! Именно эти эмоции он вызывает! И я смотрю на него в этих фильмах и - при том, что уж все о нем знаю! - ничего с собой поделать не могу.Бродский: Это очень важно, Соломон! Потому что здесь начинается чистый Фрейд. Я думаю, что значительный процент поддержки Сталина интеллигенцией на Западе был связан с ее латентным гомосексуализмом. Я полагаю, что многие на Западе обратились в коммунистическую веру именно по этой причине. То есть они Сталина просто обожали!
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Что вы имеете ввиду под компроматом?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Андрей Воронов 16 авг 2009 в 23:13А.Я Вышинский "по всем признакам должен был "загреметь", и неоднократно"Вы писали? Так что, наверное, знаете про то, что было на Вышинского.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Да там непонятно у кого на кого что было... Вышинский при царе работал в прокуратуре и вел дело об ограблении некого банка... По этому делу прходил и Иосиф Джугашвили...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Laketha »

#511 Про Фрейда есть емкий анекдот: никто не знает, сужествует ли эдипов комплекс вообще, но доподленно известно, что Фрейд им страдал
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

Мне не очень нравятся двойные,а точнее отсутствие каких бы то не было стандартов - почему Пётр 1 угробив две трети мужского населения России,зовётся Великим,а Сталин проделав не меньшую,а многократно большую работу у нас Тиран и кровопийца?
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

Вышинский Андрей Януарьевич (28.11(10.12).1883 - 22.11.1954), одессит, юрист, с 1903 революционер, в 1905 секретарь Бакинского совета. В 1908 находясь в Бакинской тюрьме тесно сошелся с находившимся в той же камере И. В. Сталиным, но до и во время революции был на стороне меньшевиков.С весны 1917 работал в наркомтруде и прокуратуре, летом 1917 подписал ордер на арест В. Ленина, после победы советского строя стал одним из главных идеологов социалистической законности, с 1920 большевик (единственный, кому Сталин дал рекомендацию в КП).Творец новаторского положения о "презумпции виновности" (решающего значения признания обвиняемым своей вины во время допросов следователем), награжден Сталинской премией 1947 за труд "Теория судебных доказательств", академик АН СССР с 1939. В 1923-25 прокурор уголовного процесса в Верховном Суде, в 1925-28 ректор МГУ, одновременно работал в судебных органах, в 1928-31 член коллегии Наркомпроса, в 1931-33 прокурор РСФСР и заместитель наркома юстиции РСФСР.В 1933-39 заместитель ген. прокурора и ген. прокурор СССР, провел важнейшие процессы по изобличению и уничтожению крупнейших уклонистов, оппозиционеров, предателей и других врагов трудового народа.В 1939-44 зам. пред. СНК СССР, в 1940-46 первый зам. наркома Иностранных дел СССР, с 1949 министр иностранных дел СССР, одновременно в 1937-41 директор института права АН СССР. Награжден тремя Орденами Ленина, орденом Красного Знамени и многими медалями СССР.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#514Вышинский не работал в прокуратуре при царе. С Джугашвили они пересекались в тюрьме, где сидели оба.Я имел в виду, конечно, деятельность меньшевика Вышинского при Временном правительстве, в частности, его распоряжение о выполнении на территории Якиманской управы Москвы приказа Временного правительства об аресте Ленина.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

А что с Вышинским? - его можно было всегда подтянуть банально и просто как Троцкиста или Бухаринца,потому что с ними тоже работал.Судьба прокурора Крыленко или Ежова это ясно показывает.Рыпнулся бы не в ту сторону и сам поехал туда куда остальных отправлял.
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SeoWork »

№480. Тимур! Жму руку!
Аватара пользователя
pro-jet
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение pro-jet »

Озвучу свой выбор. Для меня - это выбор ,по сути, между 3-мя, возможно, самыми кровавыми диктаторами в истории - Гитлером, Сталиным и Мао. Я думаю, что, к сожалению или к счастью, ушедший век будет ассоциироваться, прежде всего, с именами этих людей.Вторым важным критерием для меня является непосредственный результат правления каждого из этих 3-х великих вождей.Что касается выбора между Сталиным и Гитлером, то он вполне очевиден - история любит победителей. Гитлер закочил свой век пустив себе пулю в лоб в бункере среди руин полыхающего Берлина. Сталин же прихватил себе пол Европы.Что касается выбора между Сталиным и Мао, то он более сложен и противоречив. Оба оставили свои империи ядерными и на вершине политического господства в своих регионах. Каждый из них привел свою страну от послереволюционной разрухи и голода к апофеозу могущества. Из них двоих выбиру всеже Сталина, т.к. он, во-первых, вождь страны, которая сломила хребет фашизму - империи стольже могущественной как и сам Союз. Во-вторых, в России творить что-то великое, думаю по сложнее, нежели в Китае (ввиду менталитета людей, географических условий, гораздо больших внутренних противоречий и т.д.)При всем при этом, отмечу, что идеальных правителей не было нигде и никогда. Скажу даже, более того, так уж исторически складывается, что наиболее значимый след в нашей истории оставляли откровенные кровопийцы - Сталин, Ленин, Иван Грозный, Петр I. Вот и получается, что исторический опыт, на самом деле, показывает нехитрую диалектику: чем больше и масштабнее деяния главы государства, тем больше трупов на его пути. Все великие империи были созданы на крови.К сожалению, история очень жестока - она больше любит диктаторов и в ней, практически, никогда нет места морали.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Imara »

О Вышинском. Кара-Мурза пишет (не помню где точно) что на самом деле Вышинский в своем труде о доказательствах писал что в советском суде неприемлем такой принцип, как "признание главное доказательство" и критиковал его.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Imara »

№ 511 Теперь всех гетеросексуальных сторонников политики Сталина можно записать в латентные гомосексуалисты :) Доказательство через высмеивание.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

#522 если поточнее, он говорил, что в средние века, "признание - царица доказательств", и что такой подход для советской системы неприелем.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Imara »

№ 524 Спасибо за поправку.
Аватара пользователя
Sfad
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 09.03.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Sfad »

Ленин и Сталин.
Аватара пользователя
Salvador
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.06.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Salvador »

Рузвельт - великий политик. Вытащил Америку из жуткого кризиса. Не зря его избирали на 4 срока.(жаль только, что 4 срок он не смог)
Аватара пользователя
TomCat
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение TomCat »

Почему-то я так ине удивлен, что лидирует именно он..
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Лидирует Сталин.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Oleg SD »

Кстати, а почему в перечне лидеров не Кайзера?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

- Зато Гитлер есть.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Oleg SD »

Есть, я за него и проголосовал. Но Кайзер-то тоже из XX века. Непорядок...
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Тогда у Вас был бы сложный выбор: за какого политика, приведшего Германию к катастрофе, проголосовать.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Oleg SD »

Я бы, пожалуй, голосовал за Кайзера, т.к. Гитлер и так на втором месте, голосов у него хватает, а Кайзера надо поддержать.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

А вот действительно достойных немецких лидеров: Аденауэра, Эрхарда, Брандта, Коля - нет.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Proga »

По моему все просто. Что самое важное было в 20 веке? Вторая мировая война. Какая страна сыграла решающую роль в пебеде над фашизмом - Советский Союз. Ну а кто его возглавлял? Я не сталинист и не имею ввиду что самый выдающийся лидер - образец добродетелей, но и называть его чистым злодеем - чрезмерно. Великий человек-великие задачи-великие дела-великие ошибки-великие преступления.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

№534Кайзер-лузер.Голосуйте за Мао!
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Oleg SD »

#537. Сами голосуйте за своего Мао. Раз нет Кайзера, я голосовал за Гитлера.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Гитлер-лузер в квадрате.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Кому-то нравятся прелести нацизма, кому-то (одному) - маоистской "культурной революции". А большинство выбрало твёрдую сталинскую руку и ГУЛАГ. Тех, кто проголосовал не за убийц и не за кровавых диктаторов, - меньшинство.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

Евгений Сизенов"Тех, кто проголосовал не за убийц и не за кровавых диктаторов, - меньшинство."А разве в опросе их "не убийц и не за кровавых диктаторов"несколько?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#541Здесь есть очень неоднозначные фигуры, принесшие своей деятельностью не только много пользы, но и вред. Но масштаб пользы, принесённой во время II мировой войны, значительно превышает их вред до или после неё. К таковым отношу Рузвельта, Черчилля, де Голля. И в отличие от ещё одного деятеля антигитлеровской коалиции - Сталина - они не были убийцами и не за кровавыми диктаторами, хотя склонность к авторитаризму имели.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

#542Не были террористами.Но по их приказу людей убивали.На Рузвельте ядерные бомбардировки мирных городов.Черчиль тот еще убийца мирного населения.20 млн. китайцев не с его подачи?Про де Голя, не знаю заслуг в Победе 1945 года, знаю что уважал Сталина.Получается Ганди.Один.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Oleg SD »

Ядерные бомбардировки были при Трумене. Исаак, учите мат.часть.А что касается де Голля - ну, уважал он Сталина, и что? Из этого вы делаете вывод, что он - кровавый диктатор? Странная логика...
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#543"На Рузвельте ядерные бомбардировки мирных городов".- Неужели?Про де Голля надо бы знать больше. В историю он вошёл не тем, что уважал Сталина.Черчилль и 20 млн. китайцев? Вы Черчилля с Мао не спутали?В списке есть ещё Тэтчер - довольно эффективный политик.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

"Ядерные бомбардировки были при Трумене. Исаак, учите мат.часть."Ну Трумен был таким же продолжателем политики США (войны с Японией до полной капитуляции)как и его предшественник ,так что ошибка незначительна и вряд ли при Рузвельте политика в отношении Японии была бы другой.Да кстати Трумен ещё будучи вице-президентом в 1942 году отлично высказался по политике США в отношении к войне Германии и СССР.Так что какая разница.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#546Здесь же не Трумэн обсуждается. Рузвельт бомбы не сбрасывал.А война до полной капитуляции - это решение всей антигитлеровской коалиции, выработанное ещё в Тегеране в 1943 г.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

Да но атомный проект начали когда?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Вадик, начать проект и сбросить бомбы на города - две большие разницы. Атомное оружие сейчас есть, как минимум, у 10 стран. А применяла его только одна.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

На Рузвельте бомбардировки мирных городов Германии.(погорячился с ядреной бонбой))сори.Черчиль, тот еще убийца мирного населения.20 млн. китайцев не с его подачи?Великобритания поддерживала действия Японии в Китае, ослабляющие националистическое китайское правительство.Цель возврат тихоокеанских колоний в Гонконге, Малайзии, Бирме и Сингапуре.Про де Голя, не знаю заслуг в Победе 1945 года.Но врядли генерал был миролюбив.В списке есть ещё Тэтчер - довольно кровожадный (Фолкленды) и эффективный политик.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#550Какие 20 млн. китайцев с подачи Черчилля?Генерал воюющей страны не может и не должен быть миролюбив.А что Фолкленды? Ну была война за Фолкленды. А что в этом кровожадного?Мирные города Германии? И Германия тоже мирная? Можно спорить о выборе целей для бомбардировки, о необходимости их с т.з. ведения войны. Но не бывает в воюющей стране мирных городов. Воюют не армии, а государства.
Аватара пользователя
прописка
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 06.07.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение прописка »

Самый выдающийся лидер ХХ века - очень сложно говорить по ряду причин:1. Разные страны2. Разные эпохи (время)3. Разные социальные и политические системы4. Очень сложно говорить об одном лидере5. В списке в основном одни политики при этом в основном все выдающие (в рамках списка)Я бы наверное переформулировал вопрос на "Самый эфективный политический лидер"
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»