Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем ⇐ Общие вопросы истории

[SeoWork]

Вспомните путь бесноватого от дебюта до канцлера? За какой шиш? Стариков выудил расходы и их динамику. Источник - его догадки. Кроме Англии и штатов - некому. Независимым он стал после Чехословакии.

[Nsk_Nick]

В списке нет моего кандидата-Михаила Горбачёва.Из предложенных голосую за Черчилля.Также не менее достойными считаю Рузвельта,Кастро, Тэтчер, де Голя и Ганди.Если брать личность, выдающуюся отрицательными чертами,проголосовала бы за Ленина.Ну а про Сталина,Гитлера,Муссолини думаю даже не стоит упоминать в контексте вышенаписанного.

[sergejluzhkv]

#479 Анастасия Валерьевна, вас случаем на самом деле не Валерия Ильинична (которая Новодворская) зовут? Какой Горбачев? Политик-импотент, разваливший в своей стране все, что можно... Какой еще выдающийся?Хотя да, выдающийся. Выдающийся идиот

[Nsk_Nick]

Тимур Юхневич, я лично вас ничем не трогала и никак не оскорбляла.Распинаться перед вами не собираюсь, я лишь высказала своё мнение.В правилах группы написанно несколько строк, утрудите себя,прочтите.И да, предайте своим наставникам, которые именно так вам и объясняли историю(словами импотент и идиот),что факты понимаются только объективными людьми.И даже если ныне в почёте сталинизм, монархизм,авторитаризм, оскорблять человека, высоты и величия которого вы никогда не добьётесь, не стоит.И навязывать своё мнение тоже не стоит. А основательных фактов своим выражениям "политик-импотент" и "выдающийся идиот" вы всё равно не найдёте.Дерзайте,юноша. Читайте историю и переставайте молиться на портрет Сталина.

[Jeanluc]

Свою высоту и величие Горбачёв получил от страны которую построил и отвоевал право на существование трудовой народ,а не он.Есть такая житейская мудрость: Лучше умный враг,чем глупый друг.Вот к нему это как раз применительно.

[DeRax.net]

Не пойму как можно симпатизировать Горбачеву и одновременно не симпатизировать Ленину? Ведь Горбачев вышел из недр партаппарата и был верным ленинцем... Как человек он может и хороший, не знаю. Но политик- никакой. Это только в кинотеатре можно сидеть на двух стулях, да и то не всегда...

[Nsk_Nick]

А кто сказал,что я не симпатизирую Ленину? Я написала лишь,что проголосовала бы за него как за отрицательного деятеля. Потому как его деятельность была больше отрицательной. По крайней мере ошибка,допущенная им, привела к созданию кровавой империи.А так, я даже ставлю некий знак равенства между Горбачёвым и Лениным. У них есть схожие черты. Ну и не для кого не секрет,что перестройку М.С. начинал по канонам ленинских заветов и опирался во многом на его труды.

[Jeanluc]

Ленин конечно тоже являлся врагом всякой государственности,особенно Российской,но Горби на него не тянет,хотя бы из за интеллекта и широты мысли.И потом одно дело захватить власть в разрушенной стране и всё таки (не будем умалять эту заслугу) не позволить превратить её в колонию для запада.А другое дело в мирное время,обладая огромным влиянием на планете,мощной армией и невероятными ресурсами взять всё и сдать.

[DeRax.net]

Я бы обоих отнес к отрицательным персонажам нашей истории... Так как оба не думали о русском народе, а обслуживали интересы космополитических( а определенной степени враждебных России) кругов, прикрываясь при этом красивыми лозунгами...

[Nastenochek]

Что такое "космополитические круги"?

[DeRax.net]

Не хочу никого обидеть, я с уважением отношусь ко всем национальностям, но обратите внимание на нацсостав ленинского Совнаркома... 26 из 28, как бы помягче выразится, не совсем русской национальности... А начавшееся при Горбачеве засилье всяческих 'правозащитных 'и 'демократических' фондов и организаций с корнями на Уоол-стрит?

[Jeanluc]

"но обратите внимание на нацсостав ленинского Совнаркома..."Но давайте же обратим внимание и на "нацсостав" Российской империи.А у большевиков всё таки во многих странах были "точки" понапиханы,так что чего уж тут удивляться?

[Nastenochek]

Спасибо, Андрей Воронов, но мне бы хотелось выяснить во-первых, что такое "космополитические круги", и во-вторых, каким именно образом Ленин обслуживал их интересы?

[DeRax.net]

И в Германии в том числе... А что особенного в нацсоставе Российской Империи?

[Jeanluc]

"А что особенного в нацсоставе Российской Империи?"Больно много наций было и некоторые из них отнюдь не радовались Российскому "попечительству",а вот господин Ульянов это принял к сведению.

[Nastenochek]

Председатель Совета – Владимир Ульянов (Ленин).Народный комиссар по внутренним делам – А.И.Рыков.Земледелия – В.П.Милютин.Труда – А.Г.Шляпников.По делам военным и морским – комитет в составе: В.А.Овсеенко(Антонов), Н.В.Крыленко и П.Е.Дыбенко.По делам торговли и промышленности – В.П.Ногин.Народного просвещения – А.В.Луначарский.Финансов – И.И.Скворцов (Степанов).По делам иностранным – Л.Д.Бронштейн (Троцкий).Юстиции – Г.И.Оппоков (Ломов).По делам продовольствия – И.А.Теодорович.Почт и телеграфов – Н.П.Авилов (Глебов).Председатель по делам национальностей – И.В.Джугашвили(Сталин).Что не так с нацсоставом?

[Jeanluc]

Хы хы жЫдобольшевики.Наверное Андрей Воронов придерживается этого взгляда:"Кто они? чего хотели? почему так ненавидели Россию? почему в первый год своего правления они расстреляли народу в десятки раз больше чем казнено при Царях Романовых за 300 лет? и т.д. много вопросов!!!И когда мы ответим на все эти вопросы то нужно будет поднять вопрос о Геноциде Русского и других Народов России.Главные комиссары большевиков:Владимир Ленин (Ульянов, по матери Бланк);Троцкий Лев Давидович (наст. фамилия - Бронштейн) ;Каменев Лев Борисович (наст. фам. Розенфельд);Зиновьев Григорий Евсеевич (он же - Овсей-Герш Аронович Радомыльский);Свердлов Яков Михайлович (он же - Яков Моисеевич, настоящие имя и отчество Ешуа-Соломон Мовшевич Эйман);Ярославский Емельян Михайлович (он же - Миней Израилевич Губельман);Каганович Лазарь Моисеевич;Урицкий Моисей Соломонович;Бухарин вроде настоящая фамилия отца, а фамилия матери не известна;и т.д. и т.п."

[DeRax.net]

Впервые в 1917 определенная группа людей пришла к власти... И где? В Российской Империи... Почему бы не спроецировать октябрь 17го на другие страны под лозунгом 'Даешь мировую революцию!' Попытки чего наблюдались впоследствии в Германии, Австро-Венгрии и.т.д Неприглядных же деяний полно- в первую очередь уничтожение элиты под соусом 'классовой борьбы', выход России из войны и.т.д вплоть до уничтожения казачества... Что не удалось Богрову- удалось Свердлову и Троцкому...

[Tri_minus_odin]

#493-495 - Коллеги, вам бы лучше в "расовый отдел" с этим вопросом))) (см. тему "Черная сотня...")...

[Nastenochek]

А также массовая ликвидация безграмотности, национализация произодвственных сил, план ГОЭЛРО. Очень неприглядные деяния!#496А лучше - сразу в Кащенко.

[Jeanluc]

"Попытки чего наблюдались впоследствии в Германии, Австро-Венгрии и.т.д "Тут дело не в большевиках их идеи легли на благодатную почву.А в том что все страны участницы ПМВ её хотели и получили,вы думаете что народы, т.е. простые люди, этих стран хотели такой войны? Вот правительства империй и поплатились. Германия,Россия и Австро-Венгрия раньше,а Франция,Великобритания и Япония позже.Ну а СШП как всегда пользуются войнами в Европе и увеличивают капитал.

[DeRax.net]

Ну-ну, поосторожнее с Кащенко-то... Неизвестно как повернулась бы история, окажись Россия среди победителей 1й мировой... Осуществление же кардинальных реформ возможно было и менее кровавым путем... Осуществление же индустриализации и пр.- это уже заслуга Сталина, а не перечисленных Вадиком Бродским товарищей...

[Nastenochek]

Неизвестно как повернулась бы история, если бы Россия в I мировой войне вообще не участвовала. Революция - детище социально - экономического упадка, вызванного I мировой.

[ДокторБАД]

Как известно история не терпит "если бы...". Так можно рассуждать до бесконечности

[DeRax.net]

Естественно, только представлять октябрь 17го панацеей от всех бед, а большевиков 'Они бежали из тюрьмы, чтоб свой народ вести и вековое царство тьмы с лица земли снести'- не стоит. Я с Восточной Украины, интересно, а что говорят на сей счет российские учебники истории?