Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираемОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

И как при таких объстоятельствах не мог возникнуть голод?
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

Эт точно. Щас бы представители власти деда просто пристрелили бы.
Аватара пользователя
blablagun
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.06.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение blablagun »

Я бы назвал Рузвельта.
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SeoWork »

Не против. Только он не наш. Более того - против нас.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

Рузвельт против? С чего бы?Он сам проводил в США социальные реформы (признавая, таким образом, правильность и легитимность действий большевиков), кроме того, был союзником СССР в войне с Германией. Более честным и последовательным, чем Черчилль.
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SeoWork »

Гитлера не только Англия пестовала. Американские деньги очень хорошо вливались (в неучастие правительства слабо верится). Подбрасывание ресурсов Англии - чтоб не замирилась с супостатом - в строку. Затягивание второго фронта - тудаже. Цель -Гитлер и Сталин истощают друг друга. Приходят штаты, белые и пушистые. "Малой кровью, на чужой территории". Англия - в долгах, Франция за освобождение просто у ног. Победитель спарринга Германия-Россия не имеет возможности для новой войны. Штаты - №1. Так и вышло.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

А оказывание помощи СССР(ленд-лиз).Ведь,фактически,она началась только в сер-кон. 1942г....Тогда уже все были ослаблены...
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Dora »

помощь? помощь это когда помогли безплатно! а если оплачено то это не помощь а бизнес!!! :)за всю западную "помощь" включая полученную в годы ВОВ. СССР честно платил и не бумажками а золотом!так что пусть заткнутся об этом!и второй фронт открыли только для того чтобы русские танки не дошли до Атлантики.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Согласен, для янки главное- бизнес и собственные интересы... Плевать они хотели на наши потери... Когда после войны принимали ленд-лизовскую технику, требовали комплектности до последней гайки...
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

# 460 <помощь? помощь это когда помогли безплатно! а если оплачено то это не помощь а бизнес!!! :)>"Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества...." (ВИКИПЕДИЯ)Т.е СССР поставила США материалов на сумму в 1млрд баксов,а США на 11 млрд,это ли не помощь???"Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года:Летательных аппаратов 22 150Танков 12 700Легковых джипов и вездеходов 51 503Грузовых машин 375 883Мотоциклов 35 170Тракторов 8 071Винтовок 8 218Автоматического оружия 131 633Пистолетов 12 997Взрывчатые вещества 345 735 тоннДинамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)Пороха 127 000 тоннТротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)Детонаторов 903 000Оборудования зданий $10 910 000Товарных вагонов 11 155Локомотивов 1 981Грузовых судов 90Противолодочных кораблей 105Торпед 197Радиолокаторов 445 "Внушительно,не так ли?!!!
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"( Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162 )
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:"— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали"( Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005 )
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Так не спорит никто, что помогали. Но... Основная часть была действительно поставлена после Сталинграда... О качестве разговор отдельный(применительно к Англии с ее 'валентайнами' и 'харикейнами'). Кстати, когда союзникам стало худо в Арденнах, наши войска начали Висло-Одерскую раньше... А есть список сколько техники Союз вернул после войны?
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 мл. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млнПосле распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%."(ВИКИПЕДИЯ)Так что СССР еще и на халяву получала помощь....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Ну да... Что правда-то правда: американскую тушенку наши солдаты прозвали 'вторым фронтом'... А без помощи союзников может и воевали бы дольше, но советская зона оккупации проходила бы по восточной границе Франции... Такого янки, конечно, позволить не могли...
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.htmlВот вам ссылочка,почитайте повнимательнее....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Я, конечно, не министр финансов, но по-моему РФ уже погасила все долги Союза... А назвать 'халявой' десятки миллионов жизней(такова наша цена Победы) лично у меня язык не поворачивается...
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

<А назвать 'халявой' десятки миллионов жизней(такова наша цена Победы) лично у меня язык не поворачивается...>Я где-то про это говорил???Цена ленд-лиза-это несколько сотен погибших моряков Северного флота во время сопровождения конвоей от Норвегии до Мурманска...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Ну на самом деле потери Северного флота были побольше, да и моряков-союзников немало погибло(вот кто был главным героем ленд-лиза). Я же имел ввиду, что 11млрд. долларов и 26млн. человеческих жизней- несоизмеримые вещи...
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SeoWork »

Есть версия, что Сталин не просто так отдавал приказ о провокациях на границе - если Гитлеру удалось бы выставить себя жертвой, англичане живо с ним замирились бы и весь ленд-лиз был бы у него.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Смею предположить, что это все же не так... Просто Сталин упорно гнул свою линию на оттягивание войны( он был уверен, что ему удастся выторговать пару лет). Да и вопрос войны с СССР был немцами уже решен... И об этом знал Черчилль из перехватов Блэтчли-парка...
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SeoWork »

Гитлера никто не спрашивал. Его растили для ликвидации России. И пока он лез на восток - был добрым и пушистым. Схавал Австрию, порезвился в Испании, Чехией перекусил. Ему б и Польшу отдали. Только он вдруг догадался, что в тот момент, когда будет добивать Россию, в спину ударят "освободители". И решил подстраховаться - замирился со Сталиным(временно, временно) - сам схавал Польшу, затем - Францию. Тут-то он и превратился в злодея! Так что вариант с ленд-лизом гитлеру -вполне приемлем.
Аватара пользователя
Ярослав Львовский
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Ярослав Львовский »

Гитлер, так как он не чем не хуже Сталина! И то что он делал для Германии, значимо увеличило всё.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Никто не спорит с тем, что Адольф- детище Запада, вышедшее из-под контроля... Только вот когда это 'детище' выросло- начало жрать все подряд...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

474-476: Полагаю, всё же упрощённый подход.Гитлер был, безусловно, независимым игроком, как и Сталин.И "расти" ему помогало то, что он широко использовал провозглашённый Лигой Наций принцип самоопределения наций, против которого Западу выступать было неудобно (тот же принцип использовал и Сталин при присоединении Западной Украины и Белоруссии, а так же Прибалтики. Вполне могло прокатить и при присоединении Финляндии, но там сопротивление оказалось действительно общенациональным).Разумеется, были планы его использования (как и Сталина). То, что это в конце концов Западу удалось, было в начале вовсе не очевидно.
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SeoWork »

Вспомните путь бесноватого от дебюта до канцлера? За какой шиш? Стариков выудил расходы и их динамику. Источник - его догадки. Кроме Англии и штатов - некому. Независимым он стал после Чехословакии.
Аватара пользователя
Nsk_Nick
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 17.04.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nsk_Nick »

В списке нет моего кандидата-Михаила Горбачёва.Из предложенных голосую за Черчилля.Также не менее достойными считаю Рузвельта,Кастро, Тэтчер, де Голя и Ганди.Если брать личность, выдающуюся отрицательными чертами,проголосовала бы за Ленина.Ну а про Сталина,Гитлера,Муссолини думаю даже не стоит упоминать в контексте вышенаписанного.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

#479 Анастасия Валерьевна, вас случаем на самом деле не Валерия Ильинична (которая Новодворская) зовут? Какой Горбачев? Политик-импотент, разваливший в своей стране все, что можно... Какой еще выдающийся?Хотя да, выдающийся. Выдающийся идиот
Аватара пользователя
Nsk_Nick
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 17.04.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nsk_Nick »

Тимур Юхневич, я лично вас ничем не трогала и никак не оскорбляла.Распинаться перед вами не собираюсь, я лишь высказала своё мнение.В правилах группы написанно несколько строк, утрудите себя,прочтите.И да, предайте своим наставникам, которые именно так вам и объясняли историю(словами импотент и идиот),что факты понимаются только объективными людьми.И даже если ныне в почёте сталинизм, монархизм,авторитаризм, оскорблять человека, высоты и величия которого вы никогда не добьётесь, не стоит.И навязывать своё мнение тоже не стоит. А основательных фактов своим выражениям "политик-импотент" и "выдающийся идиот" вы всё равно не найдёте.Дерзайте,юноша. Читайте историю и переставайте молиться на портрет Сталина.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

Свою высоту и величие Горбачёв получил от страны которую построил и отвоевал право на существование трудовой народ,а не он.Есть такая житейская мудрость: Лучше умный враг,чем глупый друг.Вот к нему это как раз применительно.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Не пойму как можно симпатизировать Горбачеву и одновременно не симпатизировать Ленину? Ведь Горбачев вышел из недр партаппарата и был верным ленинцем... Как человек он может и хороший, не знаю. Но политик- никакой. Это только в кинотеатре можно сидеть на двух стулях, да и то не всегда...
Аватара пользователя
Nsk_Nick
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 17.04.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nsk_Nick »

А кто сказал,что я не симпатизирую Ленину? Я написала лишь,что проголосовала бы за него как за отрицательного деятеля. Потому как его деятельность была больше отрицательной. По крайней мере ошибка,допущенная им, привела к созданию кровавой империи.А так, я даже ставлю некий знак равенства между Горбачёвым и Лениным. У них есть схожие черты. Ну и не для кого не секрет,что перестройку М.С. начинал по канонам ленинских заветов и опирался во многом на его труды.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

Ленин конечно тоже являлся врагом всякой государственности,особенно Российской,но Горби на него не тянет,хотя бы из за интеллекта и широты мысли.И потом одно дело захватить власть в разрушенной стране и всё таки (не будем умалять эту заслугу) не позволить превратить её в колонию для запада.А другое дело в мирное время,обладая огромным влиянием на планете,мощной армией и невероятными ресурсами взять всё и сдать.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Я бы обоих отнес к отрицательным персонажам нашей истории... Так как оба не думали о русском народе, а обслуживали интересы космополитических( а определенной степени враждебных России) кругов, прикрываясь при этом красивыми лозунгами...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Что такое "космополитические круги"?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Не хочу никого обидеть, я с уважением отношусь ко всем национальностям, но обратите внимание на нацсостав ленинского Совнаркома... 26 из 28, как бы помягче выразится, не совсем русской национальности... А начавшееся при Горбачеве засилье всяческих 'правозащитных 'и 'демократических' фондов и организаций с корнями на Уоол-стрит?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

"но обратите внимание на нацсостав ленинского Совнаркома..."Но давайте же обратим внимание и на "нацсостав" Российской империи.А у большевиков всё таки во многих странах были "точки" понапиханы,так что чего уж тут удивляться?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Спасибо, Андрей Воронов, но мне бы хотелось выяснить во-первых, что такое "космополитические круги", и во-вторых, каким именно образом Ленин обслуживал их интересы?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

И в Германии в том числе... А что особенного в нацсоставе Российской Империи?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

"А что особенного в нацсоставе Российской Империи?"Больно много наций было и некоторые из них отнюдь не радовались Российскому "попечительству",а вот господин Ульянов это принял к сведению.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Председатель Совета – Владимир Ульянов (Ленин).Народный комиссар по внутренним делам – А.И.Рыков.Земледелия – В.П.Милютин.Труда – А.Г.Шляпников.По делам военным и морским – комитет в составе: В.А.Овсеенко(Антонов), Н.В.Крыленко и П.Е.Дыбенко.По делам торговли и промышленности – В.П.Ногин.Народного просвещения – А.В.Луначарский.Финансов – И.И.Скворцов (Степанов).По делам иностранным – Л.Д.Бронштейн (Троцкий).Юстиции – Г.И.Оппоков (Ломов).По делам продовольствия – И.А.Теодорович.Почт и телеграфов – Н.П.Авилов (Глебов).Председатель по делам национальностей – И.В.Джугашвили(Сталин).Что не так с нацсоставом?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

Хы хы жЫдобольшевики.Наверное Андрей Воронов придерживается этого взгляда:"Кто они? чего хотели? почему так ненавидели Россию? почему в первый год своего правления они расстреляли народу в десятки раз больше чем казнено при Царях Романовых за 300 лет? и т.д. много вопросов!!!И когда мы ответим на все эти вопросы то нужно будет поднять вопрос о Геноциде Русского и других Народов России.Главные комиссары большевиков:Владимир Ленин (Ульянов, по матери Бланк);Троцкий Лев Давидович (наст. фамилия - Бронштейн) ;Каменев Лев Борисович (наст. фам. Розенфельд);Зиновьев Григорий Евсеевич (он же - Овсей-Герш Аронович Радомыльский);Свердлов Яков Михайлович (он же - Яков Моисеевич, настоящие имя и отчество Ешуа-Соломон Мовшевич Эйман);Ярославский Емельян Михайлович (он же - Миней Израилевич Губельман);Каганович Лазарь Моисеевич;Урицкий Моисей Соломонович;Бухарин вроде настоящая фамилия отца, а фамилия матери не известна;и т.д. и т.п."
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Впервые в 1917 определенная группа людей пришла к власти... И где? В Российской Империи... Почему бы не спроецировать октябрь 17го на другие страны под лозунгом 'Даешь мировую революцию!' Попытки чего наблюдались впоследствии в Германии, Австро-Венгрии и.т.д Неприглядных же деяний полно- в первую очередь уничтожение элиты под соусом 'классовой борьбы', выход России из войны и.т.д вплоть до уничтожения казачества... Что не удалось Богрову- удалось Свердлову и Троцкому...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Tri_minus_odin »

#493-495 - Коллеги, вам бы лучше в "расовый отдел" с этим вопросом))) (см. тему "Черная сотня...")...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

А также массовая ликвидация безграмотности, национализация произодвственных сил, план ГОЭЛРО. Очень неприглядные деяния!#496А лучше - сразу в Кащенко.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

"Попытки чего наблюдались впоследствии в Германии, Австро-Венгрии и.т.д "Тут дело не в большевиках их идеи легли на благодатную почву.А в том что все страны участницы ПМВ её хотели и получили,вы думаете что народы, т.е. простые люди, этих стран хотели такой войны? Вот правительства империй и поплатились. Германия,Россия и Австро-Венгрия раньше,а Франция,Великобритания и Япония позже.Ну а СШП как всегда пользуются войнами в Европе и увеличивают капитал.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Ну-ну, поосторожнее с Кащенко-то... Неизвестно как повернулась бы история, окажись Россия среди победителей 1й мировой... Осуществление же кардинальных реформ возможно было и менее кровавым путем... Осуществление же индустриализации и пр.- это уже заслуга Сталина, а не перечисленных Вадиком Бродским товарищей...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Неизвестно как повернулась бы история, если бы Россия в I мировой войне вообще не участвовала. Революция - детище социально - экономического упадка, вызванного I мировой.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

Как известно история не терпит "если бы...". Так можно рассуждать до бесконечности
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение DeRax.net »

Естественно, только представлять октябрь 17го панацеей от всех бед, а большевиков 'Они бежали из тюрьмы, чтоб свой народ вести и вековое царство тьмы с лица земли снести'- не стоит. Я с Восточной Украины, интересно, а что говорят на сей счет российские учебники истории?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»