Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем ⇐ Общие вопросы истории

[ДокторБАД]

И как при таких объстоятельствах не мог возникнуть голод?

[ALiasLag]

Эт точно. Щас бы представители власти деда просто пристрелили бы.

[blablagun]

Я бы назвал Рузвельта.

[SeoWork]

Не против. Только он не наш. Более того - против нас.

[ALiasLag]

Рузвельт против? С чего бы?Он сам проводил в США социальные реформы (признавая, таким образом, правильность и легитимность действий большевиков), кроме того, был союзником СССР в войне с Германией. Более честным и последовательным, чем Черчилль.

[SeoWork]

Гитлера не только Англия пестовала. Американские деньги очень хорошо вливались (в неучастие правительства слабо верится). Подбрасывание ресурсов Англии - чтоб не замирилась с супостатом - в строку. Затягивание второго фронта - тудаже. Цель -Гитлер и Сталин истощают друг друга. Приходят штаты, белые и пушистые. "Малой кровью, на чужой территории". Англия - в долгах, Франция за освобождение просто у ног. Победитель спарринга Германия-Россия не имеет возможности для новой войны. Штаты - №1. Так и вышло.

[ДокторБАД]

А оказывание помощи СССР(ленд-лиз).Ведь,фактически,она началась только в сер-кон. 1942г....Тогда уже все были ослаблены...

[Dora]

помощь? помощь это когда помогли безплатно! а если оплачено то это не помощь а бизнес!!! за всю западную "помощь" включая полученную в годы ВОВ. СССР честно платил и не бумажками а золотом!так что пусть заткнутся об этом!и второй фронт открыли только для того чтобы русские танки не дошли до Атлантики.

[DeRax.net]

Согласен, для янки главное- бизнес и собственные интересы... Плевать они хотели на наши потери... Когда после войны принимали ленд-лизовскую технику, требовали комплектности до последней гайки...

[ДокторБАД]

# 460 <помощь? помощь это когда помогли безплатно! а если оплачено то это не помощь а бизнес!!! >"Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества...." (ВИКИПЕДИЯ)Т.е СССР поставила США материалов на сумму в 1млрд баксов,а США на 11 млрд,это ли не помощь???"Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года:Летательных аппаратов 22 150Танков 12 700Легковых джипов и вездеходов 51 503Грузовых машин 375 883Мотоциклов 35 170Тракторов 8 071Винтовок 8 218Автоматического оружия 131 633Пистолетов 12 997Взрывчатые вещества 345 735 тоннДинамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)Пороха 127 000 тоннТротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)Детонаторов 903 000Оборудования зданий $10 910 000Товарных вагонов 11 155Локомотивов 1 981Грузовых судов 90Противолодочных кораблей 105Торпед 197Радиолокаторов 445 "Внушительно,не так ли?!!!

[ДокторБАД]

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"( Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162 )

[ДокторБАД]

Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:"— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали"( Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005 )

[DeRax.net]

Так не спорит никто, что помогали. Но... Основная часть была действительно поставлена после Сталинграда... О качестве разговор отдельный(применительно к Англии с ее 'валентайнами' и 'харикейнами'). Кстати, когда союзникам стало худо в Арденнах, наши войска начали Висло-Одерскую раньше... А есть список сколько техники Союз вернул после войны?

[ДокторБАД]

"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 мл. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млнПосле распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%."(ВИКИПЕДИЯ)Так что СССР еще и на халяву получала помощь....

[DeRax.net]

Ну да... Что правда-то правда: американскую тушенку наши солдаты прозвали 'вторым фронтом'... А без помощи союзников может и воевали бы дольше, но советская зона оккупации проходила бы по восточной границе Франции... Такого янки, конечно, позволить не могли...

[ДокторБАД]

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.htmlВот вам ссылочка,почитайте повнимательнее....

[DeRax.net]

Я, конечно, не министр финансов, но по-моему РФ уже погасила все долги Союза... А назвать 'халявой' десятки миллионов жизней(такова наша цена Победы) лично у меня язык не поворачивается...

[ДокторБАД]

<А назвать 'халявой' десятки миллионов жизней(такова наша цена Победы) лично у меня язык не поворачивается...>Я где-то про это говорил???Цена ленд-лиза-это несколько сотен погибших моряков Северного флота во время сопровождения конвоей от Норвегии до Мурманска...

[DeRax.net]

Ну на самом деле потери Северного флота были побольше, да и моряков-союзников немало погибло(вот кто был главным героем ленд-лиза). Я же имел ввиду, что 11млрд. долларов и 26млн. человеческих жизней- несоизмеримые вещи...

[SeoWork]

Есть версия, что Сталин не просто так отдавал приказ о провокациях на границе - если Гитлеру удалось бы выставить себя жертвой, англичане живо с ним замирились бы и весь ленд-лиз был бы у него.

[DeRax.net]

Смею предположить, что это все же не так... Просто Сталин упорно гнул свою линию на оттягивание войны( он был уверен, что ему удастся выторговать пару лет). Да и вопрос войны с СССР был немцами уже решен... И об этом знал Черчилль из перехватов Блэтчли-парка...

[SeoWork]

Гитлера никто не спрашивал. Его растили для ликвидации России. И пока он лез на восток - был добрым и пушистым. Схавал Австрию, порезвился в Испании, Чехией перекусил. Ему б и Польшу отдали. Только он вдруг догадался, что в тот момент, когда будет добивать Россию, в спину ударят "освободители". И решил подстраховаться - замирился со Сталиным(временно, временно) - сам схавал Польшу, затем - Францию. Тут-то он и превратился в злодея! Так что вариант с ленд-лизом гитлеру -вполне приемлем.

[Ярослав Львовский]

Гитлер, так как он не чем не хуже Сталина! И то что он делал для Германии, значимо увеличило всё.

[DeRax.net]

Никто не спорит с тем, что Адольф- детище Запада, вышедшее из-под контроля... Только вот когда это 'детище' выросло- начало жрать все подряд...

[ALiasLag]

474-476: Полагаю, всё же упрощённый подход.Гитлер был, безусловно, независимым игроком, как и Сталин.И "расти" ему помогало то, что он широко использовал провозглашённый Лигой Наций принцип самоопределения наций, против которого Западу выступать было неудобно (тот же принцип использовал и Сталин при присоединении Западной Украины и Белоруссии, а так же Прибалтики. Вполне могло прокатить и при присоединении Финляндии, но там сопротивление оказалось действительно общенациональным).Разумеется, были планы его использования (как и Сталина). То, что это в конце концов Западу удалось, было в начале вовсе не очевидно.