Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираемОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

398: Ну и где логика? Никого не бил, не ругался, только бумажки подписал. Кстати, круг подписантов действительно какой-то странный. Видимо, с памятью тов. Горбачёва что-то стало, то, что было не с ним, помнит (с).Или Сталин там матом подписывал? Типа "Этих сук расстрелять наххх!!!"?
Реклама
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#399Председателем ВС СССРТ был Калинин.Жданов был секретарём ЦК ВКП(б), 1-м секретарём Ленинградского комитета и председателем Совета Союза.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Кстати, есть еще мемуары Хрущеву, в которых он дает весьма нелицеприятную оценку Сталина.http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush46.html
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

да я ошибсяЖданов с 1938 по 1947 - председатель ВС РСФСР
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

Хрущеву верить - последнее дело. Хрущев сам активный участник репрессий на Украине.И очернить Сталина для Хрущева - вопрос принципиальный. Сам хрущ - дешевка и ноль, но надо было объяснить свои проигрыши в экономике и политике. Вот и объяснял, что ЗЛОЙ ПЛАХОЙ ПЛАХОЙ СТАЛИН все ему мешал.еще Сталин (по хрущу) войной по глобусу руководил
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

405: А кто в ООН ботинком по трибуне стучал? Папа Римский?А вот ещё про Хрущева:"...показать Хрущёву лондонский собор св. Павла. Встретивший почётных гостей настоятель с воодушевлением демонстрировал им собор, "отремонтированный после того, как Гитлер сбрасывал на него бомбы". Хрущёв послушал его и утешающим тоном сказал: "Если здесь когда-нибудь упадёт водородная бомба, ремонт вам больше не потребуется."И этот человек будет учить Сталина не ковыряться в носу?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

"повторюсь - у кого из лидеров Союза в мемуарах хрущевской эпохи и позже, были упоминания о сталинской грубости?"Так поглядеть, у вас все плохие. Ленин плохой, Хрущев плохой, Горбачев плохой. А кто остается как хороший кроме Сталина? Андропов?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

Жуков (конечно мудак, но все-таки), Устинов, Молотов, Мао, например.список можно продолжить
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Мао? Вам рассказать, чем закончилось его правления для Китая?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

411: Не надо ничего рассказывать. Мы сами видим.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

а началось оно созданием Единого Социалистического Китая, вынырнувшего из 40калетней анархии.а про "культурную революцию" - так это была жесткая необходимость побороть либерально-буржуазное подполье среди интеллигенции
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

413: Кстати, да. Интиллигенции надо почаще привыкать к страданиям и смерти.Площадь Тяньаньмэнь случилась, кстати, после Мао. И ничего. А сейчас китайцы, по-моему, по 7000 человек в год расстреливают - и только всё лучше и лучше у них дела идут. Какие грубияны!
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

В 1958 году была хорошая погода и ожидался хороший урожай. Отвлечение большого количества людей на выплавку стали и кампания по уничтожению воробьёв привели к тому, что урожай оказался невысоким, хотя официальные цифры рапортовали об успехах. Рапорты основывались также на количестве зерна, поставленного в зернохранилища. Увеличение поставок достигалось путём уменьшения доли зерна у крестьян, которые стали страдать от недоедания.В 1959 и 1960 годах два года подряд стояла плохая погода, что привело к крайне низким урожаям и голоду в ряде провинций. На это наложилось крупное наводнение из-за разлива реки Янцзы, от которого погибло два миллиона человек.Особенно сильная засуха была в 1960 г., она поразила северные провинции. Засуха наложилась на перегибы коллективизации и на последствия экспериментов по уничтожению воробьёв. Огромное количество людей вымерло от голода в самой плодородной провинции Сычуань. При этом официальная статистика опять мало соответствовала реальному положению дел, так как урожай конфисковывался у крестьян для заполнения государственных хранилищ в соответствии с планом (что вошло в статистические данные), а крестьянам почти ничего не оставалось для пропитания, гибель от голода приобрела массовый характер.В январе 1961 года состоялся IX пленум ЦК КПК, который решил приостановить политику Большого скачка в сельском хозяйстве и принял чрезвычайные меры по закупке зерна в Канаде и Австралии.Ничего не напоминает?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Последствия культурной революции.Культурная и научная деятельность была практически парализована и остановилась. Были закрыты все книжные магазины с запретом на продажу любых книг, кроме одной: цитатника Мао. Цитатник выпускался во многих вариантах оформления: в одном из них обложка цитатника была выполнена из твердой пластмассы, на которой не оставались следы крови. Такими цитатниками были забиты многие видные деятели партии, когда из их губ «выбивали буржуазный яд».В ходе кампании «деревня окружает города» от 10 до 20 млн молодых людей с высшим образованием или получавшие таковое насильственно отрывались от дома и депортировались в отдаленные деревни, районы и горы. Их не снаряжали практически ничем и отправляли с голыми руками. Судьба большинства из них неизвестна.Система контроля государства за обществом фактически самоустранилась. Правоохранительная и судебная система бездействовали, так что хунвэйбинам и цзаофаням была дана полная свобода действий, которая вылилась в хаос. Первоначально хунвэйбины действовали под контролем Мао и его соратников. Среди них было много карьеристов и многим из них удалось сделать себе быструю карьеру на волне революционной демагогии и террора. По чужим головам они забирались наверх, обвиняя своих университетских преподавателей в «контрреволюционном ревизионизме», а своих «боевых товарищей» — в недостаточной революционности. Благодаря курьерским отрядам Кан Шэна Пекин осуществлял связь с главарями хунвэйбинов. Многие хунвэйбины были детьми из неблагополучных семей. Малообразованные и с детства приученные к жестокости, они стали прекрасным орудием в рука Мао. Но поразительно другое: например, 45% бунтарей города Кантона составляли дети интеллигенции. Даже дети Лю Шаоци однажды рассказали уже находящемуся под домашним арестом отцу про то, какие интересные вещи удалось экспроприировать в семье буржуазных элементов.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Stoneage »

#408Андрей Кулешов14 авг 2009 в 14:33-вот это смешно))))))))
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

#415вы это про освоение целины, сударь?или про коллективизацию, когда страна стала бесперебойно получать зерно и мясо. вообще, голод (из-за засухи и т.д.) каждые 10 лет - проблема для царской России, и для России Федеральной.после коллективизации проблема была решена
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

"после коллективизации проблема была решена"Конечно. Закупкой зерна за границей.Что до голода, обратите внимание на такой факт, что после смерти Сталина голода в СССР больше не было.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

только при Хрущеве, сударь (и еще при "дорогом Леониде Ильиче")при Сталине мы жрали свои продуктыи ширпотреб корейский не носили
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

416: Ну, и где тут примеры грубости Мао? Или это за его грубость Маниту наслал на Китай плохую погоду и неурожай? Так китайцы в Маниту не верят ни в какой форме.Я вот слышал, что товарищ Мао обожал, принимая утончённую интеллигенцию, почёсываться в паху, как будто его одолевают насекомые.Вот это действительно, ни в какие рамки не лезет. Представьте себе даму, приятную во всех отношениях, вроде Ларисы Горбачёвой на приёме у Мао.Ужос!А вы - Сталин, Сталин...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

"при Сталине мы жрали свои продукты"Или вообще не жрали, например во время двух голодоморов по всей стране (в мирные года).
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

419-420: кстати, да. Если Вы не голодаете, это вовсе не означает, что в России сейчас голода нет. С чего-то ведь мрёт народишко, ась?
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Stoneage »

#416Иван Чемоданов14 авг 2009 в 14:51-я вот понять не могу, вам что всё сразу и в больших количествах подавай?что бы покушать надо сначало потрудиться.Счастье нужно заслужить, иначе, потом за него придёться расплачивать
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

голодомор - из-за темноты и реакционности крестьянства. эти болваны забивали свой скот, чтобы не сдавать в колхоз. и урожай портили.правильно Ленин сказал, что во время революции крестьянство - самый революционер, после - самый реакционер.крестьянам бы что - свой уголок, и не лезьте со своми коммунизмом.а так нельзя, граждане
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Вопрос в системе, при которой люди трудятся. Если система мешает людям трудиться чтобы хорошо кушать - зачем такая система нужна?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

426: На баррикады, товарисч! Что вы тут языком трепете про прошлый век? Сталин Вам лично мешает трудиться? А больше никто?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

если бы в 20х-30х коллективизацию не провели - не провели бы индустриализациюне провели бы индустриализацию - были б только с мосинками против германа.результат - печальный. план "ост" ни о чем не говорит?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

428: Не мешайте, Тимур. Товарисч на баррикадах против покойника. Хочит его победить, тока никак не можит.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

если против покойника - тогда, батенька, к Владимиру Ильичу пожальте.Товарищ Сталин - к сожалению разложился, как пела ГО - на плесень и липовый мед (хотя пела про Ленина)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Если бы да кабы. Во-первых, приход Гитлера к власти был не предрешен. Во-вторых, индустриализацию следовало бы производить совсем по-другому, с балансом в развитии легкой и тяжелой промышленности. Во-вторых, поголовная коллективизация - это ошибка, следовало бы сделать ставку на развитие всех форм собственности в с/х. И так далее...
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Stoneage »

#426Иван Чемоданов14 авг 2009 в 15:02-только вот почему то тогда у нас тогда все работали, а безработици небыло, а про покушать это вы гамбургер и картофель фрри имеете в виду?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

можно и боевичок кассовый забабахать:"Иван Чемоданов и Орден Ленина"про Гитлера. пришел бы, не пришел, один черт, все перпендикулярно. на нас бы японцы напали. или англы. или США. или еще ктоСоюз бы, не проведя индустриализации, стал бы "малой державой", а то и колонией запада, а пограбить такого жирного гуся - грех (в пуританском понимании)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Все работали - да так, что после работы вынуждены были для себя колоски с поля собирать, чтобы не подохнуть с колхозных трудодней.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

и кто вам это сказал? неужели незабвенный Александр Исаич?повторюсь - голод был спровоцирован самими крестьянами
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Ну это же бред, понимаете? Это все равно что сказать: "кризис на заводе спровоцирован самими рабочими".
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

если вы считаете мои посты "бредом", то я даже не знаю,что возразить...вы что, всё, что не по вашему, бредом объявляете?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

может вам и Ньютон неугодил? второй закон термодинамики - долой!
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Ну а как еще оценивать вашу фразу "голод был спровоцирован самими крестьянами" ? Крестьяне виноваты, что их насильно загоняли в колхозы?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

нет. но была государственная необходимость создать бесперебойное снабжение страны зерном. а кулак и подкулачник такого дать не могли (тем более, что в большинстве своем были не "прогрессивными фермерами", а бандитами, хапнувшими земли).крестьян это неустроило. и по принципу - так не доставайся же ты никому, они и забили большую часть скотины.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Кулацких хозяйств было - раз, два и обчелся. Основной жертвой коллективизации стали индивидуальные крестьянские хозяйства, которых было большинство. Их загнали в колхозы и заставили работать за трудодни. Отсюда снижение производительности труда и голод.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Stoneage »

#431Иван Чемоданов14 авг 2009 в 15:09-это вы теперь такой умный, а забрось вас в 30 год и не бе, не ме, не кукареку? вы фактам то в лицо посмотрите, в период насильственной, и то не всегда, коллективизации голод имел место, но после её завершения голод куда то испарился, иЗчеЗ! в других темах приводилась статистика, что голод, как явление повторялся в Российской империи не раз, только небыло тогда гражданской войны, НЭПа, страна не ставила тогда перед собой целей проведения индустриализауии в таких масштабах.Сталин смог победить голод.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

#441 мы им про фому, они нам про ерему....а про механизацию труда вы слышали? не мог "индивидуальный" крестьянин купить себе трактор. да и кулак не мог
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Stoneage »

#441Иван Чемоданов14 авг 2009 в 15:23-вы такую инфу. то откуда берёте? мне вот дед мой савсем другую картину рисовал.....у него семья была все коллхозник, но при этом и скатину дома держали, и участочек был, и огородик был...и было это как раз в 30-е годыи где же тут голод то? где отсутствие возможности кушать нормально?
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Stoneage »

вы посмотрите вокруг то. упразднили коллхозы и что получили? целые деревни вымирают, сельское хозяйство просто погибло, а отдельные крестьяне погоды не делают....вы на прилавки в магазинах посмотрите.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

441: А вот про снижение производительности - поподробнее. Цифры в студию, пожалуйста. А то Вы, товарисч, на баррикаде как-то размякли. Говорите громко, но неубедительно.Впрочем, что это я.Г-н Чемоданов силён кинуть лозунг (всё время один и тот же - это сеанс гипноза, интересно?). Как-то аргументировать его позицию должен Троцкий. Потому что Пушкин не захочет.
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SeoWork »

Да брешет. По недостатку опыта. И здравого смысла. Закупки зерна начались при Брежневе (мажет и при никитке - не принципиально). Сам утверждает, что загоняли в колхозы. Ладно. Доля крестьянского населения сократилась резко. Доля городского, соответственно, возросла.Вывод: меньшее количество крестьян кормило большее количество горожан (блин, всех не надо бы - часть, вместо спасибо - грязью мажет). А производительность - упала. В инопланетян с гуманитаркой что-то слабо верится.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sergejluzhkv »

а хочется. щас бы нам они не помешали)
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SeoWork »

У III канала сайт есть? Может, у них парочку взаймы взять?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Сергей ГилёвГолод был в 1947-1948 гг. Как вы объясните тот факт, что после смерти мудрого кормильца товарища Сталина (1953) ГОЛОДА В РОССИИ БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО! ? Также почитайте воспомниния прот других очевидцев тех событий, там картина совершенно иная. http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkur ... va...Павел ГолубевИсторию бы вам подучить, и выяснить наконец, в каком году началась закупка зерна за границей. И по каким причинам это произошло.
Аватара пользователя
SeoWork
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SeoWork »

№458. Прочитай еще раз. Только на 13 слове не останавливайся - це присказка, сказка - после.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

#444А мой прадед в начале 30-х попал на лесоповал в район Архангельска за то,что набросился с топором на представителей "власти",которые пришли изымать зерно
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»