Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем ⇐ Общие вопросы истории

[sky slayer]

Вообще, в отличие от лидеров антигитлеровской коалиции (Сталина, Рузвельта, Черчилля), Гитлер и особенно Муссолини вели здоровый образ жизни.

[Imara]

№ 378 Так у Гитлера вроде были проблемы с желудком, из-за чего он был вегетарианцем.

[sky slayer]

#379Это тяжёлые последствия Первой мировой. Они же определили и всю его политическую позицию.

[Imara]

№ 380 А это уже тема диссертации

[sky slayer]

#381На эту тему, наверное, уже десятки диссертаций написано (естественно, не про желудок Гитлера, а про последствия Первой мировой войны для Германии в становлении нацистской идеологии).

[sergejluzhkv]

вот Гитлер и дуче не курили, все о здоровье пеклисьа пришли злые курящие Сталин, Рузвельт и Черчилль.и обломали все удовольствие

[ALiasLag]

Что интересно, Сталин писал стихи, Гитлер рисовал картины.Черчилль подрабатывал журналистикой, но для этого настоящее вдохновение не нужно. Про Рузвельта мне ничего не известно.Гитлер получил награду как частное лицо, ещё не став известным и партийным функционером, остальные - нет.Черчилль лично убивал людей, Сталин - не исключено (в период "эксов" для партии), остальные - нет.

[Nastenochek]

Еще не раскрыта тема личных качеств Сталина.Письмо Ленина съезду ВКП(б)«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общении между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого поста и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от товарища Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение» (Ленин В.И. ПСС. М., 1958-1965. Т. 45. С. 344-346).

[sergejluzhkv]

ну это письмо вообще считается троцкистской подделкой (в союзе с Крупской).и вообще, у кого в мемуарах (у военноначальников Сталина, у лидеров промышленности и науки; большинство мемуаров вышло во время "десталинизации" Хрущева) было хоть полслова, что Сталин был груб или капризен?

[Nastenochek]

Какая подделка, это письмо за авторством Ленина, вошло в собрание его сочинений.

[sergejluzhkv]

а когда вошло? в 1958 году, если судить по вашей книжке (при Сталине не могло войти).хрущев мог какую угодно бредь про Сталина тиснуть

[ALiasLag]

385: Не хватает сравнительного анализа. Был ли груб Черчилль? Полагаю, да. По-моему, про Черчилля рассказывали, что одной журналистке, заметившей, что Черчилль в стельку пьян, он ответил, что она - уродина. И что он завтра проспиться, а она останется такой на всю жизнь.Гитлер, по-моему, тоже был не особенно вежлив. Во всяком случае, он затавил застрелиться Рема.Только Рузвельт, вроде, был безупречен.

[Nastenochek]

Потому что это письмо было изъято цензурой при Сталине как компроментирующее его. Понятное дело, оно могло быть опубликовано только во время десталинизации.Андрей КулешовЧерчилль своей собственной рукой поставил бы хотя бы одну свою подпись под списком кандидатов на расстрел?

[sergejluzhkv]

Черчилль - Киркоров 30-х."и кофточка мне ваша не нравится. она не в цвет национального флага"а вообще - всех с днем Независимости Пакистана

[sergejluzhkv]

повторюсь - у кого из лидеров Союза в мемуарах хрущевской эпохи и позже, были упоминания о сталинской грубости?Ленин в момент написания письма был уже прикован к креслу, и не вполне отдавал себе отчет в происходящем

[Nastenochek]

"По-моему, про Черчилля рассказывали, что одной журналистке, заметившей, что Черчилль в стельку пьян, он ответил, что она - уродина. И что он завтра проспиться, а она останется такой на всю жизнь."Это вообще наш анекдот был, только там не Черчилль, а пьяный в автобусе.

[Nastenochek]

"повторюсь - у кого из лидеров Союза в мемуарах хрущевской эпохи и позже, были упоминания о сталинской грубости?"У Горбачева например.

[ALiasLag]

385-389: Согласен, что письмо могло быть и позднейшей подделкой. В любом случае, это только частное мнение, не особо подтверждённое доказательствами. Ленин не объясняет, почему он считает Сталина грубым, и кому он, собственно, должен быть лоялен. Если вместо Ленина подставить "Троцкий", то всё становится на места. Да, к Троцкому Сталин был очень груб. Известно, чем это кончилось для Троцкого.Однако, и Троцкий был не ангел. Говорят, разъезжая на своём бронепоезде по фронтам, он лично расстреливал людей (ещё хуже Чечилля, тот хоть убивал врагов, хоть и хуже вооружённых, в относительно честном бою).

[ALiasLag]

394: факты в студию. Что, пьяный Сталин избивал октябрёнка Горбачёва сапогами в поддых?

[sergejluzhkv]

а надо было.действительно надо

[Nastenochek]

http://rutube.ru/tracks/786935.html?v=c ... ..."Сталин — это человек весь в крови. Я видел его резолюции, которые пачками он подписывал вместе с Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем и Ждановым. Это самая пятерка была инициативная."

[sergejluzhkv]

ужос.Горбачев - политик-ноль, приведший свою страну к гибели, и его мнение - как минимум сомнительно.причем тут Жданов (с 1938 по 47 - председатель ВС СССР)Молотов (с 1930 по 1941 - председатель Совмина, с 41ого - заместитель)Ворошилов (с 1925 по 1940 - министр обороны)Каганович (1937-1940 - нарком тяжелой промышленности)

[sergejluzhkv]

причем тут они и расстрелы?по логике, нужно обвинять Ежова, Ягоду, Берию.ну и Сталина.

[Nastenochek]

Конечно.

[sergejluzhkv]

что "конечно"?