Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираемОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Сергей-777 »

- Для своей страны - имхо, Гитлер- Тот самый, который подверг страну позору оккупации, разделу на два государства, попутно угробив несколько миллионов немцев, и после которого Германия лежала в руинах?
Реклама
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#254Немецкая нация (точнее, ФРГ) признала свою вину за Гитлера и принесла извинение народам всего мира, пострадавшим от него. В Германии не напишут, что Гитлер - эффективный менеджер.
Аватара пользователя
Kolbasa05
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 25.04.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Kolbasa05 »

Сталин
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Tri_minus_odin »

"если бы не тайный протокол договора Молотова - Риббентропа о распределении сфер влияния в Европе между СССР и Германией, то, возможно, и войны никакой не было б. Сталин практически развязал руки Гитлеру, да и сам активно готовился к войне, правда к наступательной. Почитайте своего же историка Суворова ("Ледокол")"Откровенно говоря, такая постановка вопроса меня даже немного рассмешила (ка бы не было так грустно читать подобное в изложении историка). Высказывания Резуна-Суворова (к слову, скорее английский историк, нежели российский) о "подготовке к наступательной войне",в общем, уже опровергли. А вообще история с договором 1939 г. разбирается тут в отдельной теме, посмотрите, если есть желание.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sas »

#258«Почитайте своего же историка Суворова ("Ледокол"). Не пришлось бы тогда Сталину "спасать" Польшу от Гитлера.»А интересно, если бы Сталин прочитал «историка» по кличке «суворов» ("Ледокол"),не пришлось бы тогда Сталину "спасать «суворова» от дальнейшего творчества?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

Если Резун является историком на которого ещё и можно ссылаться,то извините спешу откланяться,давайте ещё Солженицына приплетём. Пакт Молотова - Риббентропа,это может быть, одно из самых выдающихся достижений Российской дипломатии за ХХ век.И Лилия вы видать совсем не знаете о роли Великобритании-Франции и Польши в развязывании Второй Мировой войны."К вашему сведению, после репрессий 1937-38 годов в СССР даже коммунисты Западной Украины прекратили исполнять указания Москвы. Руководство партии было вызвано в Москву и уничтожено"Вот можно фамилии,должности и хоть какой нибудь документ о сём злодеянии.
Аватара пользователя
zverenok
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.02.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение zverenok »

Народ, харе ссориться и спорить до пены у рта! Надо найти какой-нить компромисс, который бы всех устроил. Ну, например Уго Чавес.=)))
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Нико <{thunder}> Кашкаха#245"Сначала обоснуй, что я неадекватен, потом уж толкай свою мысль".#258компромисс, который бы всех устроил. Ну, например Уго Чавес- А что, разве адекватный человек мог бы назвать Уго Чавеса лидером ХХ века? Ну тогда Сталин - лидер ХIХ века.
Аватара пользователя
zverenok
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.02.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение zverenok »

Полковник Уго Чавес возглавил революционное восстание против прогнившего марионеточного амерского режима в 1992 году. В 1998 году путём демократических выборов он стал президентом республики Венесуэла. С его приходом к власти в стране резко снизилась безработица, преступность, неграмотность, а полный 40-литровый бак бенза стоит 1.20 долларов. Учи историю и незадавай глупых вопросов, или конец девяностых - это не XX век?! Может тебя смущает, что он руководит страной на сломе тысячелетий?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

"Может тебя смущает, что он руководит страной на сломе тысячелетий?"так что они сломались?а он руководитмолодца я за него
Аватара пользователя
ArAgOrN.
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 18.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ArAgOrN. »

Я тоже за Чавеса!!!
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Чавес как лидер ХХ века это, конечно, нечто.Но всё-таки не вижу, чем он лучше Сталина, Гитлера, Ленина, Мао, дуче, Фиделя. Неужели Чавес круче?Выбирайте себе диктатора по душе и думайте о том, кем бы вы были при их режиме.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sas »

Про выборы и демократию.Демократия стада - каждый баран имеет конституционное право избрать себе живодера.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Laketha »

как бы то нибыло... я - между лидером, к котрому можно аппелировать или сменить на другого; и между куклой, за которой не известно кто стоит- всегда выбиру первого
Аватара пользователя
SAlex
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SAlex »

для меня все-таки Ленин, как бы я не относилась к нему лично. человек перевернул историю, сменил строи, одно дело, в какую сторону.. но все же!
Аватара пользователя
Zander
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 01.05.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Zander »

Я за Горбачёва, потому что именно он повернул нашу страну в сторону демократии, без перестройки не было бы Ельцина, не было бы современной России. А насчет того, что СССР распался, так это все равно случилось бы рано или поздно.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение z01d »

"Неужели Чавес круче?" - не "круче", хотя бы потому, что он при несомненных авторитаристских замашках, не диктатор. Хотя, личность безусловно интересная, достойная отдельной темы.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#268А как Вы определили, что Чавес не диктатор?Вообще, вопрос о диктаторах в авторитарном режиме спорный и не может быть решён с т.з. каких-то формальных принципов. И при Сталине был коллективный политический орган Политбюро, были СНК (Совмин) и Верховный Совет. А при Гитлере ежегодно проводились партийные съезды, работал рейхстаг. При Муссолини был Большой фашистский совет, который его и арестовал в 1943. Вообще, многие диктаторы опираются на широкую народную поддержку, которая, конечно, во многом создаётся и поддерживается искусственно, действует в условиях жёсткой цензуры, но имеет под собой реальную основу. Но надо смотреть в суть и оценивать механизм принятия политических решений, ответственности за них.Про Чавеса конкретно сказать не могу, но скорее всего, это диктатор-популист.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение z01d »

"А как Вы определили, что Чавес не диктатор?" - при Чавесе функционирует оппозиция, отсутствуют какие-либо мехнизмы единоличного принятия решений и проведений этого решения на местах, и самое главное, репрессивный аппарат для полного контроля за страной. Чавес - человек, который немыслим без того фарса, который назвается партиями, выборами, политическими баталиями и политичским пиаром.Помилуйте, ну какая диктатура? В Венесуэле происходит госпереворот, в результате которого Чавес оказывается в заключении. Что бы сделал на его месте нормальный диктатор. Подтянул бы лояльные войска (а такая возможность у него была) и залил бы Каракас кровью. Вместо этого он уходит и разыгрывает восхитительную по своей простоте и гениальности комбинацию с запиской. Возвращается в Мирафлорес и не трогает ни одного из зачинщиков переворота. Даже Верховный суд, состоящий поголовно из чавистов, не находит в действиях оппозиции состава преступления. В 90-ых демократический президент Карлос Андрес Перес, кстати, выбрал как раз первый вариант - то есть вызвал армию и залил Каракас кровью.Второй пример, Чавес решает сменить руководство ПДСВА (нефтяного концерна, национализированного опять же предшественниками Чавеса). Директора говорят - нет, следует затяжной период противостояния (представьте себе, "Газпром" сказал Путину "нет")))), после чего Чавес идет на попятую и отменяет первоначальное решение. Это поведение диктатора?Жесткая цензура применительно к Венесуэле - это миф. За все эти годы не был закрыт ни один оппозиционный канал и ни одна оппозиционная газета. В ночь перед последним референдумом Чавеса солидарно поливали грязью три главных (оппозицонных) канала. Лично видел. Главный спонсор оппозиции В Венесуэле Густаво Сиснерос владеет всеми активами и беспрепятственно мотается в Вашингтон. Просто Чавес обыгрывает их на их же поле, используя другие каналы коммуникации. Так что нет. Он не Гитлер, ни Муссолини, ни Ким Чен Ир. Он скорей Донахью, шоумэн. И тоталитаризм у него такой же медийный. Если интересуетесь, у меня есть несколько переводов с испанского , в том числе единственная полная биография Чавеса, написанная архинелояльной к нему журналисткой Кристиной Маркано, могу поделиться информацией.
Аватара пользователя
zverenok
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.02.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение zverenok »

С. Поляков - 5 .=))) Что-то мне подсказывает, ты или на юрфаке (мой коллега), или на филфаке.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение z01d »

"Что-то мне подсказывает, ты или на юрфаке (мой коллега), или на филфаке."- был на филфаке, уже не там. )))
Аватара пользователя
zverenok
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.02.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение zverenok »

Грамотно толкаешь речь, респект.=) Чавес форева, продолжатель дела Боливара, как его окрестили венесуэльцы.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение z01d »

Ну, боливаризм у Чавеса довольно своеобразный. Точнее его вообще нет, кроме эксплуатации образа Боливара.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Святослав ПоляковСпасибо, интересно и очень компетентно!
Аватара пользователя
funkylom
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение funkylom »

моя тройка. 1 - Сталин, 2 - Черчилль, 3- Фидель.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Тройка была Сталин, Черчилль, Рузвельт. Большая такая!
Аватара пользователя
funkylom
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение funkylom »

Да что вы говорите? не знал)))
Аватара пользователя
ruska
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 24.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ruska »

ЧЕ ГЕВАРА!!!!!!!!
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение online_shop »

бесспорно Уинстон Черчилль, ну и де Голль тоже.
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение online_shop »

а, за первого в списке опроса, голосуют только коммунисты.
Аватара пользователя
baidin
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение baidin »

Бесспорно Сталин.
Аватара пользователя
glas_naroda
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение glas_naroda »

Рузвельт!
Аватара пользователя
Caryn
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 27.05.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Caryn »

Сталин. За короткое время создал индустриальную страну, армию, выиграл ВВВ и т.д.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Вы правы. Только вместо "создал" следовало поставить "мешал создавать".
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

А кому мешал-то? Кто тот гений, кто создал и выиграл? Несмотря?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

Кому? Остальным людям. Процессы Промпартии, Трудовой партии, чистка комсостава и т.д. и т.д.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

А что ж "остальные люди" не выиграли первую мировую войну или хотя бы японскую? Как так получилось, что, пока не мешали, просирали всё безбожно, а как Сталин выискался мешать - тут же и победили?Неувязочка получается, господин либеральный троцкист.Опять же, без Сталина и Холодную войну просрали вчистую.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

А как же Петр I выиграл наступательную Северную войну с меньшими потерями, чем гениальный и мудрый стратег Сталин выиграл оборонительную Великую Отечественную? Неувязочка получается, товарищ совковый сталинист.PS: Не троцкист я, марксист-грамшианец я! Видимо, познания в марксизме у некоторых ограничиваются Ленинын, Сталиным и Троцким. Это еще раз говорит об упадке образования, в том числе и исторического в стране.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

Пётр, чай, Стокгольма не взял, а Сталин в "оборонительной войне" взял Берлин и прикончил гадину в её логове. И не за 25 лет, а за неполных четыре. А что у Петра меньше потери были - так и у Карла меньше. Время такое было.Троцкий тоже марксистом был, а Вы врёте точно как Троцкий, хоть и грамшианец. Так что троцкист, троцкист.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

"...у Петра меньше потери были - так и у Карла меньше."Это шедевр, например. Вы уж определись, у какой стороны потери были меньше. Хотя для некоторых совковых сталинистов это трудноразрешимая задача, ввиду определенного уровня их интеллектуальных способностей.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Tri_minus_odin »

"А как же Петр I выиграл наступательную Северную войну с меньшими потерями, чем гениальный и мудрый стратег Сталин выиграл оборонительную Великую Отечественную?"А вот это забавный перл, особенно про наступательную и оборонительную войну. Напомню, что и в годы Северной войны оборонительные операции были (в 1708 г., например, или же оборона Петербурга). А в годы Великой Отечественной войны наступательных операций было немало. Что касается того, что потери меньше - так и людей на планете в то время меньше жило, соответственно, численность армий была значительно меньшей, нежели в середине XX в. Ну а также не забывайте, что большая часть потерь в те времена приходилась на долю холодного оружия, а автоматического оружия еще в проектах не было."Пётр, чай, Стокгольма не взял" - Андрей, справедливости ради отмечу, что русские войска в 1719-1721 гг. в окрестностях Стокгольма появлялись, другое дело, что занимать территорию Швеции не собирались, ни к чему это это было.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ALiasLag »

193: С "окрестностями Стокгольма" согласен, так ведь и советская авиация ещё в начале войны (августе 41, возможно, даже в июле, точно не помню) в окрестностях Берлина появлялась
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Nastenochek »

"Перл" хоть и может кому-то показаться забавным, но истине вроде не противоречит. Стратегической целью Северной войны было отвоевание земель у Швеции, стратегической целью Отечественной - отражение агрессии. Что же до потерь, что у петровской России, что у сталинского СССР было преимущество в людских ресурсах перед противником. Поэтому в данном аспекте такое сравнение вполне допустимо.
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

преимущество у Петра было, а вот у СССР скорее нет, против нас воевали Германия, Финляндия, Италия, Румыния, Венгрия это не считая экзотические части французов, а еще была Болгария союзник Германии (не утверждаю, что они были на нашем фронте). А на востоке Япония, которую могли и уговорить напасть. Сталин - это бесспорно выдающийся человек в нашей истории
Аватара пользователя
funkylom
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение funkylom »

"...а вот у СССР скорее нет..." - Владислав, довольно таки абсурдное утверждение. Что-то, а у Советов недостатка в живой силе не было никогда, и это было одно из главных преимуществ СССР в войне.такой фактор как наличие у Рейха союзников - можно практически сбросить со счетов (с данной точки зрения). Да, на первом этапе войны дивизии сателитов играли определенную роль (хотя опять же скорее фрагментарную), однако никогда практически ни одна страна-сателит не посылали целые армии "пачками" на убой на Восточный фронт, на втором этапе войны было скорее наоборот - союзники Рейха стремились выйти из войны, не говоря уже о том, что бы посылать свои соединения на Восточный фронт.
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

про абсурд Игорь я бы не стал громко так выражаться.Финляндия послала свои войска в Карелию и на Ленинград, наверное полюбоваться окрестностями Советского Северо-Запада. Венгры, итальянцы и румыны отдыхали на Украине и Крыму, а также не развивали наступления на Сталинград. Все они кроме венгров предали немцев в 1944 г., когда Красная Армия уже побеждала, естественно они сочли за благо выйти из войны. А венгры начали в 1942 г., но никто так не сопротивлялся нашему продвижению, как венгры (разумеется кроме самих немцев). И кто там был у немцев сателлит: Италия - родственный режим, остальные союзники которые хотели поживиться за чужуй счет. Поэтому не надо бреда
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ДокторБАД »

Но при этом венгры объявили о расторжении всех союзов с Германией только после того,как это сделала Румыния и Болгария...А до этого режим Хорти искал контакты не на востонке,не с СССР, а на западе,с США и Англией(встречи венгерских промышленников с послами вышесказанных государств в Турции и Португалии)
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

конечно! только я не дописал этого, начали эти переговоры венгры с 1942 г.
Аватара пользователя
funkylom
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение funkylom »

Я напомню исходный тезис - вы утверждали, что людской потенциал Советов (в живой силе), уступал - людскому потенциалу Рейха (включая союзников) ------ а спорил с этим, т.к. это есть неправда.спор был не о роли, союзников Рейха в войне, я не отрицаю, что их роль была, но ее нельзя назвать решаюшей или определяюшей.Да венгры с этой точки зрения - приятное исключение (для Рейха) - сражались упорно (особенно на своей территории), чего нельзя сказать например о румынах, а тем более о болгарах (к-рые вообще не воевали на Востоке)
Аватара пользователя
prax
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение prax »

речь идет о том, что население СССР немногим было больше, чем население нацистского блока - перечисленные страны не были сателлитами, к ним надо прибавить еще и Австрию, а именно союзниками, которые сознательно шли с Гитлером на СССР, а это пол-Европы; не надо забывать и Японию другую системообразующую страну этого блока, от которой исходила реальная угроза (но поскольку она так и не вступила в войну, ее можно не брать в расчет). Население СССР было 196 млн. человек, увы численность Финляндии, Венгрии, Румынии, Австрии, Германии, Болгарии, Италии я не нашел.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»