Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираемОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Сергей-777 »

- Для своей страны - имхо, Гитлер- Тот самый, который подверг страну позору оккупации, разделу на два государства, попутно угробив несколько миллионов немцев, и после которого Германия лежала в руинах?
Реклама
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#254Немецкая нация (точнее, ФРГ) признала свою вину за Гитлера и принесла извинение народам всего мира, пострадавшим от него. В Германии не напишут, что Гитлер - эффективный менеджер.
Аватара пользователя
Kolbasa05
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 25.04.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Kolbasa05 »

Сталин
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Tri_minus_odin »

"если бы не тайный протокол договора Молотова - Риббентропа о распределении сфер влияния в Европе между СССР и Германией, то, возможно, и войны никакой не было б. Сталин практически развязал руки Гитлеру, да и сам активно готовился к войне, правда к наступательной. Почитайте своего же историка Суворова ("Ледокол")"Откровенно говоря, такая постановка вопроса меня даже немного рассмешила (ка бы не было так грустно читать подобное в изложении историка). Высказывания Резуна-Суворова (к слову, скорее английский историк, нежели российский) о "подготовке к наступательной войне",в общем, уже опровергли. А вообще история с договором 1939 г. разбирается тут в отдельной теме, посмотрите, если есть желание.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sas »

#258«Почитайте своего же историка Суворова ("Ледокол"). Не пришлось бы тогда Сталину "спасать" Польшу от Гитлера.»А интересно, если бы Сталин прочитал «историка» по кличке «суворов» ("Ледокол"),не пришлось бы тогда Сталину "спасать «суворова» от дальнейшего творчества?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Jeanluc »

Если Резун является историком на которого ещё и можно ссылаться,то извините спешу откланяться,давайте ещё Солженицына приплетём. Пакт Молотова - Риббентропа,это может быть, одно из самых выдающихся достижений Российской дипломатии за ХХ век.И Лилия вы видать совсем не знаете о роли Великобритании-Франции и Польши в развязывании Второй Мировой войны."К вашему сведению, после репрессий 1937-38 годов в СССР даже коммунисты Западной Украины прекратили исполнять указания Москвы. Руководство партии было вызвано в Москву и уничтожено"Вот можно фамилии,должности и хоть какой нибудь документ о сём злодеянии.
Аватара пользователя
zverenok
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.02.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение zverenok »

Народ, харе ссориться и спорить до пены у рта! Надо найти какой-нить компромисс, который бы всех устроил. Ну, например Уго Чавес.=)))
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Нико <{thunder}> Кашкаха#245"Сначала обоснуй, что я неадекватен, потом уж толкай свою мысль".#258компромисс, который бы всех устроил. Ну, например Уго Чавес- А что, разве адекватный человек мог бы назвать Уго Чавеса лидером ХХ века? Ну тогда Сталин - лидер ХIХ века.
Аватара пользователя
zverenok
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.02.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение zverenok »

Полковник Уго Чавес возглавил революционное восстание против прогнившего марионеточного амерского режима в 1992 году. В 1998 году путём демократических выборов он стал президентом республики Венесуэла. С его приходом к власти в стране резко снизилась безработица, преступность, неграмотность, а полный 40-литровый бак бенза стоит 1.20 долларов. Учи историю и незадавай глупых вопросов, или конец девяностых - это не XX век?! Может тебя смущает, что он руководит страной на сломе тысячелетий?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение RusTurist »

"Может тебя смущает, что он руководит страной на сломе тысячелетий?"так что они сломались?а он руководитмолодца я за него
Аватара пользователя
ArAgOrN.
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 18.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение ArAgOrN. »

Я тоже за Чавеса!!!
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Чавес как лидер ХХ века это, конечно, нечто.Но всё-таки не вижу, чем он лучше Сталина, Гитлера, Ленина, Мао, дуче, Фиделя. Неужели Чавес круче?Выбирайте себе диктатора по душе и думайте о том, кем бы вы были при их режиме.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sas »

Про выборы и демократию.Демократия стада - каждый баран имеет конституционное право избрать себе живодера.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Laketha »

как бы то нибыло... я - между лидером, к котрому можно аппелировать или сменить на другого; и между куклой, за которой не известно кто стоит- всегда выбиру первого
Аватара пользователя
SAlex
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение SAlex »

для меня все-таки Ленин, как бы я не относилась к нему лично. человек перевернул историю, сменил строи, одно дело, в какую сторону.. но все же!
Аватара пользователя
Zander
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 01.05.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение Zander »

Я за Горбачёва, потому что именно он повернул нашу страну в сторону демократии, без перестройки не было бы Ельцина, не было бы современной России. А насчет того, что СССР распался, так это все равно случилось бы рано или поздно.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение z01d »

"Неужели Чавес круче?" - не "круче", хотя бы потому, что он при несомненных авторитаристских замашках, не диктатор. Хотя, личность безусловно интересная, достойная отдельной темы.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

#268А как Вы определили, что Чавес не диктатор?Вообще, вопрос о диктаторах в авторитарном режиме спорный и не может быть решён с т.з. каких-то формальных принципов. И при Сталине был коллективный политический орган Политбюро, были СНК (Совмин) и Верховный Совет. А при Гитлере ежегодно проводились партийные съезды, работал рейхстаг. При Муссолини был Большой фашистский совет, который его и арестовал в 1943. Вообще, многие диктаторы опираются на широкую народную поддержку, которая, конечно, во многом создаётся и поддерживается искусственно, действует в условиях жёсткой цензуры, но имеет под собой реальную основу. Но надо смотреть в суть и оценивать механизм принятия политических решений, ответственности за них.Про Чавеса конкретно сказать не могу, но скорее всего, это диктатор-популист.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение z01d »

"А как Вы определили, что Чавес не диктатор?" - при Чавесе функционирует оппозиция, отсутствуют какие-либо мехнизмы единоличного принятия решений и проведений этого решения на местах, и самое главное, репрессивный аппарат для полного контроля за страной. Чавес - человек, который немыслим без того фарса, который назвается партиями, выборами, политическими баталиями и политичским пиаром.Помилуйте, ну какая диктатура? В Венесуэле происходит госпереворот, в результате которого Чавес оказывается в заключении. Что бы сделал на его месте нормальный диктатор. Подтянул бы лояльные войска (а такая возможность у него была) и залил бы Каракас кровью. Вместо этого он уходит и разыгрывает восхитительную по своей простоте и гениальности комбинацию с запиской. Возвращается в Мирафлорес и не трогает ни одного из зачинщиков переворота. Даже Верховный суд, состоящий поголовно из чавистов, не находит в действиях оппозиции состава преступления. В 90-ых демократический президент Карлос Андрес Перес, кстати, выбрал как раз первый вариант - то есть вызвал армию и залил Каракас кровью.Второй пример, Чавес решает сменить руководство ПДСВА (нефтяного концерна, национализированного опять же предшественниками Чавеса). Директора говорят - нет, следует затяжной период противостояния (представьте себе, "Газпром" сказал Путину "нет")))), после чего Чавес идет на попятую и отменяет первоначальное решение. Это поведение диктатора?Жесткая цензура применительно к Венесуэле - это миф. За все эти годы не был закрыт ни один оппозиционный канал и ни одна оппозиционная газета. В ночь перед последним референдумом Чавеса солидарно поливали грязью три главных (оппозицонных) канала. Лично видел. Главный спонсор оппозиции В Венесуэле Густаво Сиснерос владеет всеми активами и беспрепятственно мотается в Вашингтон. Просто Чавес обыгрывает их на их же поле, используя другие каналы коммуникации. Так что нет. Он не Гитлер, ни Муссолини, ни Ким Чен Ир. Он скорей Донахью, шоумэн. И тоталитаризм у него такой же медийный. Если интересуетесь, у меня есть несколько переводов с испанского , в том числе единственная полная биография Чавеса, написанная архинелояльной к нему журналисткой Кристиной Маркано, могу поделиться информацией.
Аватара пользователя
zverenok
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.02.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение zverenok »

С. Поляков - 5 .=))) Что-то мне подсказывает, ты или на юрфаке (мой коллега), или на филфаке.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение z01d »

"Что-то мне подсказывает, ты или на юрфаке (мой коллега), или на филфаке."- был на филфаке, уже не там. )))
Аватара пользователя
zverenok
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.02.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение zverenok »

Грамотно толкаешь речь, респект.=) Чавес форева, продолжатель дела Боливара, как его окрестили венесуэльцы.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение z01d »

Ну, боливаризм у Чавеса довольно своеобразный. Точнее его вообще нет, кроме эксплуатации образа Боливара.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение sky slayer »

Святослав ПоляковСпасибо, интересно и очень компетентно!
Аватара пользователя
funkylom
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Re: Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем

Сообщение funkylom »

моя тройка. 1 - Сталин, 2 - Черчилль, 3- Фидель.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»