Самый выдающийся лидер ХХ века, выбираем ⇐ Общие вопросы истории

[RusTurist]

Силь ву пле?Ссылку.

[RusTurist]

Александр Овдин сегодня в 15:03В том то и дело что Надь и Амин были просоветскими лидерами, но их уничтожили.А Кадар и Кармаль подтвердили статус советских войск.Операции оччень похожи.

[sky slayer]

Александр Ордин!Наверное, в любом государственном аппарате есть люди, задача которых юридически обосновать любое решение правительства во внешней политике. Например, вторжение войск Германии в Польшу представить как меру по защите Германии от поляков, захвативших радиостанцию. И т.п. Это их работа - создать видимость законности, квазиправовые основания. Но задача историков другая. Когда Вы пишите об интересах страны, о практике того времени, я Вас понимаю. Но, когда Вы бросаетесь обосновывать наличием юридических оснований чуть ли не любой шаг СССР во внешней политике, я этого понять не могу.Теперь вот "обосновали" ввод войск по просьбе законного правительства с его свержением и убийством главы. А чтоне вписывааетеся в эту схему - эксцесс исполнителя, т.е. КГБ?

[RusTurist]

Александр Овдин В 1829 г. Николай Первый короновался польской короной, присягнув конституции, а после того созвал IV польский сейм.Кстати единственный и Царей.Но Царство польское, при нем не выходило, из состава РИ.

[sky slayer]

И что это доказывает применительно к ситуации 1939 г.?

[kleon2000]

#1031Исаак РешетовИсаак, большевистское правительство провозгласило право наций на самоопределение. Уже этого достаточно.

[RusTurist]

Евгений Сизенов сегодня в 14:49=Чем был определён статус СССР как правоприемницы Российской Империи?=Российская Республика правопреемница Российской Империи.СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашенной Актом Временного правительства 1 сентября 1917 г. и просуществовавшей до 25 октября 1917 г. И что это доказывает применительно к ситуации 1939 г.? Вернулись к правоприемственности.

[Proga]

Исаак Решетов"Силь ву пле?Ссылку"Дакор. Се н'а па проблем."Советское правительство немедленно положило конец захватнической политике, осуществлявшейся буржуазно-помещичьими правительствами России. В основу политики первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян по отношению к угнетенным народам России и всего мира был положен последовательно-демократический ленинско-сталинский принцип: «право наций на самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельных государств»..............Советское правительство заявило об аннулировании всех неравноправных договоров, концессий, кабальных займов, навязанных царской дипломатией зависимым странам Востока: Турции, Ирану, Китаю, а также всех тайных и явных сделок, заключенных до Октябрьской социалистической революции с другими империалистическими державами, за счет малых, слабых и отсталых стран. Англо-русская конвенция 1907 г. и последовавшие за ней соглашения о разделе Азии, заключенные в годы войны, потеряли свою силу. Советское правительство приняло меры к немедленному выводу русских войск с территории Ирана" Штейнберг Е.Л.http://militera.lib.ru/h/shteynberg_el/12.html

[Proga]

Исаак Решетов"Николай Первый короновался польской короной, присягнув конституции, а после того созвал IV польский сейм"Но ту Конституцию он затем у поляков отнял.

[RusTurist]

Вениамин Ицхоки сегодня в 15:28=Исаак, большевистское правительство провозгласило право наций на самоопределение. Уже этого достаточно.=Иосиф Виссарионович не считал это главным правом в мировой политике.Он был консерватор, и приняв дела, проверив описи имущества, решил кое что вернуть.Большевиков Сталин устранял из правительства начиная с 1920 года.

[RusTurist]

Александр Овдин =А та Хартия о которой речь, была отменена еще Николаем1.=Я об этом.=странам Востока: Турции, Ирану, Китаю, =Про Польшу и хартию немаэ.А большевики, в лице Ленина и исполнителя Тухачевского, пытались вернуть Польшу.

[kleon2000]

//Иосиф Виссарионович не считал это главным правом в мировой политике.//Иосиф Виссарионыч был главой государства? Или все таки политической партии?//Большевиков Сталин устранял из правительства начиная с 1920 года.//А кем был сам Богоравный и его подельники?

[RusTurist]

Иосиф Виссарионыч был Вождь!Подельники попадались разные, голубые - красные.

[kleon2000]

Исаак, вожди в племени. Во главе государства президенты, короли и т.п. И про "голубых" поподробней пожалуйста!

[RusTurist]

Сталин -Вождь, так писали в газетах, газеты всегда правы.Про голубых надо тему новуюГолубые и их роль в политикеилиСамый выдающийся голубой лидер ХХ века, выбираем

[kleon2000]

Ну мало чего на заборах пишут...

[RusTurist]

Тады ОЙ

[ALiasLag]

Ситуацию с Польшей, кстати, подробно разбирали в "пакте Молотова-Риббентропа". Нет никакой ситуации. Пакт не являлся договором о разделе Польши и совместном нападении на неё. А вступление РККА в Польшу осуществлено в момент распада польского государства и с целью защиты родственных народов. Которые потом попросились в СССР, в соответствующие республики. Не вижу никаких проблем.Вступление в Афганистан осуществлялось по просьбе афганского правительства. Одновременное свержение диктатора Амина было проведено, чтобы убрать эту одиозную фигуру, компрометирующую социалистические принципы. Амин - не всё правительство, и, тем более, не весь народ. Арестовать и посадить его было, видимо, невозможно, пришлось просто убить. Проблемы здесь есть, но, исходя из общего принципа действий в помощь народам, а не отдельным лицам, всё правильно.

[Proga]

Вообще, в группе как в анекдоте: на рыбалке - про баб, с бабами - о рыбалке.Здесь бы лучше сосредоточиться на лидерских качествах и достижениях конкретных персонажей.

[sky slayer]

Последнее предложение поддерживаю. Далеко от темы ушли.

[Proga]

Ну так если к теме возвращаться, то "Самый выдающийся лидер ХХ века" это Сталин. Получив по наследству страну-изгоя, опустошенную Гражданской войной, он сумел (правда при огромных напряжениях народа и при огромных потерях) разгромить нацизм в Европе (вполне очевидно, что роль СССР была решающей) и построить ядерную СВЕРХДЕРЖАВУ - одну из двух в мире.Никто из политических деятель не повлиял на историю 20 века больше чем Сталин. Сталин - №1.

[Олег Тихонов]

Да, Сталин построил сверхдержаву, но не надо забывать, что опустошили нашу страну именно большевики. Гражданская война - дло рук большевиков. Лозунг о превращении империалистической войны в войну Гражданскую большевистский. Большевики сделали Великую Российскую Империю страной изгоем под покровительством финансистов с Уолл-стрит и других... Красный террор, террор экономический продразверсткой и продналогом... и т д... Ленина назвать выдающимся вождем язык не повернется... Сталина тоже... Потери первых дней войны целиком на его совести... Так же как и террор.......Для меня самый выдающийся лидер XX века - генерал-лейтенант барон П. Н. Врангель...

[Proga]

А каковы достижения этого "лидера"?

[Laketha]

#1024Вениамин Ицхоки{{Игорь, я тупо открываю словарь и тупо читаю:Либерализм - Буржуазное общественно политическое течение, отстаивающее экономические, политические, гражданские свободы. }}Напомню, на всякий случай, с чего начался разговор. Евгений Сизенов говорил о Милюкове как о либеральном лидере упустившем шанс, Вы подхватили в том духе что "ах, возможно ли в этой стране". Я заметил, что в этой стане либерализм цветет пышным цветом. Вы перевели разговор на сталинские фильмы на ТВ и отсутствие покаяния.Дак вот, возвращаясь к либерализму... Даже принимая то определение, которое Вы прочитали, тупо открыв словарь, Россия - типично либеральная страна ( все достижения "буржуазного общественно политического течения" тупо перенесены на Российскую почву), а Ваши сетования на программу ТВ никакого отношения к либерализму не имеют. Наиболее концептуальное определение, всё же, дал Исаак Решитов в #994. От моего оно отличается всего-лишь более строгой формулировкой:"Первичным является индивидуум, независимый от общества и обладающий полной автономией по отношению к нему. Социологической основой либерализма является тезис об автономном индивидууме, как основном социальном, экономическом и политическом субъекте."{{Может быть Вам тоже словарь открыть? Нет, возможно Вы категорический противник предоставления себе любимому упомянутых прав и свобод, но не надо говорить за других. Им это может не понравиться. "Быдлом" я вроде тоже никого не называл, хотя иногда и хочется. Если для Вас Феллини слишком сложен, смотрите, что угодно. Я Вам своих вкусов не навязываю.}}"Права и свободы" - это не монопольное право либерализма, патента на них либералам никто не выдавал. Чем отличается либеральная концепция от всех остальны см. п #994P.S. Филлини мне действительно не нравится, но эту тему я развивать не буду. Ваши обобщения насчет того, что я кому-то навязываю свои вкусы, отнесу тому, что Вам просто нечего больше сказать

[sky slayer]

Igor Ivanov вчера в 23:59 Феллини Вам настолько не нравится, что даже не знаете, как правильно пишется его фамилия.Обсуждение либерализма вряд ли в этой теме возможно.Но по моей оценке, принципы либерализма в современной России не реализованы или они постоянно нарушаются. Если оценивать суть, а не поверхностную сторону явлений, то уровень экономических, политических, гражданских свобод в России низкий. Ощущается присутствие государства во всём, его стремление контролировать эти сферы. Нет реальной защиты частной собственности, в экономике преобладают госкорпорации или формально частные, но находящиеся под фактическим госконтролем компании. В политике - монополизация одной партией, гражданские свободы нарушаются. И т.д.