Аланы: вопросы происхождения и идентификацииИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей 77
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 13.01.2011
 Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение Андрей 77 »

ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ ВСЕ ТАКИ СЧИТАЮТ ИРАНОЯЗЫЧНЫМИ???
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение RusTurist »

Аланы стали известны римлянам с 60-х гг. до н. э. Тогда Помпей, будущий противник Юлия Цезаря, совершил поход в Закавказье и преследовал там «суровых и вечно воинственных аланов».Аммиан Марцеллин, римский историк IV в. н. э., в рассказе о том же походе Помпея в Закавказье и Персию пишет:«(Помпей), пройдя земли албанов и массагетов, которых мы теперь называем аланами, разбили это племя и увидел Каспийское море…»Массагеты – это тоже североиранское племя, но близкое не сарматам, а скифам. Иначе называемые «маскутами», они жили на территориях к востоку от Кавказского хребта еще в IX – X вв.Вносит некоторую ясность и сообщение Гая Плиния Старшего (23 – 79 гг. н. э.) в энциклопедическом труде «Естествен – ная история»:«К северу от Истра (Дуная. – Е.Г.), вообще говоря, все племена считаются скифскими, но прибрежные (к Черному морю) местности занимали разные племена, тогеты, у римлян называемые даками, тосарматы, или по-гречески савроматы, и из их числа гамаксобии, или аорсы, то неблагородные, рабского происхождения скифы, или троглодиты, затем аланы и роксоланы».Таким образом, если аорсы у Плиния сарматское племя, то аланы и роксоланы сами по себе. Такого же смысла сведения находим в знаменитой «Географии» Страбона:«Все пространство… между Борисфеном (Днепром) и Истром занимают, во-первых, пустыня гетов, затем тирегеты, за ним иязиги-сарматы, так назваемые царские, иурги; …а самые северные, занимающие равнину между Танаисом (Доном) и Борисфеном, называются роксоланами».В другом месте Страбон называет роксолан вообще самым северным из известных ему племен и рассказывает о легендарной отваге роксоланских воинов. Равнина между Доном и Днепром, кстати, это то самое место, где через полтысячелетия возникнет салтовская культура. Восточнее Танаиса, по представлению греков и римлян, начиналась Азиатская Сарматия. Деление на «европейскую» и «азиатскую» части было сохранено с тех пор, когда там простиралась Скифия. Правда, за рекой Ра (Волгой), по сообщению Птолемея, Азиатская Сар – матия заканчивается и начинается Скифия. Это было причем не книжным измышлением, а отражением реальности: именно за Волгу в III в. до н. э. были вытеснены сарматами основные скифские силы (какие-то скифские «государства» сохранялись до гуннского нашествия в Крыму). И в Азиатской Сарматии, и в Скифии за Волгой упоминаются аланы и скифы (иногда как одно племя, иногда по отдельности), но роксолан Птолемей знает только в Европейской части.Кроме того, среди жителей степей между Доном и Волгой Птолемей указывает еще один интересный нам народ – асов, обитавших непосредственно перед «северным поворотом реки Танаиса». Именно асами (ясами) называли русские летописи ираноязычных обитателей Подонья XII в.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение RusTurist »

Следующее подробное известие о северных иранцах Причерноморья относится ко времени римского императора Аврелиана, который в 274 г. устроил триумф. Описание его сохранилось у Флавия Вописка Сиракузского:«Впереди шло двадцать слонов, двести различных прирученных диких животных из Ливии и Палестины… восемьсот пар гладиаторов, не считая пленников из варварских племен – блемии, аксомиты, арабы из Счастливой Аравии, индийцы, бактрийцы, иберы, персы – все с произведениями своих стран; готы, аланы, роксоланы, сарматы, франки, свевы, вандалы, германцы…»Ясно, что и в конце III в. н. э. современники не смешивали три народа – алан, роксолан, сарматов.И если при Страбоне, труд которого датируется началом I в. н. э., роксоланы жили в Подонье, то во II в. Птолемей их знает уже как обитателей западного берега Меотийских болот (Азовского моря).Очевидно, именно в это время роксоланы и аланы начали проникать в Крым. А уже в V в. в анонимном сочинении «Перипл» Феодосия называется Ардабдой (иранск. семисторонний), а аланское население – таврами, по имени древнего, доскифского племени.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение RusTurist »

У аланов был город Ардабда - Авд-арди, или семибожий по осетински.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение RusTurist »

Большой сармато-аланский этнический пласт первых веков н. э. имеется как на территории Юго-Западного Крыма, так и в черняховской культуре конца II – IV вв. в восточноевропейской степи и лесостепи от левого берега Днепра до Нижнего Дуная. Черняховскую культуру традиционно считают принадлежащей Готскому союзу племен, который возглавлял Германарих, но, как и в случае с салтово-маяцкой общностью, под одним названием здесь скрываются многочисленные народы со своими традициями. Это и готы, и кельты, и фризы, и даки, и аланы, и возможно, славяне. Причем и в Крыму, и в черняховских степных памятниках в сармато-аланских погребениях наблюдается исключительное разнообразие как погребальных обрядов (подбои, грунтовые ямы, катакомбы, склепы), так и краниологических серий. Среди последних выделяются две, характерные для сарматов и алан: узколицый брахикранный европеидный и узколицый долихокранный европеидный, что соответствует данным античных авторов о разнообразии сармато-аланских племен.Как видим тюрских признаков нимае.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение RusTurist »

Йе аеххуыс уа!Да сбудется Его спасение!«Йе Хуыцау! Баххуыс каен!» Так или почти так осетины и их предки две тысячи лет обращаются к помощи единого Бога Хуыцау (Хошау — в югоосетинском произношении).У осетин, потомков алан, на сегодня существуют два языковых диалекта: иронский (основной, литературный) и дигорский, а также туальский — юго-осетинский подвид иронского языка с отличительным произношением буквально нескольких, взаимно переходящих звуков — (с-ш), (ц-с), (у-о), (а-о).илиАеххусгаенаег — Бог, означает «спаситель».
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение RusTurist »

Предки осетин скифо-сармато-аланы православные, на этом можно и закончить.У меня нет вопросов.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение RusTurist »

До свидания)))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение sas »

Аланы VS татарыВ 619 г.х./1233 г., после нападения на лесгов, татары двинулись на территорию аланов. Узнав об этом, те обратились к кипчакам за помощью, и вместе с ними встретили захватчиков в сражении. Однако, ни одной из сторон не удалось одержать победы. Тогда татары послали к кипчакам вестников, взывая к тюрко-монгольскому братству и предлагая им часть предыдущей добычи в обмен на их отступничество:"Мы с вами - одного рода, эти же аланы вам не родня, даже по религии они являются христианами, а вы другой веры ". Так между ними было заключено соглашение о ненападении, и получив товары, о которых было уговорено, кипчаки ушли. Сразу после этого, татары напали на аланов и перебили их, совершая все виды злодеяний, грабя и захватывая пленников. Однако они не сдержали своё слово, и беспощадно обрушились на кипчаков, которые, доверяя соглашению, разошлись и, оказавшись застигнутыми врасплох, были вынуждены искать убежища в горах и болотах.Ибн ал-Асир (555 г.х./1160 г.-630 г.х./1233 г.)Именно когда они [татары] начинают осаждать какую-нибудь крепость, то осаждают ее много лет, как это происходит и в нынешний день с одной горой в земле Аланов. Как мы полагаем, они [татары] осаждали ее уже двенадцать лет, причем те оказали им мужественное сопротивление и убили многих Татар и притом вельмож.Джиованни дель Плано Карпини. "История монгалов" (1245 г.)Название Алания произошло от племен, именуемых аланами, которые на их собственном языке называются «Ас». Они — христиане и были изгнаны и разорены татарами. Страна лежит на горах, на побережьях, на равнинах; там есть множество курганов, насыпанных руками человека; они возведены как знаки погребений. Каждый имеет на вершине большой камень с отверстием, куда втыкают крест, сделанный из другого, цельного камня. Эти курганы бесчисленны...Иосафат Барбаро. "Путешествие в Тану" (1436—1452 гг.)Во времена походов чингисовых ханов разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтаварство - княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия стала называться Черкесией и Кабардой".Вахушти Багратиони (1696 - 1757 гг.)http://www.alanica.ru/
Аватара пользователя
Лебедева
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение Лебедева »

#46Исаак Решетов сегодня в 0:50Предки осетин скифо-сармато-аланы православные, на этом можно и закончить.У меня нет вопросов._________________________________"....Осетин нисколько не враждебен церкви, но редко ходит в нее и гораздо выше ее ставит "святые места". Ему все равно, читают ли в церкви по грузински, по русски или по осетински. Переведенное на народный язык Св.Писание для него мало понятно и совершенно не интересно. Его нравственные воззрения сложились прочно в патриархально-родовых понятиях, и на этот склад христианство не имело никакого влияния. Поучительна деятельность первых миссионеров в Дигории.. После экспедиции князя Абхазова, как мне рассказывали, прислан был миссионер, родом грузин, Николай Самарганов. Он разъезжал по аулам и давал 50 копеек каждому, кто захочет креститься. Желающих подвергнуться этому обряду за эту плату оказалось 280 человек. Одна семья, как уверяют, взяла по 50 копеек и на своих собак... "В. Ф. МИЛЛЕР "В ГОРАХ ОСЕТИИ" 1883г.__информация с сайта иристон.ру_________________________________а теперь вопрос мой,к вам уважаемый Исаак.В КАКОМ ВЕКЕ ОСЕТИНЫ ПРИНЯЛИ ПРАВОСЛАВИЕ???может быть хватит хвататся за нашу аланскую историю ,а все же займетесь своей осетинской?
Аватара пользователя
Лебедева
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение Лебедева »

Русик,оставь их . Все равно ничего не докажешь. Даже если бы уровень знания ими истории и позволял обсуждать историю, то все равно с твоим моим или вообще чьим либо мнением они не согласятся......из принцыпа.....тогда какой смысл с ними спорить? вывод-никакого смысла
Аватара пользователя
AlexanderM
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение AlexanderM »

Один вопрос.Если скифо-сарматские племена являются тюрками по происхождению,то почему карпатские гуцулы чисто внешне совсем не походят на тюрок?
Аватара пользователя
Лебедева
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение Лебедева »

Юзеф,а какой в вашем понимание антропотип у тюрков(не путайте с турками)...??опишите поДЖалуста ваше восприятие тюрок))
Аватара пользователя
AlexanderM
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение AlexanderM »

Что такое антропотип?Судя по всему это что-то из области расологии,а я её за науку не считаю.Я не знаю как подогнать все тюрские народы под одно определение.Вот гуцулы:http://pics.livejournal.com/dinaitour/pic/000328geна каких представителей тюрок они похожи?По-моему ни на каких.Тюрское происхождение сарматов для меня нонсенс.
Руслан
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.11.2012
Откуда: Владикавказ
Возраст: 49
 Re: Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение Руслан »

То что аланы ираноязычны и являются предками осетин доказано уже давно и не требует какихт-то дополнительных подтверждений
shamyrat
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.05.2015
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: учитель
 Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение shamyrat »

Автор темы приводит очевидные свидетелства исторических источников ,а оппонента только приводят мнение своих предубеждений.Туркмены были всегда европоидным народом,а аланы и асы выходцы из территории Туркмении.А монголоидные тюрки это потомки тюркизированных монголоидов или результат смешения исконных тюрков и монголоидных народов Сибири и Монголии.

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:
Этноним алан вероятно происходит от тюркского "ала олан"что переводится как "ставшие пёстрыми по составу",что подверждается словами Бируни что язык алан среднее между печенежским и хорезмским.Видимо предки аланов после переселения включили в свой улус группы автохтонов региона.А осетины это потомки ираноязычных оседлых автохтонов региона оставшиеся вдали от основных событий.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Аланы: вопросы происхождения и идентификации

Сообщение Gosha »

shamyrat: Туркмены были всегда европоидным народом,а аланы и асы выходцы из территории Туркмении.
Европу можно растянуть до Китая именно так появился терин Евразия.

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
shamyrat: Этноним алан вероятно происходит от тюркского "ала олан"что переводится как "ставшие пёстрыми по составу",что подверждается словами Бируни что язык алан среднее между печенежским и хорезмским.
Не понятно что вы хотите этим сказать, что аланский язык появился если взять Хорезм столица Кият - 305 год, столица Хорезма Ургенч (Гургандж) - 1097 год. Непонятно зачем нужно упоминать печенегов которые появляются только 706 году. Если за основу брать Кият, то вернее говорить о влиянии Византии - Рима на Кавказкий регион с Запада.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • От происхождения до студента университета.
    Bella » » в форуме Новое время
    3 Ответы
    368 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Сарматская версия происхождения Руси
    tamplquest » » в форуме История Руси
    102 Ответы
    5444 Просмотры
    Последнее сообщение shrek
  • Новая версия происхождения Лингама, на базе текста Ригведы.
    Rintoo » » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    753 Просмотры
    Последнее сообщение Rintoo
  • Аланы
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    186 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Асы и аланы
    shamyrat » » в форуме Общие вопросы истории
    2 Ответы
    729 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «История древнего мира»