Танки ⇐ Советская Россия, СССР

[Кадук]

Как известно, боекомплект Т-34 с 76-мм пушкой состоял из 77 выстрелов. Про боекомплект Т-43 известно то, что он состоял из 82 выстрелов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-43
Вопрос, почему боекомплект Т-43 оказался больше только на 5 выстрелов. Учитывая, что размер боевого отделения Т-43 был увеличен по сравнению с Т-34 и в нише башни имелось место для дюжины снарядов, боекомплект Т-43 мог состоять из 100 выстрелов. Другое дело, если на Т-43 устанавливалась не только Ф-34, но и другая 76-мм пушка с более мощными снарядами. Такая, как С-54. В таком случае 82 выстрела - это максимум, что можно было вместить.

Параллельно с разработкой установок 57-мм и 85-мм танковых пушек для танка Т-34, были предприняты попытки модернизации 76-мм пушки. Столь привлекательным этот калибр считался из-за хорошо отработанных боеприпасов широкой номенклатуры. В период с 14 по 19 октября 1943 года на Гороховецком артполигоне были проведены испытания опытной пушки С-54, спроектированной , изготовленной и установленной в танк Т-34 ЦАКБ.

От 76-мм зенитной пушки для нового орудия были использованы все типы боеприпасов для наземной стрельбы: бронебойно-трассирующий, осколочно-фугасный и подкалиберный снаряды. Углы наведения установки составляли по вертикали от -4,5° до + 26,5° с возможностью кругового обстрела. Уравновешивание пушки производилось с помощью дополнительных грузов.

Затвор пушки клиновой, вертикальный, с полуавтоматикой копирного типа был использован от пушки Ф-34 с незначительной расточкой лотка клина под фланец гильзы и измененной конфигурацией лопаток выбрасывателя. Тормоз отката - гидравлический, веретенного типа, накатник - гидропневматический, был заимствован у пушки Ф-34, но с увеличенным давлением до 28 кгс/см2 (вместо 20 кгс/см2). Для стрельбы использовались ручной и ножной спусковые механизмы.

В конструкции Т-34 пришлось изменить только боеукладку и сидения для экипажа. Боекомплект машины включал 68 выстрелов к пушке: 7 выстрелов размещались в нише башни в специальных гнездах, 9 - в боковых гнездах, а остальные в ящиках на полу танка.
http://www.battlefield.ru/s54.html

Сейчас боекомплект танка около 30 снарядов.
Деградация?

[Kliper]

Сейчас боекомплект танка около 30 снарядов.
Деградация?

У ОБТ с пушками калибром 120-125 мм боекомплект состоит примерно из 40-45 снарядов. Заглядывайте хоть иногда в Википедию. Учитывая рост калибра танковых пушек, уменьшение количества снарядов в боекомплекте вполне закономерно.

[Кадук]

Сейчас боекомплект танка около 30 снарядов.
Деградация?

У ОБТ с пушками калибром 120-125 мм боекомплект состоит примерно из 40-45 снарядов. Заглядывайте хоть иногда в Википедию. Учитывая рост калибра танковых пушек, уменьшение количества снарядов в боекомплекте вполне закономерно.

Да незачем мне заглядывать в Википедию.
Я вам говорю об Т 64 и Т 72 имеющие автомат заряжания.
Это 30 - 40 снарядов.
А не о танках позавчерашнего поколения имеющих в составе экипажа заряжающего.
Кстати о калибрах!
Как по Вашему,какие боеприпасы легче разместить в танке унитарные или раздельного заряжания?

[Kliper]

Я вам говорю об Т 64 и Т 72 имеющие автомат заряжания.
Это 30 - 40 снарядов.
А не о танках позавчерашнего поколения имеющих в составе экипажа заряжающего.

Т-64 и Т-72 и есть танки позавчерашнего поколения. Им в среднем уже по 50 лет. Если не брать в расчёт Т-64 с его 36 снарядами, то боезапас отечественных ОБТ составляет от 38 до 43 выстрелов. Я говорю про Т-72, Т-80 и Т-90 со всеми своими модификациями.

Как по Вашему,какие боеприпасы легче разместить в танке унитарные или раздельного заряжания?

Этот вопрос не ко мне.

[Gosha]

Критериев много, но любой дурак понимает, что лучше тот танк, на котором можно выполнить боевую задачу с меньшим риском для собственной жизни.

В 1941 году Т-34, несмотря на серьёзные недостатки, мог считаться лучшим танком, но вскоре противник взял реванш. Главным плюсом Т-34 было то, что наши конструктора могли пойти эволюционным путём, сначала превратив Т-34 в Т-43, а потом Т-43 в Т-44. Каждая из этих машин заимствовала много чего от предыдущей.

Вот это да! На Т-34 выполнить боевую задачу с меньшим риском для собственной жизни: открыть люки выйти из танка и сдаться НКВД.
Каждый танк от Т-34 до Т-44 наследовал недоставки предшественника и они были неустранимы тогда и по сей день. Основной недостаток Советского Танкостроения - Пропеть, а там хоть не рассветай!

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Этот вопрос не ко мне.

Надо же мы не все знаем!

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:

У ОБТ с пушками калибром 120-125 мм боекомплект состоит примерно из 40-45 снарядов. Заглядывайте хоть иногда в Википедию. Учитывая рост калибра танковых пушек, уменьшение количества снарядов в боекомплекте вполне закономерно.

Современному танку достаточно всего два снаряда, третий раз не выстрелит. 40 снарядов чтоб выше подлетела башня при подрыве боекомплекта. Военприемка РККА требовала чтоб боеукладка Т-26 имела 200 выстрелов. Даже в Испании Т-26 делал только 5-10 выстрелов.

[Кадук]

Я вам говорю об Т 64 и Т 72 имеющие автомат заряжания.
Это 30 - 40 снарядов.
А не о танках позавчерашнего поколения имеющих в составе экипажа заряжающего.

Т-64 и Т-72 и есть танки позавчерашнего поколения. Им в среднем уже по 50 лет. Если не брать в расчёт Т-64 с его 36 снарядами, то боезапас отечественных ОБТ составляет от 38 до 43 выстрелов. Я говорю про Т-72, Т-80 и Т-90 со всеми своими модификациями.

Как по Вашему,какие боеприпасы легче разместить в танке унитарные или раздельного заряжания?

Этот вопрос не ко мне.

Во как!
А я всегда думал,что по сути Т 64,Т 72 и Т 80 были созданы примерно одно и то же время!
А оно получается,что я ошибся?
А может ошибаетесь Вы и Т 80 кроме двигателя ничем почти от Т 64 не отличается?

[Kliper]

Вот это да! На Т-34 выполнить боевую задачу с меньшим риском для собственной жизни: открыть люки выйти из танка и сдаться НКВД.
Каждый танк от Т-34 до Т-44 наследовал недоставки предшественника и они были неустранимы тогда и по сей день. Основной недостаток Советского Танкостроения - Пропеть, а там хоть не рассветай!

Надо быть вообще не в теме, чтобы поверить этим ложным и ничем не обоснованным утверждениям.

Современному танку достаточно всего два снаряда, третий раз не выстрелит. 40 снарядов чтоб выше подлетела башня при подрыве боекомплекта. Военприемка РККА требовала чтоб боеукладка Т-26 имела 200 выстрелов. Даже в Испании Т-26 делал только 5-10 выстрелов.

Уже в начале 1938 года советские военные осознали, что Т-26 начал стремительно устаревать, что было отмечено С. А. Гинзбургом ещё за полтора года до этого. К 1938 году Т-26, всё ещё превосходя зарубежные машины по вооружению, стал уступать им по остальным параметрам. В первую очередь отмечались слабость бронирования и недостаточная подвижность танка в связи с малой мощностью двигателя и перегруженностью подвески. Более того, тенденции в развитии мирового танкостроения в то время были таковы, что уже в самом ближайшем будущем Т-26 мог потерять и последнее своё преимущество — в вооружении, то есть к началу 1940-х годов стать окончательно устаревшим. Однако сразу перейти к проектированию принципиально нового танка поддержки пехоты советское руководство не решилось, посчитав, что конструкция Т-26 ещё имеет возможности для её серьёзной модернизации. Тем не менее, конструкторское бюро завода № 185 под руководством С. А. Гинзбурга получило разрешение на изготовление опытной машины с усиленными бронированием и подвеской. Под названием Т-111 такой прототип был построен в апреле 1938 года, испытан и в целом получил неплохие отзывы, но по своей массе он перешёл в категорию средних танков, то есть первая попытка создать лёгкий танк с противоснарядным бронированием на замену Т-26 не удалась.

По завершении испытаний Т-111, использовав полученный при этом опыт, в конце 1938 года С. А. Гинзбург и сотрудники его КБ начали работу над проектом танка Т-26М с усиленной подвеской по типу чехословацкого танка Š-IIa, который в то время проходил испытания в СССР (советское правительство тогда рассматривало вопрос его покупки). Однако к приемлемому для обеих сторон соглашению прийти не удалось, поэтому с санкции наркома обороны СССР в течение одной ночи стоявший в ангаре танк был тайно обследован и обмерен группой советских конструкторов. В 1939 году танк Т-26М вышел на испытания, которые подтвердили эффективность и надёжность новой подвески.

Ещё в период работы над Т-26М завод № 185 по заказу ГАБТУ приступил к разработке танка Т-26-5, рассматривавшегося как капитальная модернизация Т-26. В дополнение к подвеске типа «Шкода» в нём планировалось использовать форсированный до 130 л. с. двигатель и 20-мм цементированную броню бортов корпуса. К 1940 году этот танк был готов к испытаниям (за исключением форсированного двигателя).

Советско-финская война 1939—1940 гг. выявила необходимость в значительном усилении бронирования всех типов танков. Поэтому ГАБТУ выдвигает требование усилить бортовую броню танка до 30 мм цементированной брони или до 40 мм гомогенной. В 1940 году военное руководство издало приказ двум Ленинградским заводам — Кировскому и заводу № 174 срочно создать танк весом около 14 т, вооружённый 45-мм пушкой и защищённый противоснарядной бронёй умеренной толщины. Поначалу этот танк числился под маркой Т-126СП (СП — сопровождение пехоты). Одновременно с этим в 1940 году ОКБ-2 завода № 174 от Главспецмаша Народного комиссариата среднего машиностроения получает задание на разработку нового танка с бронёй 40 мм, торсионной подвеской, дизельным двигателем В-3 и пулемётами ДС. Фактически с этого момента начинается проектирование нового танка Т-50.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-26

Боекомплект Т-50 составлял 150 выстрелов. Что касается танков, уже не отвечавших требованиям времени, они могли использоваться в качестве САУ. В таком случае большой боекомплект тоже не был лишним.
Обсуждение советского танкостроения в предвоенный период: http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10145

[Кадук]

Т 50 это полумера.
Танк сопровождения пехоты по своим параметрам должен бул сходен с Т 34.
Должен был выдерживать огонь противотанковой артиллерии вероятного противника и иметь орудие способное боролся с полевыми укреплениями врага.

[Косичкин]

Цифры в документах - вещь очень спорная. К тому же "Пантера", даже по принятым данным, была далеко не малосерийной. Т-34 и Т-4 - классические средние танки. Предтечей ОБТ я бы назвал КВ-13. Если не ошибаюсь, это первая заранее обдуманная попытка создать симбиоз среднего и тяжёлого танков.

Ну что считать крупной серией…. Если 6000 Пантер для вас крупная серия,то конечно. Можно сравнить объемы производства с темже Т-34 и все встанет на свои места.
Немцы вообще болели этой болезнью: будучи в состоянии создать в общем неплохие виды вооружений (что стрелковое,что танковое,что авиационное) они не могли развернуть настоящую серию,увлекаясь созданием вроде бы более совершенных образцов,которые тоже не доводили до серьезных объемов в результате имели много чего малыми сериями и по бешеным ценам. А в результате проиграли войну.

Да что Вы говорите! Правда наши специалисты тоже умеют пудрить людям мозги.

Увы,может вас и расстрою,но дело обстояло именно так.

Т-28 — трёхбашенный советский средний танк межвоенного периода. Разработан в 1930—1932 годах инженерами танко-тракторного конструкторского бюро ВОАО под общим руководством С. А. Гинзбурга.

С 1933 года танки Т-28 поступали на вооружение тяжёлых танковых бригад (ттбр) РККА, выделенных с 1936 года в состав резерва Главного Командования. В составе ттбр РГК танки Т-28 использовались в Польском походе РККА и Зимней войне, где показали весьма высокие боевые качества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28

Т-35 — советский тяжёлый танк межвоенного периода. Разработан в 1931—1932 годах инженерами специализированного конструкторского бюро (КБ) под общим руководством Н. В. Барыкова. Является первым в СССР тяжёлым танком, запущенным в массовое производство — в 1933—1939 годах на Харьковском паровозостроительном заводе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-35

Спасибо за очень ценные сведения из Википедии,но не соблаговолите ли вы посмотреть что там написано о Т-26 и БТ?
Таки там написано,что это советские легкие танки.Попав в мехкорпус они вдруг становились средними танками,а средние Т-28 и Т-35 становились тяжелыми?
"2. Утвердить организацию танковой дивизии МК и отдельной танковой дивизии в составе:

а) 2-х танковых полков по одному батальону тяжелых танков / в каждом /, 2-х батальонов средних танков и батальону огнеметных танков в каждом полку."
https://history.wikireading.ru/319818
Напомню,что по штату 1940 в ТД МК:
КВ — 105 единиц,
Т-34 — 210 единиц,
БТ-7 — 26 единиц,
Т-26 — 18 единиц,
химических (Т-26) — 54 единицы.
Так Т-28 были средними ,а Т-26 и БТ легкими?
Я лично склонен оперировать ,принятыми в начале-середине 30-х обозначениями,в оторые эти танки хорошо укладываются,т.к. под них и создавались: Т-28 -ТП ,что он собственно и доказал на линии Маннергейма, Т-26-танк ПП,БТ-танк ДД.

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:

Что Пантера,что Тигры по сути своей истребители танков.
Т 34 к крейсерским,а ИС 2 танк прорыва.
Этти все и сказано.
Что касается средний- тяжёлый больше относится к производственникам чем к военным.

С первым утверждением даже спорить не буду,потому как оно верное по самой своей сути. О чем это нам говорит? ИМХО только о том,что немцы в принципе не смогли создать хорошего крупносерийного танка,а как дети увлеклись беготней за новыми и новыми более яркими пузырями из мыла. И это при том,что они имели как истребителей танков еще и СУ.
Насчет именования "крейсерский" вот тут готов поспорить. Оно не наше и у нас не применялось на моей памяти никогда,хотя,возможно,я просто далеко не все знаю.
Насчет производственников…. думаю тут тоже вопрос спорный…..Они не заморачиваются такими категориями. Достаточно вспомнить создание СУ-122 и СУ-152. Есть отработанное шасси хотите нате так,хотите-по другому. На все про все делов-месяц.
По Т-62,Т-72 полностью согласен,хотя писали и не мне. Более того,они были приняты на вооружение,если память не изменяет почти одновременно. Чуть не единственный случай в нашей истории,когда мы имели на вооружении несколько ОБТ.

[Кадук]

Когда я " воевал" с резуноидами и солонинцами приходилось следить чуть ли не за каждым термином ибо они не имея аргументов придирались к буквам.
Сейчас они переквалифицировались.Потому я особо не замарачиваюсь.
Крейсерский танк особенно Т 34-85 наиболее полно соответствовал этому определению.

[Kliper]

Ну что считать крупной серией…. Если 6000 Пантер для вас крупная серия,то конечно. Можно сравнить объемы производства с темже Т-34 и все встанет на свои места.

Во-первых, публикуемые данные объёмов производства не бесспорны. Это касается как "Пантер", так и Т-34. Количество "Пантер" может быть занижено, а Т-34 наоборот завышено. Дело в том, что никто не называет число Т-34-85, переделанных из Т-34-76. Есть подозрение, что они включены в общую статистику наравне с вновь произведёнными.
Во-вторых, если относить "Пантеру" к тяжёлым танкам, как это делали советские специалисты, то и объёмы производства "Пантер" надо соотносить с объёмами производства советских тяжёлых танков, а не средних. Так что тут не всё однозначно.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Спасибо за очень ценные сведения из Википедии,но не соблаговолите ли вы посмотреть что там написано о Т-26 и БТ?
Таки там написано,что это советские легкие танки.Попав в мехкорпус они вдруг становились средними танками,а средние Т-28 и Т-35 становились тяжелыми?

К концу 30-х годов, с появлением Т-34 и КВ, Т-26 и БТ действительно перешли в разряд лёгких танков, а Т-28 стали средними. Однако в начале 30-х они могли классифицироваться иначе.

[Кадук]

Ну что считать крупной серией…. Если 6000 Пантер для вас крупная серия,то конечно. Можно сравнить объемы производства с темже Т-34 и все встанет на свои места.

Во-первых, публикуемые данные объёмов производства не бесспорны. Это касается как "Пантер", так и Т-34. Количество "Пантер" может быть занижено, а Т-34 наоборот завышено. Дело в том, что никто не называет число Т-34-85, переделанных из Т-34-76. Есть подозрение, что они включены в общую статистику наравне с вновь произведёнными.
Во-вторых, если относить "Пантеру" к тяжёлым танкам, как это делали советские специалисты, то и объёмы производства "Пантер" надо соотносить с объёмами производства советских тяжёлых танков, а не средних. Так что тут не всё однозначно.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Спасибо за очень ценные сведения из Википедии,но не соблаговолите ли вы посмотреть что там написано о Т-26 и БТ?
Таки там написано,что это советские легкие танки.Попав в мехкорпус они вдруг становились средними танками,а средние Т-28 и Т-35 становились тяжелыми?

К концу 30-х годов, с появлением Т-34 и КВ, Т-26 и БТ действительно перешли в разряд лёгких танков, а Т-28 стали средними. Однако в начале 30-х они могли классифицироваться иначе.

А расскажите нам невеждам как Т 34-76 переделать в Т 34-85!
Что для этого требуется сделать?

Так тяжелые танковые батальоны оснащенные Т 28 создавались в самом конце 30.
Как то не срастается у Вас с доказательствами!
Знаний маловато?

[Kliper]

А расскажите нам невеждам как Т 34-76 переделать в Т 34-85!
Что для этого требуется сделать?

Пойти в школу и расспросить своих преподавателей. Летние каникулы уже скоро кончатся.

Так тяжелые танковые батальоны оснащенные Т 28 создавались в самом конце 30.
Как то не срастается у Вас с доказательствами!
Знаний маловато?

Конечно же маловато. Жду не дождусь, когда Вы всем расскажете, почему тяжёлые танковые бригады комплектовались средними танками. Т-34 и КВ были созданы в 1939 году, но их массовое производство было налажено только в 1940-м, да и то с большими проблемами.

[Кадук]

А расскажите нам невеждам как Т 34-76 переделать в Т 34-85!
Что для этого требуется сделать?

Пойти в школу и расспросить своих преподавателей. Летние каникулы уже скоро кончатся.

Так тяжелые танковые батальоны оснащенные Т 28 создавались в самом конце 30.
Как то не срастается у Вас с доказательствами!
Знаний маловато?

Конечно же маловато. Жду не дождусь, когда Вы всем расскажете, почему тяжёлые танковые бригады комплектовались средними танками. Т-34 и КВ были созданы в 1939 году, но их массовое производство было налажено только в 1940-м, да и то с большими проблемами.

Будешь хамить сынок - отгребешь!
А взялся что то патякать - продолжай.
А мы посмотрим чего Вы стоите как спец.
Это не кораболики из тетрадного листа клеить громко называя их клиперами.
Какой диаметр погона башни у Т 34 -76 и Т 34-85?

[Косичкин]

Во-первых, публикуемые данные объёмов производства не бесспорны. Это касается как "Пантер", так и Т-34. Количество "Пантер" может быть занижено, а Т-34 наоборот завышено.

Ну заявление такого рода предполагает,что вы немедленно,с документами в руках готовы оспорить эти цифры….. Выкладывайте,почитаем. Если не готовы,лучше придерживаться принятых цифр. Итак,Пантеры ялялись малосерийным танком,как,впрочем,и все немецкие.

Дело в том, что никто не называет число Т-34-85, переделанных из Т-34-76. Есть подозрение, что они включены в общую статистику наравне с вновь произведёнными.

А как это переделанных? Как вы вообще себе это представляете?

Во-вторых, если относить "Пантеру" к тяжёлым танкам, как это делали советские специалисты, то и объёмы производства "Пантер" надо соотносить с объёмами производства советских тяжёлых танков, а не средних. Так что тут не всё однозначно.

Можно сравнить и с тяжелыми….За годы войны было выпущено 3500 примерно ИС-1 и ИС-2,около 4000 КВ. и примерно 4000 самоходок на базе ИС,не считая примерно 1000 самоходов на базе КВ. Будем считать еще?

Однако в начале 30-х они могли классифицироваться иначе.

Ну так я и написал как классифицировались,а вы спорить принялись….

[Kliper]

Ну заявление такого рода предполагает,что вы немедленно,с документами в руках готовы оспорить эти цифры….. Выкладывайте,почитаем. Если не готовы,лучше придерживаться принятых цифр. Итак,Пантеры ялялись малосерийным танком,как,впрочем,и все немецкие.

Ссылки Вы видимо не смотрите. Повторяю: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10169
Впрочем пример производства "Пантер" далеко не самый показательный. В теме "Танковая война 1941-1945" обсуждались и более наглядные случаи: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646
Кстати, эту ссылку я тоже уже приводил. Те, кому лень много читать, могут (при наличии собственных мозгов) ограничиться данными из Википедии. Например:

Серийный выпуск «Ягдпантер» наладили на заводе MIAG в Брауншвейге. Первые «Ягдпантеры» едва ли можно назвать серийными, так как месячный выпуск составил всего несколько машин. В марте 1944 года выпустили всего 8 машин. Производство отставало от графика в 2—3 раза. В результате июньского налёта союзников завод серьёзно пострадал и выпустил в тот месяц всего 6 «Ягдпантер». В октябре завод MIAG подвергся новой атаке с воздуха, следствием чего октябрьский выпуск составил всего 8 «Ягдпантер». Все это заставило Waffen Amt привлечь к выпуску «Ягдпантер» новых производителей. Выбор был сделан в пользу фирмы MNH (Maschinenfabrik Niedersachsen) из Ганновера, которая к тому времени участвовала в выпуске «Пантер». Фирма MNH выпустила в ноябре 1944 года 20 «Ягдпантер» и ещё 14 в декабре. К выпуску также привлекли завод MBA (Maschinenfabrik Bahnbedarf) в Потсдаме. Первые «Ягдпантеры» в MBA выпустили в декабре 1944 года. Сам MBA «Пантеры» не выпускал, но был субподрядчиком фирмы «Даймлер-Бенц».

В январе 1945 месячный выпуск составил: MIAG — 35 машин, MNH — 35 машин, MBA — 2 машины.

Несмотря на бомбардировки и нехватку рабочих рук, Департамент вооружений планировал увеличить выпуск «Ягдпантер» — в феврале планировалось выпустить 70 машин (на деле выпустили только 42 машины), а к июню 1945 года довести месячный выпуск до 100 машин.

Главным поставщиком «Ягдпантер» должен был стать завод MIAG — 60 машин ежемесячно, а MNH и MBA — по 20 машин.

Пушки 8,8 cm Pak 43/3 L/71 изготавливали заводы фирмы Dortmund-Hoerder-Huettenverein AG в Либштадте и Дортмунде. Корпуса собирала фирма Brandenburger Eisenwerke GmbH из Бранденбурга.

Производство

1943 год
Октябрь - 1
Ноябрь - 1

1944 год
Январь - 5
Февраль - 7
Март - 8
Апрель - 10
Май - 10
Июнь - 6
Июль - 15
Август - 14
Сентябрь - 21
Октябрь - 8
Ноябрь - 55
Декабрь - 67

1945 год
Январь - 72
Февраль - 42
Март - 52
Апрель - 25
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 1%80%D0%B0

С октября 1943 по октябрь 1944 года ежемесячный выпуск "Ягдпантер" составлял в среднем 8-9 шт в месяц. Столь низкие показатели должны были бы насторожить любого здравомыслящего человека. Но не тут то было. Специалисты безоговорочно верят заверенным бумажкам, а любители истории безоговорочно верят специалистам. В результате наука превращается в религию.

[Кадук]

А разве самоходка Ягдпантера и танк Пантера для Вас одно и то же?
И до там с погонами башен Т 34?
Они на всех танках одинаковые?
Или Вы в первый раз такое словосочетание узрели как погон башни?

[Kliper]

Можно сравнить и с тяжелыми….За годы войны было выпущено 3500 примерно ИС-1 и ИС-2,около 4000 КВ. и примерно 4000 самоходок на базе ИС,не считая примерно 1000 самоходов на базе КВ. Будем считать еще?

Конечно будем. Вы же пересчитали все советские тяжёлые танки, да ещё и САУ к ним приплели. Вы не забыли, что 3000 танков КВ были сделаны до того, как началось серийное производство "Тигров" и "Пантер"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-1
Этот факт правда можно записать немцам в минус, но мы то говорим о возможностях немецкой промышленности. Под активными бомбёжками наших западных союзников немецкая промышленность умудрялась производить не меньше тяжёлых танков, чем советская.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:

А разве самоходка Ягдпантера и танк Пантера для Вас одно и то же?

С чего Вы это взяли?

И до там с погонами башен Т 34?
Они на всех танках одинаковые?

Башенные погоны башен Т-34 и Т-34-85 разумеется разные. Это ни для кого не секрет. С чего Вы взяли, что это обстоятельство является непреодолимой преградой? Ведь отверстие на подбашенном листе было расширено, а не сужено.

Отправлено спустя 32 минуты 36 секунд:

Ну так я и написал как классифицировались,а вы спорить принялись….

Речь идёт о том, почему тяжёлые танковые бригады комплектовались средними танками Т-28. Причём как основными, а не вспомогательными, как в 5-й отдельной тяжёлой танковой бригаде: https://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%8F_ ... 0%B4%D0%B0
Самый простой вариант - Т-28 изначально числился тяжёлым, а потом был записан как средний. Если это не так, у меня есть другой вариант: средние танки Т-28 были экранированы и причислены к тяжёлым, но вскоре снова стали средними. На мой взгляд экранировка Т-28 проводилась в 1939 году. В 1940 году экранировка могла быть только продолжена, а не начата.

Применение танков Т-28 в Зимней войне выявило недостаточность их бронирования, в результате чего была разработана схема дополнительного экранирования танка. Танки экранировались в заводских условиях методом приваривания дополнительных бронелистов толщиной 20—30 мм к корпусу танка и башням. Экранирование позволило довести толщину брони лобовых частей корпуса танка до 50—60 мм, а башен и верхней части бортов — до 40 мм. Это серьёзно повысило защищённость машины, хотя и отрицательно сказалось на её динамических характеристиках, поскольку масса танка возросла до 32 тонн. Экранирование танков производилось на Кировском заводе в 1940 году. Экранированные танки получали индекс Т-28Э («экранированный»). Планировалось произвести экранирование всех имевшихся в наличии машин (свыше 400), но, согласно документам, всего было заэкранировано 111 танков, из них 103 — полностью и 8 — частично.[Л 14] Большинство экранированных машин поступало в части Ленинградского военного округа (около 80 %), 15 % машин — в Киевский ОВО, и лишь две машины — в Западный ОВО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28

[Косичкин]

Ссылки Вы видимо не смотрите. Повторяю: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10169
Впрочем пример производства "Пантер" далеко не самый показательный. В теме "Танковая война 1941-1945" обсуждались и более наглядные случаи: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646

Вы правы ссылки на какую-то неведомую цусиму я и не смотрю. Вы же,видимо,не читаете то ,что я написал:"документы". На форумах первички по определению быть не может,а ссылок на сборники документов и пр. я от вас не увидел. Итого: будем придерживаться общепринятой цифры- 6000 Пантер.

С октября 1943 по октябрь 1944 года ежемесячный выпуск "Ягдпантер" составлял в среднем 8-9 шт в месяц. Столь низкие показатели должны были бы насторожить любого здравомыслящего человека. Но не тут то было. Специалисты безоговорочно верят заверенным бумажкам, а любители истории безоговорочно верят специалистам. В результате наука превращается в религию.

Ну так и поднимите всем веки-предоставьте сканы подлинников производственных отчетов. Их нет у вас? Тогда существуют реальные цифры производства Ягдпантер (можно приплюсовать их к выпуску Пантер и все равно она останется малосерийной)-392 самоходки,из которых в строю на 1 марта 1945 г.оставалось 202 машины. О чем спор? Или вы настолько уверовали не в науку,а в некие мифические документы ,скрываемые от широкой публики? Вера,друг мой,аргумент е для исторических исследований,а для строительства церквей.

[Kliper]

В Рязанской области открыли мемориальную доску танку-ветерану

2 февраля, в день 68-й годовщины освобождения Сталинграда от фашистов, в городе Михайлов Рязанской области была открыта мемориальная доска танку-ветерану, сообщает газета «Михайловские вести». Доска была установлена на танке Т-34, который стоит на Красной площади города.

Право открыть мемориальную доску на постаменте танка было предоставлено ветеранам Великой Отечественной войны А.Ф. Буянкину и Н.Н. Носову. Все присутствующие с особым вниманием прочитали на ней текст: «Танк Т-34-85М изготовлен в июле 1942 года на уральском заводе. Воевал в составе Юго-Западного, Сталинградского фронтов. Принимал активное участие в обороне Сталинграда, в Курской битве, операции «Кутузов», танковом сражении под деревней Прохоровка. 1944 год — модернизация, замена орудия на диаметр 85 мм. Четвёртая танковая армия — операция «Багратион», освобождение Белоруссии, Польши, бои в Восточной Пруссии, май 1945 года — штурм Берлина, освобождение столицы Чехословакии — Праги. 1966 год — установка танка Т-34 на постаменте в Михайлове на Красной площади».

Склоняя головы перед машиной, у которой славный боевой путь, и ветераны, и молодое поколение произнесли слова верности Родине. Подвиг, совершённый советским народом в годы Великой Отечественной войны, навсегда останется в памяти многих поколений.
http://mediaryazan.ru/news/detail/72641.html

Каждый, кто побывал в Михайлове или хотя бы проезжал через него, не мог не обратить внимания на танк, стоящий на постаменте в самой высокой точке города.

Его пушка обращена на запад, откуда в 1941-м пришли фашисты. Тогда истребительный батальон из числа не призванных в армию по возрасту пожилых мужчин, пожарных и милиции утром 24 ноября в трех километрах от Михайлова вступил в неравный бой с превосходящими силами противника, но был вынужден отойти. Враги заняли Михайловский, Горловский, Скопинский, Чернавский районы. В Рязанскую область была переброшена 10-я армия под командованием генерала Ф.И. Голикова. Первый крупный бой произошел 30 ноября 1941 года у села Поярково. Стояли морозы ниже 30°. Бой длился до рассвета 7 декабря 1941 года. К восьми утра наши овладели городом. Советские войска захватили 135 грузовых и 20 легковых автомашин, 100 мотоциклов, 25 броневиков, 5 тракторов, 30 орудий, 23 пулемета, 4 рации, 3 вагона боеприпасов, эшелон с авиабомбами. Это было началом разгрома гитлеровских полчищ в битве за Москву.

В память об этой победе на высоком постаменте был поставлен танк Т-34 85М. Он изготовлен в июне 1942 года на уральском заводе. Воевал в составе Юго-Западного Сталинградского фронта. Принимал активное участие в обороне Сталинграда, в танковом сражении под Прохоровкой в ходе Курской битвы, операции «Кутузов». После модернизации в 1944 году и замены орудия на пушку более крупного калибра (85 мм) в составе четвертой танковой армии участвовал в операции «Багратион», освобождении Белоруссии, Польши, боях в Восточной Пруссии, штурме Берлина и Праги. На место своей последней стоянки он въехал своим ходом в 1966 году, и его двигатель заглушили навечно. В историческом музее г. Михайлова бережно хранится Книга трудовых подарков к 50-летию Великого Октября, переданная в свое время председателем Михайловского городского Совета депутатов трудящихся Е.И. Астаховым. На одной из ее страниц написано: «Решение Исполкома городского Совета депутатов трудящихся от 31 октября 1967 года: за ремонт танка и инициативу, проявленную при его установке на пьедестал своим ходом, чем сэкономлена значительная сумма денег, занести в Книгу Почета трудовых подарков шофера ПМК-211 Сергея Николаевича Осминкина». Он и был самым последним водителем легендарного танка.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8587&p=61

[Кадук]

Клипер,а как Вы себе представляете увеличение башенного погона Т 34?
Снмаем башню,откручиваем болты и снимаемых нижний погон башни.
Дальше что?

[Косичкин]

Конечно будем. Вы же пересчитали все советские тяжёлые танки, да ещё и САУ к ним приплели. Вы не забыли, что 3000 танков КВ были сделаны до того, как началось серийное производство "Тигров" и "Пантер"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-1
Этот факт правда можно записать немцам в минус, но мы то говорим о возможностях немецкой промышленности. Под активными бомбёжками наших западных союзников немецкая промышленность умудрялась производить не меньше тяжёлых танков, чем советская.

Не приплел,а прибавил. ИСУ 122 и 152,как и СУ-152 использовали шасси тяжелых танков. Я же не возражаю,когда вы написали о Ягдпантерах,они использовали шасси Пантер. Ну и шо вам это дало?
Друг мой,а кто мешал немцам начать производство Тигров и Пантер в 1941 или даже 1940 г.г.??? Ах,их собственная глупость и самонадеянность? Так дураков бьют.
Возможности не немецкой промышленности,а возможности почти всей европейской промышленности….А это вещи суть разные. СССР экономически прежде всего одолел объединенную Европу.На память к примеру скажу,что только Франция дала Рейху около миллиона грузовиков,а сколько вооружений было произведено в Чехии,Бельгии той же Франции?
Ну кто вам сказал про активные бомбардировки союзников? Что они бомбили-мирных жителей? Ведь существуют же документы в конце-то концов,хоть читайте их…...
"СООБЩЕНИЕ ЗАКОРДОННОГО АГЕНТА НКГБ СССР С ИЗЛОЖЕНИЕМ СОДЕРЖАНИЯ ДОКЛАДА АНГЛИЙСКОГО РАЗВЕДЧИКА В БЕРЛИНЕ О ПОЛОЖЕНИИ В СТОЛИЦЕ ГЕРМАНИИ ПОСЛЕ ЕЕ БОМБАРДИРОВКИ

….. Все ждут и надеются на уничтожение промышленных районов Бер­лина и удивляются, что фабрики восточных и северных его районов все еще работают, а бомбы вместо этого попадают туда, где это вообще на военную машину влияния не оказывает. Вероятно, вследствие ошибоч­ных наблюдений или неправильного представления, больше всего по­страдала та часть города, существование которой на ход войны едва ли оказывает существенное влияние. Промышленные сооружения востока, севера, Эркнер, Шпандау, Сименсштадт по сих пор почти не пострадали. Фюрстенвальд, самый большой центр военной промышленности берлин­ского района, вряд ли видел хотя бы один английский самолет. Налеты большей частью производились на юго-западную часть Берлина. Хотя они и причинили очень тяжелый ущерб, но для ведения войны они почти не имели значения. Юго-западные кварталы уничтожены, как и район Гедехтновкирхе, но шестиэтажное бетонное сооружение в непосредствен­ной близости от зоологического сада, откуда управляется вся противо­воздушная оборона Берлина, осталось невредимым. Большая часть За­падного Берлина уничтожена полностью, в то время как электростанция в Клингенберге или агрегаты по подъему на лифтах судов в Нидерфино-ве, откуда подается электроэнергия в Берлин, никогда не испытывали ущерба. Отдельные попадания не нарушили работу берлинской системы каналов на Шпрее с ее гаванями. Тем, что бомбардировке подвергаются западные кварталы Берлина Грюнвальд, южное и западное предместья, положение правителей Берлина только облегчается, так как для граж­данского населения меньше требуется электричества, воды, угля, про­дуктов. При каждом налете причиняется ущерб району небольших вилл и госпиталей в небольшом лесу сектора Тельтов-Грюневальд. Поэтому оттуда года полтора тому назад все важные учреждения и промышлен­ные сооружения переведены на север города за исключением небольшой монтажной мастерской «Телефункен». В Берлине говорят, что эти про­мышленные сооружения англичане умышленно щадят, так как они владе­ют крупным пакетом акций. Все удивлены бомбардировкой Хеерштрас-се и домиков на Ванзее, где нет ни единого следа от военных объектов. Напротив, офицерские школы в Гатове никогда не испытывали ущерба. Бомбежкой разрушены Мариенфельд и Ланквиц. В последнем не оста­лось ни одного целого дома, хотя там нет ничего важного, причем с каж­дой бомбежкой на эти развалины вновь бросают воздушные торпеды.
Английский разведчик указывает, что важнейшими военными объек­тами Берлина, уничтожение которых имеет практическое и психологи­ческое значение, являются промышленные сооружения в предместьях, транспортные линии, правительственный квартал, министерство авиа­ции и министерство пропаганды. Министерство иностранных дел уже давно переехало в городок Ельз возле Бреслау, и туда переезжает вся администрация и иностранные посольства. Материал министерства уже давно увезен из Берлина, так что бомбежка министерства вряд ли имеет практическое значение. Министерство хозяйства, например, уже рабо­тает в Нейтреббине, и в Берлине решаются только простейшие дела."
(Сб." Органы государственной безопасности СССР в годы Великой отечественной войне",М.2007, том 5 кн.1,стр. 126)
Ну и так далее…..

Речь идёт о том, почему тяжёлые танковые бригады комплектовались средними танками Т-28. Причём как основными, а не вспомогательными, как в 5-й отдельной тяжёлой танковой бригаде: https://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%8F_ ... 0%B4%D0%B0
Самый простой вариант - Т-28 изначально числился тяжёлым, а потом был записан как средний. Если это не так, у меня есть другой вариант: средние танки Т-28 были экранированы и причислены к тяжёлым, но вскоре снова стали средними. На мой взгляд экранировка Т-28 проводилась в 1939 году. В 1940 году экранировка могла быть только продолжена, а не начата.

Т-28 изначально числился танкм прорыва и в Зимнюю войну доказал это. Не надо ничего придумывать.

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:

В Рязанской области открыли мемориальную доску танку-ветерану

2 февраля, в день 68-й годовщины освобождения Сталинграда от фашистов, в городе Михайлов Рязанской области была открыта мемориальная доска танку-ветерану, сообщает газета «Михайловские вести». Доска была установлена на танке Т-34, который стоит на Красной площади города.

Право открыть мемориальную доску на постаменте танка было предоставлено ветеранам Великой Отечественной войны А.Ф. Буянкину и Н.Н. Носову. Все присутствующие с особым вниманием прочитали на ней текст: «Танк Т-34-85М изготовлен в июле 1942 года на уральском заводе. Воевал в составе Юго-Западного, Сталинградского фронтов. Принимал активное участие в обороне Сталинграда, в Курской битве, операции «Кутузов», танковом сражении под деревней Прохоровка. 1944 год — модернизация, замена орудия на диаметр 85 мм. Четвёртая танковая армия — операция «Багратион», освобождение Белоруссии, Польши, бои в Восточной Пруссии, май 1945 года — штурм Берлина, освобождение столицы Чехословакии — Праги. 1966 год — установка танка Т-34 на постаменте в Михайлове на Красной площади».

Читаем заслуживающие внимания публикации,а не всякую хренотень. Танк Т-34-85 м никак не мог быть изготовлен в июле 1942 г.,по той простой причине что проектирование танка Т-34 вооруженного 85 мм пушкой началось осенью 1943 г. на заводе № 112 "Красное Сормово". Там разработали литую трехместную башню новой формы и установили 85 мм пушку Д-5Т.Диаметр башенного погона для этого пришлось увеличить с 1420 мм до 1600 мм.
Так что никак не получается на неведомом уральском заводе на коленке сделанный танк в июле 1942 г. с 85 мм пушкой.
Но и эти танки в статистику не вошли,хотя и было изготовлено их некоторое количество,по той причине,что являлись инициативой Красного Сормова,но одобрения управления командующего бронетанковыми войсками Красной Армии и ГКБ-34 они не получили, ГКБ -34 находилось а 183 заводе в Нижнем Тагиле.
А на вооружение Постановлением ГКО от 23 января 1944 г. был принят Т-34-85 с пушкой ЗИС-С-53.
Вот так разоблачаются очередные мифы дилетантов.

[Kliper]

Вы правы ссылки на какую-то неведомую цусиму я и не смотрю. Вы же,видимо,не читаете то ,что я написал:"документы". На форумах первички по определению быть не может,а ссылок на сборники документов и пр. я от вас не увидел.

Это называется - не читал, но осуждаю. Вы написали:

Ну заявление такого рода предполагает,что вы немедленно,с документами в руках готовы оспорить эти цифры….. Выкладывайте,почитаем.

Думаете я не понял, в какую сторону Вы клоните? В советское время это явление называлось бюрократией: "без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек".

Или вы настолько уверовали не в науку,а в некие мифические документы ,скрываемые от широкой публики? Вера,друг мой,аргумент е для исторических исследований,а для строительства церквей.

В мифические документы, не скрываемые от широкой публики, уверовали именно Вы. Если я не прав, расскажите, как Вы проверили достоверность хотя бы одного из них. Например, как Вы докажете, что боекомплект Т-34 обр. 1943 года был увеличен до 100 выстрелов?

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:

Читаем заслуживающие внимания публикации,а не всякую хренотень. Танк Т-34-85 м никак не мог быть изготовлен в июле 1942 г.,по той простой причине что проектирование танка Т-34 вооруженного 85 мм пушкой началось осенью 1943 г. на заводе № 112 "Красное Сормово". Там разработали литую трехместную башню новой формы и установили 85 мм пушку Д-5Т.Диаметр башенного погона для этого пришлось увеличить с 1420 мм до 1600 мм.
Так что никак не получается на неведомом уральском заводе на коленке сделанный танк в июле 1942 г. с 85 мм пушкой.

Очень остроумно. Вы даже не в состоянии понять, что речь идёт о Т-34-76, переделанном в 1944 году в Т-34-85. О чём с Вами дальше говорить?

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:

Клипер,а как Вы себе представляете увеличение башенного погона Т 34?
Снмаем башню,откручиваем болты и снимаемых нижний погон башни.
Дальше что?

Вы всем расскажете, сколько было болтов и каких они были размеров.

[Кадук]

На каком заводе производилась эта модернизация?
Я ведь не даром у Вас спрашиваю знания процесса модернизации.
Кстати чем ещё отличался Т 34-85 от Т 34-76?
Неужели только заменой башни?
Коль лезете в обсуждение техники априори обязаны знать что то о ней!
Практических знаний Вы явно не имеете.

Где именно болтов?

[Косичкин]

Думаете я не понял, в какую сторону Вы клоните? В советское время это явление называлось бюрократией: "без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек".

Да нет,я клоню в ту сторону,что определенный уровень дискуссии,даже лучше сказать культура дискуссии среди компетентных людей предполагает заявления,подкрепленные установленными фактами и документами.
А громковещательные,но ничем не подтвержденные заявления годятся больше для дискуссии в пивной.

В мифические документы, не скрываемые от широкой публики, уверовали именно Вы. Если я не прав, расскажите, как Вы проверили достоверность хотя бы одного из них. Например, как Вы докажете, что боекомплект Т-34 обр. 1943 года был увеличен до 100 выстрелов?

Вижу,что начинать придется с азов. Подлинные документы обладают определенными атрибутами.
А что тут удивительного узрели? Ну увеличен до 100 выстрелов ,новую башню установили ,большую по размерам,коробку передач,прицелы…Что смущает?

Очень остроумно.

Конечно. Журналисты написали хрень,а вы как глупый карась клюнули….. Не подумав,что на такую несанкционированную переделку на коленке никто из заводчан бы не пошел. Для карася я и рассказал историю Красного Сормова. А если вы верите,что это сделали умельцы в придорожных кустах-в добрый путь!

Отправлено спустя 1 час 54 минуты 13 секунд:

Кстати,если присмотреться,танк на постаменте удивительно маской пушки ,катками и башенкой напоминает раннюю сормовскую машину,не пошедшую в серию:

Для сравнения первый опытный образец Т-34-85 М

Второй опытный образец Т-34-85 М

Как говорится,найдите десять отличий.