Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Autoby
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Autoby »

Ну это пока.... А прицидента нам и своего, Российского достаточно.Сергей Бондаренко, в России нельзя расслабляться.Можно я анекдот в тему???Идет сын с отцом по улице. Сын увидел трахающихся собак и спросил у отца:- Папа, а че это они делают?- Ну понимаешь... Та что сверху напрягается, а та что снизу расслабляется... Понял?- Понял! Чуть расслабишься сразу вы..бут.....
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Nastenochek »

Отрывок из интервью с Борисом Стругацким."— Есть и такая точка зрения, что вообще нельзя преследовать никого по суду за высказывание любых идей, даже фашистских или расистских: мол, со словом надо бороться только словом, а не государственным насилием. Но разве в обществе должно быть позволено безнаказанно проповедовать фашистские идеи?— Это чрезвычайно сложный и тонкий вопрос. Если бы речь шла об инакомыслии в науке, никакие вопросы не возникали бы: свобода мысли, свобода формулировок ограничены здесь только логикой и доказанными фактами. Но когда мы приближаемся к области идеологии, философии, социологии, на нас «из-за угла» обрушивается пресловутый принцип «идея, овладевшая массами, становится материальной силой» — и тогда берегись! И все-таки… и все-таки… Идее может и должна противостоять только идея. Преступно жечь на кострах носителей идей — будь то книги или пророки. Ибо мерзость не в словах, и не в мыслях, и не в лозунгах — мерзость всегда в клыках, кулаках и бейсбольных битах. За «нацизм в голове» непозволительно карать, как нельзя карать за план ограбления банка. Этот фундаментальный принцип правосудия — «наказывается преступление, а не умысел» — невозможно обосновать логически, но мы вынуждены его принять, ибо слишком уж легко он доводится до абсурда. И мы приходим к выводу, что единственным оружием против слова должно быть слово, против идеи — идея, против книги — книга. Слишком уж легко в противном случае скатиться от диспута к кровавой бойне. Тем более что к кровавой бойне норовят обычно скатиться не побеждающие в диспуте, а проигрывающие его."
Аватара пользователя
Autoby
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Autoby »

В Госдуме была завершена подготовка новой редакции поправки в Уголовный кодекс (УК) и УПК об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма. Авторами инициативы выступила группа депутатов от «Единой России» . Согласно проекту, санкции вводятся за «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично». За такие действия грозит штраф до 300 тыс рублей либо лишение свободы на срок до трех лет. В случае же, если они были совершены лицом с использованием служебного положения или с использованием СМИ, устанавливается штраф в размере в 100–500 тыс рублей либо наказание в виде лишение свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет.Первым идею высказал глава МЧС, один из лидеров «Единой России» Сергей Шойгу , призвавший ввести уголовную ответственность за «отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне». Депутаты-единороссы идею подхватили и оформили ее как законопроект. Но тогда они использовали другие формулировки: наказывать предложили за «объявление преступными действий стран — участниц антигитлеровской коалиции» и за «искажение приговора Нюрнбергского трибунала».После того, как на первую версию законопроекта был получен отрицательный отзыв правительства, усомнившегося в корректности целого ряда формулировок, Грызлов заявил, что Госдума по-прежнему намерена ввести уголовную ответственность за реабилитацию нацизма, хотя «не все эту позицию разделяют».Теперь формулировки отшлифованы. К тому же из законопроекта полностью убрали пункт, об уголовной ответственности за умаление роли стран антигитлеровской коалиции (а в том числе СССР) в победе. «Тем не менее, двух мнений быть не может,— сказала GZT.RU один из авторов законопроекта, зампред комитета по конституционному законодательству и госстроительству Ирина Яровая,— ругать Советский Союз за действия во время Второй мировой войны безнаказанно все равно не получится. Просто та норма, которая в законопроекте была — она избыточная. Нюрнбергский трибунал четко определяет, кто прав, а кто виноват. Советский солдат участвовал в войне только как освободитель, никакой другой роли Советского союза в той войне не было».У депутатов пока нет ответа на вопрос, как будут отслеживаться нарушения, если законопроект вступит в силу, но Яровая сама признает, что массовых преследований не ожидается. «Мы не хотим открывать массовых преследований, для нас важно, чтобы законом был защищен принцип, самое важное — это определить позицию, что Советский Союз вел освободительную войну, а Гитлер и его союзники — совершили страшное преступление».Зато депутаты понимают, что будет с книгами и исследованиями историков, которые придерживаются других взглядов. «Если там будет прямое восхваление нацизма — то они запрещены и так»,— сказала Яровая. Ну а что будет с книгами, которые не восхваляют нацизм, но содержат мысли, которые по новому законопроекту должны быть наказуемы, Яровая пока не знает. «Надо рассуждать здраво — резонно заметила депутат.— У нас нет задачи устраивать отслеживания, но искажать историю под видом поиска либеральных ценностей больше не получится».
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Pijonson »

Главное чтобы не повторилась извечная российская история с бумагой и оврагами.
Аватара пользователя
Autoby
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Autoby »

Не поверите, именно сейчас у меня появилось дикое желание прочитать "Майн кампф"...... Верно говорят - "Запретный плод сладок".
Аватара пользователя
Karisma
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Karisma »

В нашей стране такая статья давно должна была появиться и я не вижу ничего поганого если она будет
Аватара пользователя
Mr. Fox
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Mr. Fox »

ну так я был и буду отстаивать на основе исторических фактов свои убеждения. и устно и печатно-вот в чем заключается борьба историка
Аватара пользователя
shagar
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение shagar »

да.... теперь за фразы типа "Оккупанты 9немецкие) не виноваты в Катыни" или "Бомбардировка Дрездена - варварство" начнут сажать и штрафовать.а уж если кто-то усомнится, что в августе 1945 г. в суверенном Маньчжоу-Го советский солдат был освободителем.... линчевать мерзавца.по поводу преступности действий "стран-...". Это сразу привет Ирану, оккупиованному.До такого бреда еще никто не додумался.#30 почему-то тоже тянет....))Ах да, г-н Бондаренко.В Израиле много чего обсуждается публично. Кстати, МК (некоего АГ) там можно свободно почитать в Библиотеке или даже купить. С комментариями и без.А если вы так на Германию киваете - тогда сначала откройте архивы для свободного доступа всех исследователей (а не "особо приближенных"), а потом тока вводить всякие статьи.
Аватара пользователя
Karisma
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Karisma »

Вы такие разговоры на эту тему рзавели, будто сами хотите историю ВОВ переписать и вам эта статья как ком в горле, лично для меня : Мы хорошие - фашисты плохие!
Аватара пользователя
shagar
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение shagar »

принцип прям как у десткого сада в песочнице.Вы наверное, имели все же ввиду "нацисты" =))
Аватара пользователя
Karisma
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Karisma »

можеш считать и так, а свои версии можеш ветеранам на 9 мая рассказать
Аватара пользователя
Autoby
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Autoby »

#35, а если какой нибудь Семен и Брянска думает, что мы плохие и фашисты плохие? Сажать? Или, не дай бог Валера из Сызрани на центральной площади скажет мы плохие, а фашисты хорошие? То что он дурак будет понятно, но его что, сажать за это???
Аватара пользователя
Karisma
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Karisma »

сажать это конечно жесть, думаю статью будут давать за массовую пропаганду
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение webgid »

>#35, а если какой нибудь Семен и Брянска думает, что мы плохие и фашисты плохие? Сажать? Или, не дай бог Валера из Сызрани на центральной площади скажет мы плохие, а фашисты хорошие? То что он дурак будет понятно, но его что, сажать за это???Александр, вы знаете, кто такой Кеша?
Аватара пользователя
Autoby
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Autoby »

Вот блин. Значит правительство не может нормально воспитать молодежь, чтоб та херней не страдала пропагандируя те или иные идеологии. Пошло по легкому пути - сажать. Мне кажется, что всем было бы действительно легче, если бы правительство рассекретило все документы. Не нужно было бы переписывать историю. Все бы просто знали правду. Ну рассекретили же переговоры Тетчер и Горбачева, в которых она просила М.С. прекратить процесс объединения германии ибо это изменит не только карту Европы, но и баланс сил... Ну и кому плохо стало? Просто все лишний раз убедились, что запад вааще не мягкий и пушистый))))).
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение webgid »

>Значит правительство не может нормально воспитать молодежь, чтоб та херней не страдала пропагандируя те или иные идеологии. Пошло по легкому пути - сажать.Конечно, не может! Оно у нас вообще нихрена не может...>Мне кажется, что всем было бы действительно легче, если бы правительство рассекретило все документы. Не нужно было бы переписывать историю. Все бы просто знали правду.Мне тоже так кажется...
Аватара пользователя
Autoby
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Autoby »

Бедные люди.............. Я не врач психотерапевт, но приблизительный диагноз поставить могу)))) Один - как я их называю, начитанный глупец. Пытается избавится от собственных комплексов всевозможными способами. Второй - малолетка тупая... Просто попал под влияние какого нибудь Кешы. Ему просто нравится красивая форма (а у немцев форма и вправду красивая была). Могу предположить, что ему нравится чувствовать себя частью чего-то сильного... Такие кренделя как правило одни не ходят))))) А общий диагноз - психи. Их лечить нужно, но не сажать.
Аватара пользователя
Karisma
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Karisma »

Вы видели альбомы того придурка с немецкой форме, особенно запомнился альбом "моя тачила"
Аватара пользователя
Варнава
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Варнава »

Вот мы уже перешли на личности,беседа отклонилась и уткнулась в сугубо предметную часть статьи.Люди!!!Человеки!!!Очнитесь!!!Речь не о том как плох нацизм,какой плохой был Генрих Гиммлер и дядюшка Адольф.ВВОДИТЬСЯ УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ИНАКОМЫСЛИЕ!think about that...
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Pijonson »

Во-первых пока статья не введена,во-вторых не за инакомыслие,а за пропаганду нацизма .Все остальноке домыслы на уровне если бы у бабушки был ..ну и в таком духе.
Аватара пользователя
Autoby
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение Autoby »

А ни кто не отклонялся..... Тех людей, которых мы тут обсуждаем по статье вполне можно будет привлечь..... И не штрафом, а сажать. Только, в связи с этим, у меня вопрос: а правильно ли это будет? Я говорю - нет. Их можно закидать ссаными тряпками, избивать, жалеть, лечить, учить, но не сажать... Представим, что мы живем в стране победившего фашизма и нацизма. На красной площади у нас мавзолей Гитлера, а на башнях свастика. Официальная идеология пропагандирует нацизм, но есть люди (Сергей Бондаренко, Игорь Кулаков, Виктор Оньковичъ, Саша Мухин, Алексей Смирнов и Александр Интяшов), которые любят по вечерам одеваться в советскую форму, ходить маршем под "Вставай, страна огромная" и читают "Апрельские тезисы"..)))))))) Ну что, сажать падонков????
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»