Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность? ⇐ Новейшее время

[Autoby]

Ну это пока.... А прицидента нам и своего, Российского достаточно.Сергей Бондаренко, в России нельзя расслабляться.Можно я анекдот в тему???Идет сын с отцом по улице. Сын увидел трахающихся собак и спросил у отца:- Папа, а че это они делают?- Ну понимаешь... Та что сверху напрягается, а та что снизу расслабляется... Понял?- Понял! Чуть расслабишься сразу вы..бут.....

[Nastenochek]

Отрывок из интервью с Борисом Стругацким."— Есть и такая точка зрения, что вообще нельзя преследовать никого по суду за высказывание любых идей, даже фашистских или расистских: мол, со словом надо бороться только словом, а не государственным насилием. Но разве в обществе должно быть позволено безнаказанно проповедовать фашистские идеи?— Это чрезвычайно сложный и тонкий вопрос. Если бы речь шла об инакомыслии в науке, никакие вопросы не возникали бы: свобода мысли, свобода формулировок ограничены здесь только логикой и доказанными фактами. Но когда мы приближаемся к области идеологии, философии, социологии, на нас «из-за угла» обрушивается пресловутый принцип «идея, овладевшая массами, становится материальной силой» — и тогда берегись! И все-таки… и все-таки… Идее может и должна противостоять только идея. Преступно жечь на кострах носителей идей — будь то книги или пророки. Ибо мерзость не в словах, и не в мыслях, и не в лозунгах — мерзость всегда в клыках, кулаках и бейсбольных битах. За «нацизм в голове» непозволительно карать, как нельзя карать за план ограбления банка. Этот фундаментальный принцип правосудия — «наказывается преступление, а не умысел» — невозможно обосновать логически, но мы вынуждены его принять, ибо слишком уж легко он доводится до абсурда. И мы приходим к выводу, что единственным оружием против слова должно быть слово, против идеи — идея, против книги — книга. Слишком уж легко в противном случае скатиться от диспута к кровавой бойне. Тем более что к кровавой бойне норовят обычно скатиться не побеждающие в диспуте, а проигрывающие его."

[Autoby]

В Госдуме была завершена подготовка новой редакции поправки в Уголовный кодекс (УК) и УПК об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма. Авторами инициативы выступила группа депутатов от «Единой России» . Согласно проекту, санкции вводятся за «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично». За такие действия грозит штраф до 300 тыс рублей либо лишение свободы на срок до трех лет. В случае же, если они были совершены лицом с использованием служебного положения или с использованием СМИ, устанавливается штраф в размере в 100–500 тыс рублей либо наказание в виде лишение свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет.Первым идею высказал глава МЧС, один из лидеров «Единой России» Сергей Шойгу , призвавший ввести уголовную ответственность за «отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне». Депутаты-единороссы идею подхватили и оформили ее как законопроект. Но тогда они использовали другие формулировки: наказывать предложили за «объявление преступными действий стран — участниц антигитлеровской коалиции» и за «искажение приговора Нюрнбергского трибунала».После того, как на первую версию законопроекта был получен отрицательный отзыв правительства, усомнившегося в корректности целого ряда формулировок, Грызлов заявил, что Госдума по-прежнему намерена ввести уголовную ответственность за реабилитацию нацизма, хотя «не все эту позицию разделяют».Теперь формулировки отшлифованы. К тому же из законопроекта полностью убрали пункт, об уголовной ответственности за умаление роли стран антигитлеровской коалиции (а в том числе СССР) в победе. «Тем не менее, двух мнений быть не может,— сказала GZT.RU один из авторов законопроекта, зампред комитета по конституционному законодательству и госстроительству Ирина Яровая,— ругать Советский Союз за действия во время Второй мировой войны безнаказанно все равно не получится. Просто та норма, которая в законопроекте была — она избыточная. Нюрнбергский трибунал четко определяет, кто прав, а кто виноват. Советский солдат участвовал в войне только как освободитель, никакой другой роли Советского союза в той войне не было».У депутатов пока нет ответа на вопрос, как будут отслеживаться нарушения, если законопроект вступит в силу, но Яровая сама признает, что массовых преследований не ожидается. «Мы не хотим открывать массовых преследований, для нас важно, чтобы законом был защищен принцип, самое важное — это определить позицию, что Советский Союз вел освободительную войну, а Гитлер и его союзники — совершили страшное преступление».Зато депутаты понимают, что будет с книгами и исследованиями историков, которые придерживаются других взглядов. «Если там будет прямое восхваление нацизма — то они запрещены и так»,— сказала Яровая. Ну а что будет с книгами, которые не восхваляют нацизм, но содержат мысли, которые по новому законопроекту должны быть наказуемы, Яровая пока не знает. «Надо рассуждать здраво — резонно заметила депутат.— У нас нет задачи устраивать отслеживания, но искажать историю под видом поиска либеральных ценностей больше не получится».

[Pijonson]

Главное чтобы не повторилась извечная российская история с бумагой и оврагами.

[Autoby]

Не поверите, именно сейчас у меня появилось дикое желание прочитать "Майн кампф"...... Верно говорят - "Запретный плод сладок".

[Karisma]

В нашей стране такая статья давно должна была появиться и я не вижу ничего поганого если она будет

[mr.mixer]

Но на практике всё будет через задницу!

[Mr. Fox]

ну так я был и буду отстаивать на основе исторических фактов свои убеждения. и устно и печатно-вот в чем заключается борьба историка

[shagar]

да.... теперь за фразы типа "Оккупанты 9немецкие) не виноваты в Катыни" или "Бомбардировка Дрездена - варварство" начнут сажать и штрафовать.а уж если кто-то усомнится, что в августе 1945 г. в суверенном Маньчжоу-Го советский солдат был освободителем.... линчевать мерзавца.по поводу преступности действий "стран-...". Это сразу привет Ирану, оккупиованному.До такого бреда еще никто не додумался.#30 почему-то тоже тянет....))Ах да, г-н Бондаренко.В Израиле много чего обсуждается публично. Кстати, МК (некоего АГ) там можно свободно почитать в Библиотеке или даже купить. С комментариями и без.А если вы так на Германию киваете - тогда сначала откройте архивы для свободного доступа всех исследователей (а не "особо приближенных"), а потом тока вводить всякие статьи.

[Karisma]

Вы такие разговоры на эту тему рзавели, будто сами хотите историю ВОВ переписать и вам эта статья как ком в горле, лично для меня : Мы хорошие - фашисты плохие!

[shagar]

принцип прям как у десткого сада в песочнице.Вы наверное, имели все же ввиду "нацисты" =))

[Karisma]

можеш считать и так, а свои версии можеш ветеранам на 9 мая рассказать

[Autoby]

#35, а если какой нибудь Семен и Брянска думает, что мы плохие и фашисты плохие? Сажать? Или, не дай бог Валера из Сызрани на центральной площади скажет мы плохие, а фашисты хорошие? То что он дурак будет понятно, но его что, сажать за это???

[Karisma]

сажать это конечно жесть, думаю статью будут давать за массовую пропаганду

[webgid]

>#35, а если какой нибудь Семен и Брянска думает, что мы плохие и фашисты плохие? Сажать? Или, не дай бог Валера из Сызрани на центральной площади скажет мы плохие, а фашисты хорошие? То что он дурак будет понятно, но его что, сажать за это???Александр, вы знаете, кто такой Кеша?

[Autoby]

Вот блин. Значит правительство не может нормально воспитать молодежь, чтоб та херней не страдала пропагандируя те или иные идеологии. Пошло по легкому пути - сажать. Мне кажется, что всем было бы действительно легче, если бы правительство рассекретило все документы. Не нужно было бы переписывать историю. Все бы просто знали правду. Ну рассекретили же переговоры Тетчер и Горбачева, в которых она просила М.С. прекратить процесс объединения германии ибо это изменит не только карту Европы, но и баланс сил... Ну и кому плохо стало? Просто все лишний раз убедились, что запад вааще не мягкий и пушистый))))).

[Autoby]

#40, не, не знаю. А кто такой Кеша?

[webgid]

>Значит правительство не может нормально воспитать молодежь, чтоб та херней не страдала пропагандируя те или иные идеологии. Пошло по легкому пути - сажать.Конечно, не может! Оно у нас вообще нихрена не может...>Мне кажется, что всем было бы действительно легче, если бы правительство рассекретило все документы. Не нужно было бы переписывать историю. Все бы просто знали правду.Мне тоже так кажется...

[Pijonson]

О какой он фимозный,Кеша-то.))

[Autoby]

Бедные люди.............. Я не врач психотерапевт, но приблизительный диагноз поставить могу)))) Один - как я их называю, начитанный глупец. Пытается избавится от собственных комплексов всевозможными способами. Второй - малолетка тупая... Просто попал под влияние какого нибудь Кешы. Ему просто нравится красивая форма (а у немцев форма и вправду красивая была). Могу предположить, что ему нравится чувствовать себя частью чего-то сильного... Такие кренделя как правило одни не ходят))))) А общий диагноз - психи. Их лечить нужно, но не сажать.

[Karisma]

Мда........ желтый дом без него явно пустует

[Karisma]

Вы видели альбомы того придурка с немецкой форме, особенно запомнился альбом "моя тачила"

[Варнава]

Вот мы уже перешли на личности,беседа отклонилась и уткнулась в сугубо предметную часть статьи.Люди!!!Человеки!!!Очнитесь!!!Речь не о том как плох нацизм,какой плохой был Генрих Гиммлер и дядюшка Адольф.ВВОДИТЬСЯ УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ИНАКОМЫСЛИЕ!think about that...

[Pijonson]

Во-первых пока статья не введена,во-вторых не за инакомыслие,а за пропаганду нацизма .Все остальноке домыслы на уровне если бы у бабушки был ..ну и в таком духе.

[Autoby]

А ни кто не отклонялся..... Тех людей, которых мы тут обсуждаем по статье вполне можно будет привлечь..... И не штрафом, а сажать. Только, в связи с этим, у меня вопрос: а правильно ли это будет? Я говорю - нет. Их можно закидать ссаными тряпками, избивать, жалеть, лечить, учить, но не сажать... Представим, что мы живем в стране победившего фашизма и нацизма. На красной площади у нас мавзолей Гитлера, а на башнях свастика. Официальная идеология пропагандирует нацизм, но есть люди (Сергей Бондаренко, Игорь Кулаков, Виктор Оньковичъ, Саша Мухин, Алексей Смирнов и Александр Интяшов), которые любят по вечерам одеваться в советскую форму, ходить маршем под "Вставай, страна огромная" и читают "Апрельские тезисы"..)))))))) Ну что, сажать падонков????