Абрахам происходит с КавказаСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

«Со страху в штаны» можно назвать историю которая со страху или в угоду обрезанная.

Ингушская история как любая великая страница истории, отражается впрошлом и настоящем, в священном писании, со своими передовыми законами Эздел, отражается и дополняет новыми красками древнюю историю человечества
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 29 июн 2021, 07:53 ингушские скалолазы ходили на гору Казбек и оттуда принесли и подарили царю Грузии кусок палатки Авраама
Есть подтверждение? Или это на уровне мифа? Откуда сведения такие? Пожалуйста, поделитессь источниками, Адам, уважаемый!!
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 01 июл 2021, 10:29 Есть подтверждение? Или это на уровне мифа? Откуда сведения такие? Пожалуйста, поделитессь источниками, Адам, уважаемый!!
Если я предъявил бы фото Авраама тут сказали бы а справка паспорт Авраама где?


немецкий профессор Иоганн Готфрид Хассе не единственный который подробно описывает в 1805 году, что Авраам вышел из ингушей галга кистов. ( вспомним халдеи касдим с Ура)

Пишет И. Асланишвили «в XVIII веке на вершину Казбе­ка совершил восхождение мохевец, некий Иосиф… Иосиф Мохевец по воле божьего совершил восхождение на вер­шину Казбека, на которую не ступала нога человека, и видел там палатку Авраама… и преподнес он царю Ираклию кусок той палатки». Грузинские источники не поясняют эту информацию, да и назвали ингуша «мохевцем».

Член Русского горного общества доцент Фролова, занимаясь историей покорения Казбека, доказал, что моховцем Иосифом первопроходцем на восточную (более высокую) вершину был Иосиф Бузуртанов. Уже в советское время известный альпинист Ягор Казаликашвили сообщил со ссылкой на стариков Казбекского района, что первопроходцем был ингуш, «охотник из Гвилети, который искал клад». ‪https://vestikavkaza.ru/articles/1131.html‬ Сын Иосифа Цогол (Лис) и пятеро его сыновей-Яни, Муса, Исак, Инарко и Абзи, были официальными проводниками всех экспедиций на Казбек, как европейских так и российских —. ФОТО из архива РАН внука Иосифа среди чиновников горного общества

2.В XVIII в. грузинский историк ЦАРЕВИЧ Вахушти Багратиони (царевич Вахушти Вахтангович Грузинский; 1695-1696, Тбилиси – 1758, Москва) в своем труде «География Грузии» упоминает пещеру Бетлеми как место недоступное и таинственное:
      «В скале Мкинвари, весьма высокой, высечены пещеры, и называют их Бетлеми. Подъём туда труден: ибо с пещеры спущена железная цепь и по ней взбираются. Говорят, что там находится колыбель Господа и шатёр Авраама, стоящий без столбов, без верёвки, (сказывают) и о других чудесах, но я умалчиваю о них. Под ними имеется монастырь, высеченный в скале…»
Изображение
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 01 июл 2021, 11:58 Пишет И. Асланишвили «в XVIII веке на вершину Казбе­ка совершил восхождение мохевец, некий Иосиф… Иосиф Мохевец по воле божьего совершил восхождение на вер­шину Казбека, на которую не ступала нога человека, и видел там палатку Авраама… и преподнес он царю Ираклию кусок той палатки». Грузинские источники не поясняют эту информацию, да и назвали ингуша «мохевцем».
Почему Вы решили ,что моховец - это ингуш? И если тому моховцу показалось, что это платка Авраама? Какие есть доказательства?
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 01 июл 2021, 12:02 Почему Вы решили ,что моховец - это ингуш?
. Там же написано ПОЧЕМУ?.. Но у Вас нет терпения даже текст прочитать а не только обдумать.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 01 июл 2021, 11:58 Говорят, что там находится колыбель Господа и шатёр Авраама, стоящий без столбов, без верёвки, (сказывают) и о других чудесах, но я умалчиваю о них. Под ними имеется монастырь, высеченный в скале…»
Говорят... Что и требовалось доказать. Адам, Вы всегда руководствуетесь слухами и тем, что кто-то где-то сказал? Это самый антианучный подход.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Adam: 01 июл 2021, 12:11 Там же написано ПОЧЕМУ?.. Но у Вас нет терпения даже текст прочитать а не только обдумать.
Из написанного не так уж очевидно, что это был именно ингуш. Но это не важно: ингуш или адыгеец. Не имеет отношение к обсуждаемой теме - теме об Аврааме, побывавшем, дескать, на Северном Кавказе. Не был никогда Авраам на Северном Кавказе. И евреи до 7-6 века до н.э. не знал о существовании Северного Кавказа и не жили там. Авраам был в Аравии, жил в Ханаане и рядом с Аравией и в на землях Иордана. До этого он родился жил на протяжение десятилетий на юге исторической Армении, а побывал и в Сирии (север и северо-запад её, как и западная часть), направляясь в Ханаан. Он побывал и в Египте. Но на этом всё... Больше он нигде не был.
Последний раз редактировалось Samuel 01 июл 2021, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 01 июл 2021, 13:33 Из написанного не так уж очевидно, что это был именно ингуш.
Трудно объяснить что вами движет, не желание прочесть текст где обозначен текст и фамилии которые позволяют проверить через поисковик или скудость ума.. Бузуртановы это реальные ингуши на фото.
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Samuel: 01 июл 2021, 13:33 Не был никогда Авраам на Северном Кавказе.
Относительно Авраама если это образ человека как предок евреев и арабов тогда почему вы отказываете что такой же образ мог родится в головах ингушей которые на горе Кавказ узрели его палатку? Тем более если далекие немецкие профессора в 17 веке увидели родину Авраама около реки Терек ( Терах?)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 01 июл 2021, 13:54 ингушей которые на горе Кавказ узрели его палатку?
На палатке было написано: это палатка Авраама? По какому признаку определили: это палатка Авраама?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Adam: 01 июл 2021, 13:54 Относительно Авраама если это образ человека как предок евреев и арабов тогда почему вы отказываете что такой же образ мог родится в головах ингушей которые на горе Кавказ узрели его палатку? Тем более если далекие немецкие профессора в 17 веке увидели родину Авраама около реки Терек ( Терах?)
Сколько профессоров? 1 или 2? Они ошиблись. Бывает. Не стоит идеализировать немецкий профессоров. Как и американских или израильских.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 01 июл 2021, 14:11 Сколько профессоров? 1 или 2? Они ошиблись.
И царевич Вахушти почудилось. Мысля не возникает откуда главной источник ингуши взяли за основу Патриарха Авраама?
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 01 июл 2021, 15:56 И царевич Вахушти почудилось.
И он ошибся.
Adam: 01 июл 2021, 15:56 Мысля не возникает откуда главной источник ингуши взяли за основу Патриарха Авраама?
И давно ли ингуши стали столь сильно уважать Авраама (Ибрагима)? Может с 18-19 века, когда Ислам распространился в среде ингушей?
А может это связано с тем, что предки ингушей или сами ингуши 1400-1200 лет назад испытывали влияние на себя со стороны евреев Хазарии и их религии и культуры? Ведь по 10 век включительно, а может и в 11-12 веках н.э. евреи довольно сильно влияли на народы Кавказа. Затем евреев стало меньше и они закрылись от остальных народов Кавказа. Если же такая традиция уважать Авраама была у предков ингушей и в самом начале нашей эры или даже и до нашей эры, это может быть связано только тем, что они соседствовали тесно с древним еврейским населением Кавказа (с теми евреями, которые были из числа утерянных 10 колен Израиля).
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 01 июл 2021, 16:24 только тем, что они соседствовали тесно с древним еврейским населением Кавказа (с теми евреями, которые были из числа утерянных 10 колен Израиля).
И царь Ираклии которому ингуши преподнесли «кусок палатки» Авраама был таким дураком, что не могли разобраться, где евреи которые имеют древнейшие следы в Мцхете, а кто ингуши которых более древние грузинские источники называли детьми Кавкаса?

Чтобы принять этот подарок от шалаша или палатки Авраама у царя который наверняка знал еврейскую историю Авраама, должно было быть что то исключительное о истории Авраама которая отличается от еврейской ?

Отправлено спустя 29 минут 46 секунд:
Грузинские евреи ( грузинский : ქართველი ებრაელები , латинизированный : картвели эбраелеби ) - это община евреев, которые мигрировали в Грузию во время вавилонского плена в VI веке до нашей эры. Точно одно община евреев в Грузии из старейших поселений на этой земле. История евреев в Грузии

Отправлено спустя 41 минуту 13 секунд:
Самуил! Общности у ингушского и еврейского народа больше чем у многих других народов, остаётся ответить на вопрос Если ингуши появились по науке днк генеалогия на Кавказе более 6 тысяч лет назад, а евреи максимум 2,5 тысяч лет назад … с десятью коленами промашка.
А раз эту тему не исследуют напрашивается другой вывод Почему?

Да бог с ним.. Самуил Вы у нас имеете армянские корни.. Что обозначало у древних армян Три креста?
Может Сергейответит?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 13:33 Адам, Вы всегда руководствуетесь слухами и тем, что кто-то где-то сказал? Это самый антианучный подход.
Так и Вы всегда слушаете голос свыше. Еще и как доказательство приводите. Это научный подход?
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 01 июл 2021, 17:58 Грузинские евреи ( грузинский : ქართველი ებრაელები , латинизированный : картвели эбраелеби ) - это община евреев, которые мигрировали в Грузию во время вавилонского плена в VI веке до нашей эры. Точно одно община евреев в Грузии из старейших поселений на этой земле. История евреев в Грузии
Я предполагаю, что семиты, очень близкие к евреям (скорее всего, арамеи) жили на землях Грузии и исторической Армении, а может и Албании тоже, и 4000 и 5 500 и 6000 лет назад. Сами евреи, как я думаю, оказались на землях Армении и Грузии, а также и в Албании уже с 7-6 века до н.э.! Это были евреи из царства Израиль, а не Иудеи. Поэтому грузинские евреи назвают себя эбраэли - их предки (евреи) и семиты жили в Грузии с самых древних времен. Не исключено и то, что ещё во времена Авраама 4000-3900 лет назад, на землях Грузии часть семитов уже приняла веру Авраама и стала называться евреями (эбраэли). Но с 5 века до н.э. Иудеи начали прибывать в Грузию и в Армению и обратили евреев в Иудаизм. После этого грузинские евреи стали иудеями.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Adam: 01 июл 2021, 08:30 Ингушская история как любая великая страница истории, отражается впрошлом и настоящем, в священном писании
евреев? Ну да. Отражается.
Насмешили в прошлом настоящем и будущем.
Samuel: 01 июл 2021, 13:33 И евреи до 7-6 века до н.э. не знал о существовании Северного Кавказа и не жили там. Авраам был в Аравии, жил в Ханаане и рядом с Аравией и в на землях Иордана. До этого он родился жил на протяжение десятилетий на юге исторической Армении, а побывал и в Сирии (север и северо-запад её, как и западная часть), направляясь в Ханаан. Он побывал и в Египте. Но на этом всё... Больше он нигде не был.
Так и о существовании исторической Армении Авраам ничего не знал. И никогда там не жил. То есть и на южном Кавказе он тоже не был. Ни дня.
Adam: 01 июл 2021, 13:54 Относительно Авраама если это образ человека как предок евреев и арабов тогда почему вы отказываете что такой же образ мог родится в головах ингушей которые на горе Кавказ узрели его палатку?
Если в головах ингушей, а не как положено, то возможно. Но это был не тот Авраам, о котором иудеи писали Тору.
Samuel: 01 июл 2021, 16:24 Если же такая традиция уважать Авраама была у предков ингушей и в самом начале нашей эры или даже и до нашей эры,
А если традиции не было? Если ингуши о Аврааме узнали из Корана?
Samuel: 01 июл 2021, 16:24 они соседствовали тесно с древним еврейским населением Кавказа (с теми евреями, которые были из числа утерянных 10 колен Израиля).
А Вы не считали сколько времени прошло от Авраама до Ассирийского плена?

Отправлено спустя 50 секунд:
Samuel: 01 июл 2021, 18:32 Иудеи начали прибывать в Грузию и в Армению и обратили евреев в Иудаизм.
Ну наконец то. Вера еврея и иудаизм - совсем не одно и тоже?
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 18:39 Так и о существовании исторической Армении Авраам ничего не знал. И никогда там не жил. То есть и на южном Кавказе он тоже не был. Ни дня.
Такого понятия, как земли исторической Армении тогда, во времена Авраама, точно не существовало)) Но это понятие существует сегодня - я его использовал для современных историков, которые знают многое об этом понятии. Я имел в виду те земли, которые сегодня относятся к историчекой Армении, а 4000 лет назад входили в состав Ур-Аратты. Авраам там родился и вырос. Он там жил несколько десятилетий со дня рождения. И все его родственники и предки тоже. Арамеи там точно жили на протяжение веков или даже тысячелетий даже и до 2 тысячелетия до н.э.!!
Последний раз редактировалось Samuel 01 июл 2021, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Все дружно обошли трудные вопросы.. и понесли пургу. Ингуши ислам приняли самыми последними в конце 19 века., к тому что не могли знать об Аврааме из Корана
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 01 июл 2021, 19:09 Все дружно обошли трудные вопросы.. и понесли пургу. Ингуши ислам приняли самыми последними в конце 19 века.
Это феноменальное явление для Кавказа. Почему??
Ведь все народы Северного Кавказа, кроме осетинского, приняли Ислам ещё до 16-17 века н.э.!! Верно? Даже среди осетин есть немало мусульман, предки которых ещё сотни лет назад стали мусульманами. С чем связано то, что ингуши лишь с конца 19 века н.э. и тогда, когда уже Ингушетия стала частью православной христианской Российской империи, приняли Ислам, а не Иудаизм или Православное Христианство? Объясните, пожалуйста, мне этот уникальный феномен, уважаемый Адам. Буду очень и очень Вам благодарен.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Sergio: 01 июл 2021, 18:40 Ну наконец то. Вера еврея и иудаизм - совсем не одно и тоже?
Нельзя сказать, что это совсем не одно и то же. В то же время, думаю, уже и тогда, в середине 1 тысячелетия до н.э., были некоторые отличия между верованиями евреев бывшего царства Израиль и Иудеями царства Иудея. Прошло уже много времени и точных сведений у нас нет об этом. Думаю, отличия были, но они были не существенными. Поэтому евреи бывшего царства Израиль легко могли вновь обединиться в один народ с Иудеями, приняв их версию Закона Моисея.
Но есть уже не то, что личие в вере евреев и иудеев древности, но и огромное оиличие веры иудея 20-21 века от веры иудея 5 столетия до н.э.! Это небо и земля... Вера самаритян и караимов-израильтян очень близка к тому, как верили древние израильтяне-монотеисты. Между Иудеями нынешними и самаритянами и караимами есть существенная разница. хоть и те и другие веруют в Одного Бога и в принимают вроде бы один Закон Моисея. Но в те времена разница была далеко не столь существенной. Но разница была...

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Sergio: 01 июл 2021, 18:40 А Вы не считали сколько времени прошло от Авраама до Ассирийского плена?
Это не имеет отношение к тому, что обсуждалось мной и Адамом. Мы говорим с Адамом о причинах особого уважения ингушей к Аврааму. Это не связано с временем проживания Авраама в Ур-Арту. Я имел в виду другое. Адам понял меня - это главное.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 01 июл 2021, 20:16 . С чем связано то, что ингуши лишь с конца 19 века н.э. и тогда, когда уже Ингушетия стала частью православной христианской Российской империи, приняли Ислам, а не Иудаизм или Православное Христианство?
На этот вопрос трудно ответить однозначно, с одной стороны кажется что царизм способствовал принятию ислама чтобы ингуши не приняли католицизм. Если послушать чеченских религиозных деятелей того времени получается что ингуши которые яростно воевали с имамом Шамилем в составе которого были чеченцы, после войны резко принимают ислам… что спорно…. Впрочем сами судите через свидетельства. ; — Смертельная ситуация...Горцы ингуши с оборонительными боевыми башнями, щитами, с одной стороны, а с другой, мощные  мировые религии с материальными и человеческими ресурсами,  которые объединяли соседей ингушей, и на правах сильного считали религию небольшого ингушского народа, языческой, а борьбу с ними священным и политическим своим долгом...

     Они почитают одного бога.."
свидетельствует шотландский миссионер, который добился доверия и уважение со стороны ингушей.
"Г. Блай, пишет, что он никогда еще не разлучался с кем бы то ни было, столь растроганным. Кажется, что расставание с ингушами, тягостнее было для него, нежели когда он расставался со своим отечеством, с Христолюбивыми друзьями своими, или с домом родительским, и так сильна его привязанность к ингушам и забота о них, что позволение, возвратиться к ним, и проводить всю жизнь между сими сынами гор, почел бы он за счастливейшее событие своей жизни. За несколько времени до приезда к ним Г. Блая учинено было покушение к крещению их, но они вышли навстречу в полном вооружении и сказали, что готовы отражать силу, силою, но не покоряться таким обрядам коих причина им вовсе не известна."
Несмотря на неоднократные просьбы Шотландского миссионерского общества  разрешить возобновить проповедническую деятельность в Ингушетии, священнику  Г. Блаю было в этом отказано. Результаты,  достигнутые Г. Блаем в деле проповедования христианской религии в Ингушетии, были незначительны  по своим масштабам, но могли бы быть поучительны для всех последующих миссионеров, которые средствами материальными, насильственными, репрессивными  стремились достичь желаемой цели.    Ингуши на протяжении ряда веков подвергались христианскому влиянию со стороны русских, грузинских, итальянских, шотландских миссионеров и активной пропаганде ислама со стороны Чечни, Дагестана и Кабарды. Зная национальный менталитет, можно догадываться, почему ингуши противились принятию той или иной религии навязываемой силой.


       Александр I потребовал выяснить, «…что было сделано против сих миссионеров в несогласность с высочайше дарованными им правами и преимуществами, кем то было сделано, по какому поводу, и донесено Его Императорскому Величеству».[3]
Все обвинения относились к А.П. Ермолову, поступок которого положил начало распаду Шотландской колонии и поколебал веру в дело проповедования христианской веры на Кавказе и в целом в России.
Прояснить многое позволяет ответ Ермолова.   
  - ....""""В то же время узнал я, что у ингуш находится шотландский миссионер Блай, который, выдавая себя за лекаря начинал входить у них в доверенность.
Почитая не приличным в то самое время, когда я остановил действия нашего проповедника, дозволить пребывание между ингушами миссионера иноверного и основываясь на вышеупомянутом личном объяснении моем с бывшим министром духовных дел, считал я себя вправе, выслать его от сего народа. Что было тогда же и исполнено.."

Из отношения Ермолова к  д.т.с Ланскому о причинах удаления из Назрана Шотландского миссионера Блея в 1822 году
 12 ноября1827года №32
Ваше Высочество в отношении от 12 октября 1826 года, №920, изволили требовать от меня объяснений по жалобам Шотландских миссионеров, состоящих в двух предметах:
что же касается до миссионера Шотландского общества, находившегося у ингуш, то к удалению его оттуда побудили меня следующие причины: Во время пребывания моего в Санкт-Петербурге в 1821 году объяснялся я лично с бывшим министром духовных дел о необходимости не дозволять иноверным миссионерам, проповедовать христианскую религию в Назрани, и князь Александр Николаевич, соглашаясь  совершенно, с сим моим мнением добавил, что таковые миссионеры допускаются только там, где нет миссии греко-российской церкви, к ингушам же были посланы священники наши от святого Синода. "

      
      "В Ингушетии к проповеди ислама приступали не под лозунгом газавата.
 Ислам здесь утвердился благодаря царских властей."



Попытку распространения ислама среди ингушей предпринимает Шамиль и его наибы. Но все, что навязывалось им силой, ингуши не принимали.
Массовое обращение ингушей в ислам началось во второй половине XlX в, с появлением на политической арене Кунта-Хаджи Кишиева, его пропаганды ислама, и помогавшему ему осуществить эту  Миссию патриоту Ингушетии Байсара Мочкхо, выпускнику Тифлисской духовной семинарии, в православии Базоркин Сергей Фёдорович.
Какую выгоду искало царское правительство, после окончания одной из самых длительных и кровопролитных религиозных войн ?? если  не  грязная политика, попытка сделать "врага из союзника ингуша", которая обрела садистские, людоедские формы во времена Сталина  с целью уничтожения народа и истории народа древней Гелии, согласно афоризму нелюдя "Нет народа, нет проблем".
Разумеется царизм не планировал триумф ислама среди ингушей, философ суфий  Кунта-Хаджи победил, использовав древние обычаи вейнахов, которые не противоречили исламу,?...."историки свидетельствуют об жреческом "космическом нартском танце"/зикур  ингушей в 18-19 веке..... с повторением сакральной формулы.   "  у:-лу-лахь. ув-лу-лахь.     "   Подобный зикур исполняли близкие к нашим предкам знаменитые куриты, эллины.
       Сказание «Как ингуши приняли ислам»: ... святой Хаджи, сын Киши из села Илисхан-Юрт, сказал своим мюридам: — Мы должны пойти к ингушам и обратить их в ислам.  — Да умрет за тебя мать наша, брат мой, зачем ты хочешь осиротить детей своих мюридов? — укорил его брат Мовсар. — Сам имам Шамиль с огромным войском не смог подчинить себе ингушскую Мать-Назрань....
"...Со своими мюридами Кишиев Хаджи прибыл в Мать-Назрань. Ему навстречу вышли хорошо вооруженные ингуши. Среди них были и офицеры. Увидев столь большое количество вооруженных людей, Мовсар опять сказал: “Не подставляй под ингушское оружие этих людей, давай вернемся к себе”. Но Хаджи начал делать зикр, петь “лаиллахи иллалах” и с этой молитвою и зикром пошел навстречу ингушам. Видимо, ангелы помогали, потому что ингуши тут же стали петь “лаиллахи иллалах” и делать зикр. Пришедшие к ингушам начали обниматься, клясться во взаимном уважении. А офицеры даже сорвали и бросили оземь свои погоны...." [Источник: http://psychlib.ru/mgppu/PIe-2012/PIe-384.htm]
      
         Чеченское сказание о принятии ингушами Ислама.
Войско имама Шамиля насчитывало более сорока тысяч человек, из них своей яростью и отвагой особенно выделялась конница. Российские генералы говорили, что «даже незначительное число воинов конницы Шамиля опаснее, чем целое войско пеших солдат». И с этим войском Имам Шамиль двинулся на Ингушетию, с целью покорить и исламизировать этот народ. Великий полководец даже и не подозревал, что такой маленький народ окажет столь жестокое сопротивление. Яростные, отважные и воинственные сыны Ингушетии лихо отбили войско Имама. После чего Имам еще дважды пытался покорить ингушей, и обе попытки окончились поражением.
Видимо не было предписано Всевышним, чтобы ингуши приняли Ислам под натиском меча!
После того, как Аллах принял его мольбу, Устаз (да будет свята Его тайна) со своим братом Мовсаром и в окружении нескольких муридов двинулся на Ингушетию. По Чечне расползались слухи о поступке Устаза (да будет свята Его тайна), люди знали о дерзости ингушей и понимали, в какой опасный путь отправился Киши Хажи (да будет свята Его тайна) со своими сподвижниками.
Как только странники приблизились к границе с Ингушетией, Мовсар начал упрекать своего младшего брата: «С чем мы идем на ингушей, от которых могущественный имам Шамиль трижды потерпел поражение, у нас же нет ни оружия, ни войска, в наших руках лишь походные посохи, а в карманах только четки. Неужели ты хочешь оставить наших детей сиротами, а жен вдовами? Неужели ты хочешь оставить муридов без своего любимого Устаза? Нелюбящие нас люди будут злорадствовать, а наши близкие плакать над нашими телами, нельзя ли вернуться, пока не поздно?» Тогда Киши-Хажи (да будет свята Его тайна) сказал своему брату: «Не беспокойся, Мовсар, Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) во главе с другими пророками и со своими сподвижниками ждут нас, улицы и дома ингушей переполнены ангелами. Аллах не послал бы нас сюда, если бы это путешествие было для нас опасным… Мовсар, скажи 15 раз «Астаг1фируллах1» и 100 раз «Лаилах1а иллаллах1» и отдай награду за этот зикр ингушскому народу в подарок. Поторопись же, Мовсар!»
Узнав, что Киши Хажи со своими муридами идет в Ингушетию, воины Ингушетии послали ему на встречу своих самых отважных и яростных бойцов (по рассказам, это был "черный полк") с приказом расправиться с незваными гостями (думая, что их опять насильно хотят обратить в чужую веру). На том месте, где сейчас стоит село Нестеровское (Г1ажи-Юрт), занявшие боевую оборону бойцы, увидели на горизонте святого человека со своими сподвижниками.
Облик его был «пронизан» любовью к Аллаху, бедная одежда и вид мискина, утомленного тяготами на пути Пророка (да будет над ним мир и благословение), заставили растаять сердца ожесточенных войной ингушских воинов славящегося своей жестокостью к врагу. По мере приближения Устаза, его любовь к Аллаху все больше заполняла и их сердца, пока что непонятной для них милостью и любовью. Они уже не могли скрывать стыд от того, что встретили его при оружии и войной, и, стыдясь, прятали свое оружие за спинами. Они приветствовали его, как самого дорогого гостя: «Никогда мы не видели такого человека, как ты, и не слышали о таком. Кто же ты? Какая причина заставила тебя придти к нам, наш дорогой гость?» Устаз разъяснил им причину своего визита в Ингушетию: «Я пришел, чтобы попросить вас принять Ислам. Ингуши везде принимали Сына Киши подобающим образом. Истамулов Ислам(в сокращении).
/документальные свидетельства к "легенде" ..Рукопашная кинжальная битва против ( скопища) имама Шамиля, где потери нападавшего врага 370 тел, кроме пленных, против 14 убитых  с ингушской стороны). (Гизетти, Антон Людвигович. Сборник сведений о георгиевских кавалерах и боевых знаках отличий кавказских войск : Сост. по архив. документам А.Л. Гизетти / Под ред. ген.-м. Потто. - Тифлис :Воен.-ист. отд-ние при Штабе Кавк. воен. окр., 1901./Генерал Ермолов во время кавказской войны!! в письме к Ланскому писал от 12 января 1827 г., доказывая невозможность насильственной христианизации ингушей, подчеркивал, что нельзя допустить, чтобы, “народ сей (ингуши) – самый воинственный и мужественный из всех горцев, был доведен до возмущения, решился удалиться в горы”.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 01 июл 2021, 21:42 кажется что царизм способствовал принятию ислама чтобы ингуши не приняли католицизм.
Неужели сама такая вероятность возможна была? Была вероятность того, что ингуши в 18-19 веках могли принять католицизм? Известен хотя бы один католик из числа ингушей до 19 века? Интересно... Весьма интересно!!

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Adam: 01 июл 2021, 21:42 Если послушать чеченских религиозных деятелей того времени получается что ингуши которые яростно воевали с имамом Шамилем в составе которого были чеченцы, после войны резко принимают ислам… что спорно…. Впрочем сами судите через свидетельства. ; — Смертельная ситуация...Горцы ингуши с оборонительными боевыми башнями, щитами, с одной стороны, а с другой, мощные  мировые религии с материальными и человеческими ресурсами,  которые объединяли соседей ингушей, и на правах сильного считали религию небольшого ингушского народа, языческой, а борьбу с ними священным и политическим своим долгом...
Вот это и поражает меня... Ведь чеченцы и ингуши говорят почти на одном языке (или их языки близки к друг другу очень сильны) и это два братских и весьма родственных народа!! Но почему Кавказская война в 18-19 веках н.э. разъединила эти два народа, которые оказались врагами? Ведь я правильно понял Вас в том плане, что ингушский народ в этой войне был на стороне православных русских вместе с остетинским народом, но против мусульман Кавказа (в том числе и и против своего братского народа - против чеченцев), которые люто ненавидели царизм православной России и саму Россию и всех русских, считая их оккупантами? Объясните, если можно.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 18:43 а 4000 лет назад входили в состав Ур-Аратты.
Не было и Урарты 4000 лет назад. Вы опять врете.
Adam: 01 июл 2021, 19:09 Все дружно обошли трудные вопросы.. и понесли пургу.
Так Вы начали делать и то, и другое, еще только начиная тему.
Samuel: 01 июл 2021, 20:16 Это феноменальное явление для Кавказа. Почему??
По той простой причине, что ингуши избегали контактов с цивилизацией. Прятались от врагов высоко в горах, жили в палатках на заснеженных склонах...
Samuel: 01 июл 2021, 20:16 Ведь все народы Северного Кавказа, кроме осетинского, приняли Ислам ещё до 16-17 века н.э.!! Верно?
В основном во время татарского владычества, то есть практически одновременно с ними. Как Южный Кавказ принял христианство во времена владычества римского.
Samuel: 01 июл 2021, 20:16 Нельзя сказать, что это совсем не одно и то же.
А значит, нельзя сказать, что это совсем одно и тоже. Я просто заостряю на этом внимание, по тому как на самом деле это две большие разницы. И чем дальше от Авраама, тем разница больше.
Samuel: 01 июл 2021, 20:16 В то же время, думаю, уже и тогда, в середине 1 тысячелетия до н.э., были некоторые отличия между верованиями евреев бывшего царства Израиль и Иудеями царства Иудея.
Эта разница была всегда. И иудаизм колена Иуды имеет мало отношения к верованиям народа Израиля.
Просто еще раз хочу подчеркнуть, что иудеи - не евреи.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 01 июл 2021, 21:42 на правах сильного считали религию небольшого ингушского народа, языческой, а борьбу с ними священным и политическим своим долгом...
А разве религия ингушей - это не язычество? Разве у ингушей нет центрального божества и других божест или духов, которым ингуши ранее поклонялись? Где можно почитать подробную информацию о религии древних ингушей? Ведь ещё 150 лет назад, как я понял, ингуши все или почти все не были мусульманами, но придерживались своей исконной религии. Вероятно, за 100-150 лет должно было сохраниться много точной информации о доисламских верованиях и религиозных практиках ингушского народа? Мне это, правда, очень и очень интересно. Буду ждать ответа.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Sergio: 01 июл 2021, 22:04 Не было и Урарты 4000 лет назад. Вы опять врете.
Вы опять грубы. Я никогда не вру. Предположительно, БЫЛА! (предположительно - это потому, что точных доказательств у меня нет)! Я выдвигаю именно такую теорию: великая Аратта - это и есть та древняя страна, чердцем которой была часть Южного Кавказа и существенная часть земель исторической Армении. Просто ранее эта страна называлась Араттой и была очень и очень обширной - её хорошо знали шумеры древности. По моей теории, сердцем и самой важной и священной частью этой страны и была страна УР-Аратта, наследником которой стала страна УР-Арарту с начала 1 тысячелетия до н.э., как и сильное государство Ур-Арту с 9-8 века до н.э.! Но сама страна была и во 2 тысячелетии, как и на протяжение тысячелетий и до этого - это моё мнение. Я предполагаю.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Sergio: 01 июл 2021, 22:04 , по тому как на самом деле это две большие разницы. И чем дальше от Авраама, тем разница больше.
Вы правы в том плане, что еврейская религия в древние времена Авраама была гораздо ближе к тому, что представлял собой Ислам 7 века н.э., чем к тому, что представляет собой Иудаизм 20-21 века. Более того, между верованиями и практиками древних евреев при Аврааме и всем этим у евреев времен Моисея (13 век до н.э.) и затем и Давида (11-10 век до н.э.) тоже была существенная разница. Уже тогда разница была. И она была ощутимой.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 01 июл 2021, 22:05 А разве религия ингушей - это не язычество? Разве у ингушей нет центрального божества
Они почитают одного бога.."
свидетельствует шотландский миссионер Блай, который добился доверия и уважение со стороны ингушей.
Ингуши и сегодня называют Аллаха как своего Бога — ДАЛА ( сложное слово означает Отец Бог).

Ингуши сохранили массу интересных свидетельств, последние ингушские жрецы дожили до 20 века. Оценка веры которых совершенно не совпадает с тем как историки ее описывают
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 22:04 Просто еще раз хочу подчеркнуть, что иудеи - не евреи.
Эта ложное утверждение. Иуда - это еврей - сын Яакова-Израиля. И все потомки его - это евреи. И всё племя и колено Иуды - это такие же евреи, как и все остальные!! Это тоже часть народа Израиля. Просто с 10-9 века до н.э. два племени (колена) отделились от остальных истали развиваться отдельно от остальных евреев с 10-9 века до н.э. - так продолжалось почти до самого конца 8 века до н.э. Но затем примерно с 6-5 века начался новый отсчет в истории народа Израиля, когда все евреи стали объединяться под эгидой Иудеев и их варианта еврейской веры (под эгидой Иудаизма). Апогеем этого объединения стало царство Иудея 2-1 века до н.э. И объединение ещё более активно продвигалось Иудеями за пределами исторического Израиля с 6-5 века до н.э. и до 1 века н.э.!! Поэтому уже к 1 веку н.э. на огромных пространствах Азии и Африки и части Европы весь рассеяный народ Израиля объединился и стал Иудейским народом - вера стала единой и общей уже тгогда (пусть и были некоторые нюансы в разных странах у разных еврейских общин).

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Adam: 01 июл 2021, 22:17 Они почитают одного бога.."
свидетельствует шотландский миссионер Блай, который добился доверия и уважение со стороны ингушей.
Ингуши и сегодня называют Аллаха как своего Бога — ДАЛА ( сложное слово означает Отец Бог).
Но кроме культа ДАЛА были ли у ингушей до 19 века другие культы? Не поклонялись они другим менее важным богам, кроме Отца-Бога?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 20:16 Поэтому евреи бывшего царства Израиль легко могли вновь обединиться в один народ с Иудеями, приняв их версию Закона Моисея.
Не могли. По тому как именно иудейская, точнее левитская, трактовка закона 10 колен Израиля не устраивала.
Обедениться они никак не могли.
Samuel: 01 июл 2021, 20:16 Прошло уже много времени и точных сведений у нас нет об этом.
А самаритяне есть до сих пор. И до сих пор они - не иудеи. И до сих пор утверждают, что являются потомками тех древних Израильтян, которые не были угнаны в Ассирийский плен.
И, судя по книгам Нового Завета, это самый ненавидимый иудеями народ. Гораздо хуже арабов и даже язычников.
Samuel: 01 июл 2021, 20:16 Но есть уже не то, что личие в вере евреев и иудеев древности, но и огромное оиличие веры иудея 20-21 века от веры иудея 5 столетия до н.э.!
А вот что пишут о наличии веры и отличиях сами евреи:
"Нет такого слова на иврите - религия. мы говорим "даат"-знание, как жить и как поступать. Это христиане "исповедуют".
Получается что иудаизм и еврейство одно и то же, тк образ жизни он для всех одинаков-выполнять заповеди, а не исповедывать там чегой-то
с уважением Жанна."
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=60412
Иудаизм - это не религия. Это предписания для жизни - Закон. Например, помыть руки перед употреблением пищи.

Отправлено спустя 38 минут 54 секунды:
Samuel: 01 июл 2021, 20:16 Но есть уже не то, что личие в вере евреев и иудеев древности, но и огромное оиличие веры иудея 20-21 века от веры иудея 5 столетия до н.э.! Это небо и земля...
Совершенно верно. Современный иудаизм - это средневековая религия. И не ранее того. Ранее - только истоки современного иудаизма.
Samuel: 01 июл 2021, 20:16 Это не имеет отношение к тому, что обсуждалось мной и Адамом.
Вот ведь как. Как пошли трудные вопросы, то они не имеют значения и можно дальше "гнать пургу". Продолжайте.
Samuel: 01 июл 2021, 22:02 Ведь я правильно понял Вас в том плане, что ингушский народ в этой войне был на стороне православных русских вместе с остетинским народом, но против мусульман Кавказа (в том числе и и против своего братского народа - против чеченцев), которые люто ненавидели царизм православной России и саму Россию и всех русских, считая их оккупантами? Объясните, если можно.
Шамиль смог объединить достаточно большие силы чечен и дагестанцев, которые оказывали достойный отпор Русской Армии. А ингуши опять хотели отсидеться в горах и не принимать участия в вооруженных столкновениях.
Только единение северо-кавказских народов, достаточно малых по своей численности, могло оказывать сопротивление русскому царизму с достаточно сильной армией. Как раз этого единения и не произошло. Ингуши воевали не за русских, они воевали против всех, пытаясь сохранить свою самобытность. В результате победил сильнейший. Как и должно было быть.
Adam: 01 июл 2021, 21:42 На этот вопрос трудно ответить однозначно, с одной стороны кажется что царизм способствовал принятию ислама чтобы ингуши не приняли католицизм.
Русский православный царизм был против и того и другого. Как показали не столь давние события - ислам среди горцев достаточно опасен.
А вот чеченам, которые приняли ислам гораздо раньше ингушей, распространение ислама было выгодно - единая вера могла бы объединить эти два соседних и родственных народа. Однако этого не произошло и до сих пор. И чечены с ингушами не испытывают особой любви друг к другу и до сих пор.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 22:26 Иудаизм - это не религия. Это предписания для жизни - Закон. Например, помыть руки перед употреблением пищи.
С самого начала появления веры еврейской (примерно 4 тысячелетия назад) это было образом жизни. Да, что-то евреям делать запрещено, но что-то рекомендуется. Например, запрещено убивать без суда и воровать. Разрешено искренне верить в Одного Бога и посвящать свою жизнь служению Ему (общаясь с Ним), но запрещено поклоняться истуканам и богам язычества. И так далее. Евреи старались достигать правдности и веры сердечной - старались поэтому следовать законам и предписаниям с самого начала - ещё тогда, когда Тора не была даже написана. Проповедь Иисуса - это тоже об образе жизни и о вере в Бога, но не о религии. Это возвращение к истокам еврейской веры, которая была в древности при Аврааме и Моисее. При этом никогда Йешуа не призывал евреев нарушать предписания Закона (Торы). Да, во времена Иисуса появилась у фарисеев строжайшая новая заповедь: нужно непременно перед любым приёмом пищи мыть руки. Йешуа, к нашему удивлению, был не в восторге от этой заповеди... Это сейчас мы понимаем, что да, надо непременно мыть руки перед едой, как учили всех евреев фарисеи. Это сейчас мы понимаем, что Йешуа и верующие его общины были явно не совсем правы, когда критиковали фарисеев за навязывание всем евреям новой заповеди об обязательном мытье рук перед едой. Тогда же, 2000 лет назад, увы, Йешуа Назорей и другие назореи-евреи несколько противились этой заповеди фарисеев. Что нашло своё отражение в этом отрывке, в котором указано, что из-за такой простейшей вещи, как применение заповеди о непременном мытьё рук перед едой, Учитель Йешуа Назорей сильно поссорился с некоторыми учителями или даже лидерами фарисеями:
1. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4. Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет».
5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался»,
6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8. «приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
10. И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11. Не то́, что́ входит в уста, оскверняет человека, но то́, что́ выходит из уст, оскверняет человека.
12. Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15. Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16. Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17. Еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18. А исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.
(Св. Евангелие от Матфея 15:1-20)
Отчасти Йешуа прав - мытьё рук не является чем-то таким, что имеет отношение к спасению души и вере в сердце, то есть к общению с Богом. Безусловно, это не должно добавляться к заповедям Торы, как делали фарисеи, которые это предание старцев добавляли к Торе. Против этого выступал Йешуа, а не против мытья рук перед едой. Сегодня мы понимаем: это очень важно. Сегодня мы понимаем, почему фарисеи прибавили это предание к заповедям Торы, ибо мытьё рук перед едой может спасти человеку жизнь, предотвратив его заражение болезнями и его смерть таким образом. Даже при всём при этом, на мой взгляд, Йешуа был более прав в этом споре - должны быть отдельные предписания для людей, чтобы просто жить правильно, но отдельные предписания для людей, стремящихся достигать спасения души. Одно с другим не должно перемешиваться. При этом одно не противречит другому и вполне допустимо. Проблемой же фарисеев было то, что они всё вмешивали в одну кучу. Порой очень нелепо. Иногда и очень грешно и лицемерно. Они извращали Тору всякими дополнительными заповедями из числа преданий старцев... Они постоянно реформировали еврейскую веру, добавляя к ней то тут, то там, что-то... Вот именно это так не нравилось Иисусу в фарисейских практиках и в их отношении к Богу и вере.

Когда я говорю о том, что в этом споре с фарисеями Йешуа был лишь отчасти прав, я убёжден в том, что такое моё понимание этой ситуации не является ошибкой - ведь ученики Иисуса поступали явно ошибочно (с точки зрения сегодняшнего мирского человека, как и с точки зрения, сегодняшней медицинской науки), так как не мыли рук перед едой! И ведь об этом знал Йешуа, но он ничего им не выговаривал по этому поводу. Йешуа был слишком настроен на конфронтацию с конкурентами назорейской общины и назорейской веры в лице фарисеев - поэтому принимал в штыки любые начинания, исходящие от фарисеев (даже и нечто явно полезное и важное). Поэтому в общине Иисуса не было принято мыть руки перед едой - ведь этому учат фарисеи!! А на мой взгляд, какая разница, кто чему учит?! Важен здравый смысл во всём!! Вероятно, Йешуа (тот, которого сегодня христиане считают аж Богом-Христом) непонимал простейшей вещи: для поддержания здоровья человека важна гигиена - поэтому НЕПРЕМЕННО нужно мыть руки перед едой - поэтому фарисеи правы в этом отношении, когда призывают всех евреев мыть руки перед едой.
Фарисеи были не правы лишь в том отношении, что возводили эту заповедь почти к религиозной практике - это именно надо было критиковать Иисусу в действиях фарисеев! А практику мыть руки перед едой надо было принимать и всем верующим общины Иисуса (назорейской общины)! Но Йешуа был, вероятно, настроен слишком с большим предубеждением против фарисеев - поэтому доходил до крайностей в своей критике фарисеев.
При этом я далек от критики иисуса - разве можно критиковать Иисуса за то, что в те времена наука была в слабейшем и зачаточном состоянии и никто не мог доказать, что мытьё рук очень сильно уменьшает риск заболеть различными опасными инфекционными заболеваниями? Он этого не знал... Никто этого точно не знал. А фарисеи это лишь на каком-то интуитивном уровне понимали...
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 22:16 Вы опять грубы. Я никогда не вру. Предположительно, БЫЛА! (предположительно - это потому, что точных доказательств у меня нет)!
Как всегда. Пока Вас не припрешь к стенке, Вы весьма уверенно и нагло утверждаете. Как только обвинишь во лжи, начинаются оправдания по поводу предположений без каких либо доказательств.
Все уверенно высказанные предположения, не имеющие никаких доказательств, я и впредь буду называть ложью и враньем. По тому как это соответствует действительности.
Тем более, что даты существования Урарту я уже приводил в этой теме. Чуть выше. С указанием источников.
Samuel: 01 июл 2021, 22:16 великая Аратта - это и есть та древняя страна
Так Урарту - не Аратта. И это вообще сплошная мифология. Точнее, никакого величия кроме упоминаний в шумерской мифологии.
И даже наличие такой страны никак не свидетельствует о проживании еврейского патриарха Авраама на Южном Кавказе и даже посещении его.
И даже то, что реки Тигр и Евфрат берут свое начало на Армянском Нагорье, никак не доказывает пребывание Авраама на Южном Кавказе.
Да, Южный Кавказ был достаточно известен шумерам. Могла быть развита торговля - при наличии речных путей она, по крайней мере, была доступна.
Но какое отношение это имеет к Аврааму, предки которого переселились с Кавказа в Вавилон и до Авраама больше никуда не переселялись?
Samuel: 01 июл 2021, 22:16 еврейская религия в древние времена Авраама была гораздо ближе к тому, что представлял собой Ислам 7 века н.э., чем к тому, что представляет собой Иудаизм 20-21 века.
:lol: :lol: :lol:
Вы сейчас пытаетесь доказать, что арабы больше евреи, чем сами евреи. Может оно и так, но выглядит достаточно забавно.
Samuel: 01 июл 2021, 22:25 Эта ложное утверждение. Иуда - это еврей - сын Яакова-Израиля. И все потомки его - это евреи.
Нет . Все потомки Иуды - это иудеи. А евреи - это не только потомки Иуды, но и многие другие. Включая не только 10 потерянных колен Израиля, но и арабов. Они такие же потомки еврея Авраама, как и потомки Исаака и Иакова.
Так как потомки еврея Авраама разделились на независимые друг от друга этнические группы, то евреями нельзя называть ни первых, ни вторых, ни тем более третьих.
А при разделение древнего Израиля произошло еще одно разделение - теперь уже народа Израиля, а не евреев.
Да и сами иудеи за время рассеяния поменяли не только внешность, но и разговорный язык(в который раз?). А именно язык является определяющим в этнографии.
Слово "евреи" стало применяться к иудеям только в СССР. Ранее этого времени оно нигде никогда не употреблялось.
И это проявление иудейского нацизма - применение на себя название гораздо более древнего народа, хоть и предкового.
Вы же осуждаете Гитлера за то, что он одних лишь немцев называл арийцами?
Так в данном случае мы наблюдаем абсолютно такое же проявление нацизма. Иудейского.
Еще большим проявлением иудейского нацизма является термин "семитизм, применяемый к одним только иудеям.
Разве бомбежки сектора Газа - это не антисемитизм, а арабы - не семиты?
Пожалуй, новыми евреями можно назвать жителей современного Израиля, у которых возрожденный иврит стал разговорным(Интересно, а много таких, если израильские полицейские преспокойно дают интервью на русском языке?). Но при этом стоит помнить, что современный Израиль достаточно новое государственное образование, а употребление возрожденного иврита в разговорной речи было насильственным на законодательном уровне.
То есть с Авраамом они имеют мало общего. Тем более, что иудейство давно уже передается по женской линии, а иудеи-мужчины в большинстве своем не являются потомками Авраама. Какие же они евреи? Они узбеки, русские и хохлы - кто угодно, но только никак не евреи.
А еврейство, если Вы помните Писание, передавалось от отца к сыну. По мужской линии.
Иудеи - не евреи. Это потомки евреев, но не единственные.

Отправлено спустя 14 минут 32 секунды:
Samuel: 01 июл 2021, 23:12 С самого начала появления веры еврейской (примерно 4 тысячелетия назад) это было образом жизни.
Вы зря пытаетесь со мной спорить. Спорьте с иудеями на их форуме, если получится.
И Ваши столь широкие рассуждения к данной теме не имеют ровно никакого отношения.
Вас занесло. В оффтоп.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Sergio: 01 июл 2021, 23:05 А вот чеченам, которые приняли ислам гораздо раньше ингушей, распространение ислама было выгодно - единая вера могла бы объединить эти два соседних и родственных народа. Однако этого не произошло и до сих пор. И чечены с ингушами не испытывают особой любви друг к другу и до сих пор.
Дело не в любви, а в том что у этих родственных народов в своей основе разные политические институты, что по мнению исследователей не способствуют к сближению. Сталин насильно объединил Чечню и Ингушетию в 1934 году, чтобы Владикавказ отдать полностью своим соплеменникам осетинам. В 1991 году «эти» народы расстались и ингуши тотально полностью покинули г Грозный около 60-80 тысяч человек. За 60 лет не смешались как будто это были масло и вода.
Тем более федеральная власть способствует чтобы в Чечне создалась элита как в далеком прошлом, что только отделит ингушей. Бессословные ингуши одиноки среди соседей и в целом в стране которая избрала путь к созданию класса элиты
Изображение
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Adam: 02 июл 2021, 00:31 Бессословные ингуши одиноки среди соседей
Анархисты? Бывает.
Adam: 02 июл 2021, 00:31 Сталин насильно объединил Чечню и Ингушетию в 1934 году, чтобы Владикавказ отдать полностью своим соплеменникам осетинам.
Отдал осетинам русский город? Ай какой нехороший!
Напомню, что в РИ город был центром Терской области, а при советской власти до 1934 года - административным центром Северо-Осетинской и Ингушской автономных областей.
Так какое отношение ингуши имели к Владикавказу, что у Вас столько обид до сих пор? Бог дал - бог и взял.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Sergio: 02 июл 2021, 00:52 Так какое отношение ингуши имели к Владикавказу, что у Вас столько обид до сих пор? Бог дал - бог и взял.
Эти строки лишь говорят об уровне Ваших знании по истории. вернее тех знания которые даже мёртвый Сталин позволяет вам иметь.
Вы играете как трус в ту игру которую вам позволено играть, что видно по куцей вашей истории.
По всему дарьяльскому ущелью стояли ингушские башни. На месте Владикавказа было три ингушских села.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Sergio: 02 июл 2021, 00:52 Анархисты? Бывает.
Многие считают, что в обществе, где отрицается всевластие закона, может царить только хаос. Возможно, это недалеко от истины. Но далеко не самые глупые в мире люди почему-то сказали: анархия – мать порядка. Людей, не подчиняющихся закону, обрекали на «свободу»: оставшись наедине с самим собой и лишившись поддержки, такие люди или погибали, или становились на путь истинный
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Adam: 02 июл 2021, 07:09 Вы играете как трус в ту игру которую вам позволено играть, что видно по куцей вашей истории.
Давайте не будем переходить на оскорбления. Хотя бы по той простой причине, что это запрещено правилами форума.
А с другой стороны Вы не имеете на это никакого морального права.
Adam: 02 июл 2021, 07:09 На месте Владикавказа было три ингушских села.
А город был русский. Это русская армия заложила крепость, название которой дали не ингуши, а императрица Екатерина. И город строили не ингуши. И не осетины.
И у народов Северного Кавказа до прихода русских(с куцей историей) не было городов и городской культуры.Так что Вы, как ингуш, должны быть благодарны русскому народу. Хотя бы за полученное в советское время образование. И за "великую" историю своего народа. А то бы так и бегали по горам и цивилизованные народы о вас ничего до сих пор не знал.
Как видите, я тоже могу задеть чувства национального достоинства. Оно Вам надо?
Adam: 02 июл 2021, 07:09 Многие считают, что в обществе, где отрицается всевластие закона, может царить только хаос.
Многие считают, что анархия - это хаос. Это советское воспитание. Сталинское, если хотите.
Однако князя Кропоткина большевики уважали, а батька Махно в годы гражданской войны был награжден орденом Красного знамени.
Adam: 02 июл 2021, 07:09 Но далеко не самые глупые в мире люди почему-то сказали: анархия – мать порядка.
А некоторые еще и знают - по чему.
Adam: 02 июл 2021, 07:09 или становились на путь истинный
А при чем здесь ингуши?
Настолько ли они были безсословным обществом, если среди них было жречество?
И настолько они безсословны сейчас, если имеют государственных чиновников?

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Adam: 02 июл 2021, 07:09 По всему дарьяльскому ущелью стояли ингушские башни.
Насмешили. Башни - не города. Даже не крепости.
Вы в XXI веке решили удивить цивилизацию башнями?
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Sergio: 02 июл 2021, 07:37 Вы в XXI веке решили удивить цивилизацию башнями?
Вы бы эти ингушские башни назвали бы чудом света и древними небоскребами если бы не сталинизм который подавил не только вас.
Вот у академика Крупнова хватило мужества
Изображение

Отправлено спустя 48 секунд:
Есть версия ученных, о семитском происхождения кавказцев, видимо считают что гаплогруппы J1 J2 семитские, но рекорды этих гг зафиксированный на Кавказе. Почему не считать что J2 кавкасионской если не ингушской?
Немецкие историки не случайно выдвигали версию что Авраам отец семитских народов ушёл с Кавказа, такая версия у еврейского исследователя А Гайсинского. Какие то неизвестные знания относительно Патриарха Авраама были у предков ингушей, которые подарили грузинскому царю Ираклию кусок от жилища Авраама. Дом Аба Абрам - этимология слова Аб - отец , прадед, Ам, къАм- народ . Ингушский прадед Аба ;Да – 1. отец /интересен выход на седьмого предка / а.1аба дади б,1аба дий в.1абадавий г.1аба да д.1аба е. дади и седьмой по счету ж. да - отец.. Аби гув - холм  предков,  место заседания ингушского Совета
Аби-Гув — исторический курган в Ингушетии. (Курган высотой 6 метров, возраст около III тысячелетие до н. э.). На этом месте проходили народные собрания, обсуждались важные вопросы и принимались решения, обязательные для жителей всей плоскостной Ингушетии.
Нужно знать что царь Ираклии прекрасно знал историю евреев и еврейскую версию Авраама, и чтобы принять такой подарок от ингушей он должен был знать кавказские ингушские источники которые нам сегодня не известны. Община евреев в Грузии из старейших поселений на этой земле. показателем общности грузинского и еврейского народов был и является термин «уриани картвелни» («грузинские евреи»). Этот термин появился в лексиконе грузинского языка в IV-XI веках. Грузинские евреи всегда были в курсе политико-религиозных событий, происходящих в Иерусалиме.
Немецкиц профессор Иоганн Готфрид Хассе не единственный который подробно описывает в 1805 году, что Авраам вышел из ингушей халха къиста, къаста кистинцы( груз). ( вспомним «халдеи касдим с Ура»)

Пишет И. Асланишвили «в XVIII веке на вершину Казбе­ка совершил восхождение мохевец, некий Иосиф… Иосиф Мохевец по воле божьего совершил восхождение на вер­шину Казбека, на которую не ступала нога человека, и видел там палатку Авраама… и преподнес он царю Ираклию кусок той палатки». Грузинские источники не поясняют эту информацию, да и назвали ингуша «мохевцем».

Член Русского горного общества доцент Фролова, занимаясь историей покорения Казбека, доказал, что моховцем Иосифом первопроходцем на восточную (более высокую) вершину был Иосиф Бузуртанов. Уже в советское время известный альпинист Ягор Казаликашвили сообщил со ссылкой на стариков Казбекского района, что первопроходцем был ингуш, «охотник из Гвилети, который искал клад». ‪https://vestikavkaza.ru/articles/1131.html‬ Сын Иосифа Цогол (Лис) и пятеро его сыновей-Яни, Муса, Исак, Инарко и Абзи, были официальными проводниками всех экспедиций на Казбек, как европейских так и российских —. ФОТО из архива РАН внука Иосифа среди чиновников горного общества

2.В XVIII в. грузинский историк ЦАРЕВИЧ Вахушти Багратиони (царевич Вахушти Вахтангович Грузинский; 1695-1696, Тбилиси – 1758, Москва) в своем труде «География Грузии» упоминает пещеру Бетлеми как место недоступное и таинственное:
      «В скале Мкинвари, весьма высокой, высечены пещеры, и называют их Бетлеми. Подъём туда труден: ибо с пещеры спущена железная цепь и по ней взбираются. Говорят, что там находится колыбель Господа и шатёр Авраама, стоящий без столбов, без верёвки, (сказывают) и о других чудесах, но я умалчиваю о них. Под ними имеется монастырь, высеченный в скале…»

Отправлено спустя 59 минут :
Ошибка что сталинизм ушёл из России. Сталинизм властвует в исторической науке, в том числе через историков детей, внуков сталинских Соколов, в унаследованной исторической «науке», где образцом фальсификаторов является соплеменник сталина академик разных рангов и ученных степеней Васо Абаев, которые ему не пришлось «доказывать» как остальным ученным, по веления Сталина его антинаучные лживые сочинения, как аксиому приняли в научном мире и на основании которой построили историю. Считается что абаевская ложь ловко была подстроена под евроцентризм (с Жоржем Дюмезилем)который в те времена жестко навязывал свою версию историю, иначе чем объяснить поддержку откровенной абаевской лжи по иранистике, осетинской и иранской этимологии кавказских слов, титана мыслей, «пионера новой науки», «хранителя речи», видимо Сталина.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Adam: 02 июл 2021, 09:06 Вы бы эти ингушские башни назвали бы чудом света и древними небоскребами если бы не сталинизм который подавил не только вас.
А кто Вам сказал, что меня подавил Сталинизм?
Adam: 02 июл 2021, 09:06 Вы бы эти ингушские башни назвали бы чудом света и древними небоскребами
И насколько древними?
Башни не могут быть городами, а речь именно о городах, а не Ваших эстетических предпочтениях.
Adam: 02 июл 2021, 09:06 Почему не считать что J2 кавкасионской если не ингушской?
Можно считать семито-кавказской. Это будет наиболее правильно с точки зрения терминологии, не задевающей чьего-либо национального достоинства.
Вот только тогда очень многие задумаются о том, что сионские книжки к ним не имеют никакого отношения. В первую очередь это касается народов, принявших иудохристианство.
А это грозит очень далеко идущими последствиями мирового масштаба.
Ингушской считать нельзя - это проявление нацизма. Ингушского.
Adam: 02 июл 2021, 09:06 Какие то неизвестные знания относительно Патриарха Авраама были у предков ингушей, которые подарили грузинскому царю Ираклию кусок от жилища Авраама.
Вот когда знания станут известными, тогда и предмет разговора будет предметным.
А сейчас это больше похоже на бред сивой кобылы, повторяемый ежедневно и многократно.
Хотя прогресс на лицо: еще вчера была палатка Авраама, сегодня уже жилище. Завтра будет башня, послезавтра - дворец.
Что только человек не напишет, чтоб поднять себя в собственных глазах?
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Sergio: 02 июл 2021, 09:55 А кто Вам сказал, что меня подавил Сталинизм
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.“ —  Станислав Ежи Лец
Видимо поляк не представлял себе сталинскую ложь, и попробуйте представить того кто занимается очевидной низкопробной и лживой «историей» прекрасно осознавая что его ложь в конечном направлена против своей страны, своей семьи.
Как пример пейсатель Александр Асов который как будто попробовал выйти из очерченного лживого круга, жалуясь что предки были репрессированы Сталиным, в конце своего повествования приводит своих русских предков роксолан к сталинским соплеменникам генетический возраст которых тысячу лет от рождения Асова… но являются дочерними для грузинских генов.

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 2 секунды:
Лучший пример о антикавказской лжи из которой состоит история.. Случайно ли это?

Знаменитые вершины Кавказских гор Эльбрус и Казбек,

 если попробуете найти этимологию данным названиям, к Ваши услугам будут этимология, объяснения, названия персидские, ногайские, кумыкские, абазинские, даргинские, осетинские, цыганские , арабские, французские, но не найдёте ссылки на ингушский автохтонный древний язык, который проживал рядышком, в горах, и является самым древним, аборигенным  из всех перечисленных. разумное объяснение; " боятся сглазить...или соблюдают табу на правильное имя..?




ШАН гора- Эльбрус и ШАТ-гора Казбек ?
(название этимологизируется с ингушского как «ша - т1е», то есть, «ледяная поверхность», «шан» - «ледяная»... )

ШАТ Казбек оставил след в восточных терминах..

Шото место перехода ледника в растительную зону, имя Руставели
Шоат - суббота Сатурн

Шат/Шат1е-
одно из древних названий г.Казбек, которое было воспринято русскими исследователями и литераторами в форме «Шат-гора». В настоящее время некоторые исследователи и альпинисты название Шат связывают с г.Чач-корт, что не верно. Название вершины этимологизируется с ингушского как «ша - т1е», то есть, «ледяная поверхность». Предполагали что подобное  название в 19 веке носила также гора Эльбрус..
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Adam: 02 июл 2021, 14:02 пейсатель Александр Асов
Он что ли в пейсах ходил?


Извините, но дальше прочесть не смог. НИАСИЛИЛ. РЖУНИМАГУ.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Sergio: 02 июл 2021, 14:09 Извините, но дальше прочесть не смог. НИАСИЛИЛ. РЖУНИМАГУ.
Ну ржунемогу это к здоровью.. В любом случае на этом форуме чаще со скрипом общаемся и то хорошо. Хотя не могу понять что смешного в этих словах «если попробуете найти этимологию данным названиям, к Ваши услугам будут этимология, объяснения, названия персидские, ногайские, кумыкские, абазинские, даргинские, осетинские, цыганские , арабские, французские, но не найдёте ссылки на ингушский автохтонный древний язык, который проживал рядышком, в горах, и является самым древним, аборигенным из всех перечисленных. разумное объяснение; " боятся сглазить...или соблюдают табу на правильное имя..?» Если историки политики обманывают простых людей, значит за этим стоят интересы которые возможно касаются вашей истории напрямую?!

Отправлено спустя 1 час 6 минут 52 секунды:
Связи семитского мира с Кавказом

Связано ли имя «Шаддай» с горой Эльбрус Казбек ? Это весьма вероятно, так как нахское название Казбека возможно так могли называть и гору Эльбрус, звучит как «Шат», а частица «да» на нахском означает «бог», «хозяин», «владыка». Поэтому есть основания считать, что имя «Шаддай» («Шат-Да») означает «хозяин Эльбруса», «бог Эльбруса». общепризнано, что «Шаддай» дословно означает «Владыка Горы», «Горный Бог», но бог не просто абстрактной горы, а Великой Северной Горы. Сказанное нет нужды доказывать, так как об этом пишется во многих библейских энциклопедиях и справочниках. Считается, что это слово происходит из шумеро-аккадского «шаду», «шад» («гора») и попало в Ханаан через Сирию, где почиталась Великая Гора Севера – место обитания верховного божества. Раввины поначалу пытались как-то объяснить имя Шаддай из еврейского языка, но при этом у них получалось нечто совсем кощунственное для слуха веруюп щего: «женская грудь», а то и того хуже: «разбойник», «разрушитель», «враг». Поэтому ныне и иудейские богословы в большинстве своем признали значение имени «Шаддай» как «Бог Горы».
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 03 июл 2021, 09:56 Связи семитского мира с Кавказом

Связано ли имя «Шаддай» с горой Эльбрус Казбек ?
Похоже, что для Адама Эльбрус и Казбек слились воедино...

В отношении имени «Шаддай » так толкует "Википедия"
Шаддай ивр. ‏שדי‎‏‎ (Шадай, Эль-Шаддай) — одно из имен Бога в иудаизме.

Слово Шаддай, שדי‎, которое всегда встречается рядом с именем Эль, אל‎, употребляется также отдельно, как имя Бога, главным образом, в книге Иова.

Перевод и толкование имени
Обычно переводится как «Всемогущий» (в Септуагинте чаще всего др.-греч. παντοκράτωρ, пантократор, см. Спас Вседержитель).

Еврейский корень «шадад», שדד‎, от которого, возможно, произошло это имя, означает «подавлять», «прибегать к насилию», «грабить». В таком случае слово «шаддай» означает «разрушитель», «грабитель».

Возможно, первоначальное обозначение этого имени было «владычествование» или «всё побеждающая мощь», и это значение утвердилось в имени Шаддай.

Это слово толкуется также (особенно в мезузе) как акроним слов «Шомер длатот Исраэль» («Охраняющий двери Израиля»).

Выдвигается также предположение, не происходит ли это имя от ассирийского слова schadu — «гора», «возвышенность», которое встречается иногда в качестве эпитета ассирийских божеств.

Раввинское толкование имени Шаддай — «Ше-дай», ש-די‎ — «Тот, который достаточен».

Ещё одно толкование — слово происходит от арамейского «шада» (лить, брызгать), и таком образом Эль-Шаддай — это бог дождя или бури.

Согласно некоторым теориям, Шаддай происходит от слова «шад» — женская (материнская) грудь, сосок, выступая, таким образом, как Податель плодородия.

Согласно Исх. 6:2, 3, под этим именем Бог был известен Аврааму, Исааку и Якову.
Да есть среди толкований и «гора», но нет привязки к Казбеку или Эльбрусу...

А с Казбеком и Эльбрусом поможет разобраться Топонимический словарь Кавказа (А. В. Твёрдый)

http://apsnyteka.org/640-toponimicheski ... a_a-g.html

1141. Казбек - горный массив в Грузии, находится в верховьях р.Терек. Высота – 5043м.Вулканический массив назван русскими в начале XIX века по имени грузинского моурави Кази-бека. У подножья вершины находится селение Казбеги.Грузинское название горного массива – Мкинварцвери – «ледниковая гора», где мкинвари – «ледник»; цвери – «гора».Осетинское название массива – Урсхох – «белая гора», где урс – «белый»; хох – «гора», «вершина» (осет.).Наименование Казбек также носит хутор, расположенный на юго-востоке от села Александровского, названный так переселенцами из Северной Осетии (Ставропольский край).Л.Г.Цагаева считает, что в основе перевода оронима лежат тюркские: хъаз – из казахского этнонима аз и бег – из тюркского географического термина беек, бейек – «высота», - «высота (гора) азов» (тюрк.).
1719.Эльбрус – вулканический горный массив, расположенный в Боковом хребте, в 10-ти км севернее Главного Кавказского хребта, в междуречье Баксана и Кубани (западная вершина – 5642 м, восточная – 5621 м). Эльбрус – высшая точка России. Это вулканическое сооружение, последнее извержение Эльбруса происходило около 1100 лет назад; вулкан считается условно потухшим. Точного перевода оронима до сих пор никем не дано. Разные авторы объясняют этимологию слова эльбрус объясняют по-своему. По мнению М.Н.Мельхеева, слово эльбрус (альбрус) считают искаженными формами первоначального ар-бурцими – «вздымающийся», «конусообразно вздымающийся». Некоторые авторы, считая, что название Эльбрус неизвестно местному населению, полагали, что оно зендского происхождения и означает – «высокая гора». Не исключено также, считали они, что название перенесено иранцами с наименованием известного в этой стране хребта Эльбурс, что в переводе означает «блестящая (сверкающая) гора». Однако ученые Кабардино-Балкарии указывают, что название Эльбрус – местного происхождения. Оно происходит от тюркского эл (джел) – «ветер», или «управляющий ветром». Подобная расшифровка вполне логична, т.к. общеизвестно, что Эльбрус серьезно влияет на направление ветров над окружающей его территорией. Кроме этого названия у данного горного массива много других наименований, присвоенных ему разными народами. Иранцы называют его Альборс – «высокая гора». У турок он известен под названием Джин-Падишах – «властелин горных духов». Народы Грузии называют его Ял-буз – «грива снега». Абхазцы называют эту вершину Орфитуб – «гора пребывания блаженных». Кабардинцы именуют гору – Ошхамахо – «гора счастья». Оно связано с тем, что вождь гуннов Аттила в своем опустошительном походе на восток дошел до Эльбруса и отступил. Есть и другое толкование этого варианта, где Ошхамахо – «гора дня». Оно означает, что день в долинах Кабарды начинается, когда первые лучи солнца осветят вершины Эльбруса, и кончается, когда его последние лучи гаснут на нем. Балкарцы и карачаевцы называли Эльбрус – Минги-Тау. Это название истолковывалось по-разному: - от слов минг – «тысяча» и тау – «гора», - «гора из тысячи гор»; в буквальном смысле – «самая высокая гора»; - от слов минге – «взойти», «подняться» и тау – «гора», «вершина». Отсюда с некоторой трансформацией появилось название Минге-тау, - «гора, на которую поднялись». Такой перевод получил достаточное распространение после 1829-го года, в котором на вершину поднялся кабардинец Килар Хаширов. В качестве русского названия этой вершины в литературе упоминается Шат-гора. Однако, как известно, распространенного русского слова шат не существует. Хотя В.Даль в толковом словаре приводит, что в районах Симбирска и Оренбурга в местном диалекте слово шат означает – «горка», «холм средней величины», что совсем не аргументировано по отношению к Эльбрусу. Наиболее вероятным является то, что это название исходит из сообщения московского посла Михаила Татищева в Грузию, который, проезжая по Тереку в 1604 году, сообщал о Казбеке, как о Шат-горе. Не исключено, что он взял это название от ингушского ша – «снег», «лед» и осмыслил это, как – «гора, покрытая снегом». Вероятно, это название было подхвачено М.Ю.Лермонтовым и перенесено им на Эльбрус. Не исключено происхождение названия от тюркского шад – «радость», - «гора радости», что аналогично Ошхамахо – «гора счастья». В 1829 году Килар Хаширов – проводник экспедиции Российской Академии наук, руководимой генералом Г.Эммануэлем, впервые поднялся на восточную вершину Эльбруса.
1720. Эльбрус – поселок городского типа в Кабардино-Балкарии; расположен в долине р.Баксан (басс. Р.Терек), у подножья горного массива Эльбрус; назывался Ялбуз, - это одно из древних названий горы, сохранившееся в грузинском языке (из древнетюркского ял – «грива»; буз – «грива», - «ледяная грива»). В 1962 году населенный пункт получил статус поселка городского типа и название Эльбрус.
Не видится здесь связи Казбека и Эльбруса с именем «Шаддай»

Поиски такой связи можно назвать и народной этимологией, но больше это похоже на натягивание совы на глобус...

Отправлено спустя 1 час 45 минут 22 секунды:
Adam: 03 июл 2021, 09:56 к Ваши услугам будут этимология, объяснения, названия персидские, ногайские, кумыкские, абазинские, даргинские, осетинские, цыганские , арабские, французские, но не найдёте ссылки на ингушский автохтонный древний язык, который проживал рядышком, в горах, и является самым древним, аборигенным из всех перечисленных.
Вся беда, что ингуши не так давно обрели письменность:
Ингушская письменность и литература
Разработка графической основы ингушского алфавита имеет долгую историю, которую можно разделить на три этапа: арабской графики, латиницы и кириллицы. Ряд исследователей ингушского языка полагают, что ингушская письменность на арабской графике (аджам) функционировала примерно с середины XVIII века и до начала 1920-х годов. При этом она не применялась в официальных сферах — образовании, книгоиздании и в средствах массовой информации, а была распространена исключительно в личной переписке достаточно ограниченного количества ингушей. В связи с этим говорить о наличии ингушской письменности на арабской графике в полном смысле этого слова весьма сложно.

Несмотря на некоторое распространение в народе, ингушская письменность на арабской основе не имела стандартного алфавита и тем более стандартной орфографии, а после принятия в 1920-х годах официального латинизированного алфавита арабское письмо в Ингушетии вышло из употребления.Впервые попытку создания ингушской письменности на латинской графике предпринял известный ингушский просветитель М. Д. Джабагиев, создавший свой вариант азбуки. Ингушский алфавит на латинице был принят в 1921 году и официально утвержден в 1923 году. Тогда же был издан первый букварь ингушского языка авторства З. К. Мальсагова и вышел первый номер общенациональной газеты «Сердало»; именно с тех пор начал складываться ингушский литературный язык.
На протяжении 1920-х годов латинизированный алфавит неоднократно менялся; в различных вариантах он просуществовал до 1938 года, когда был разработан и вскоре утвержден алфавит на кириллической основе. Современная ингушская азбука включает все буквы русского алфавита и дополнительные буквы, необходимые для графического оформления гортанных согласных и мягких звуков ингушского языка. Буквы «ё», «щ», «ы» и «ь» (вне диграфов) используются в современном ингушском языке только в иноязычных заимствованиях.
https://postnauka.ru/longreads/155717
Ингуши прятались в своих горах, а жизнь ( История) проходила мимо...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Бабай. « В любом случае на этом форуме чаще со скрипом общаемся и то хорошо. Хотя не могу понять что смешного в этих словах «если попробуете найти этимологию данным названиям, к Ваши услугам будут этимология, объяснения, названия персидские, ногайские, кумыкские, абазинские, даргинские, осетинские, цыганские , арабские, французские, но не найдёте ссылки на ингушский автохтонный древний язык, который проживал рядышком, в горах, и является самым древним, аборигенным из всех перечисленных. разумное объяснение; " боятся сглазить...или соблюдают табу на правильное имя..?» Если историки политики обманывают простых людей, значит за этим стоят интересы которые возможно касаются вашей истории напрямую?!»

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
КАВКАЗ И КАФ(Г1апп) - два названия Кавказа.


Касаясь слова «Кавказ», которое по греческой традиции заканчивается на букву «с», Этимология топонима «Кавказ» свидетельствует что это слово образовано от более древнейщего « Калка’с» «Cauca’s», нежели известное ингушское название в узком смысле «Галгай’цы Таргима» с горной Ингушетии — Каука, Кавка, Калка, оставившие в единственном числе тысячи памятников совершенствуя строительство до позднего средневековья, которых средневековые историки не случайно называют потомками Кавкаса. Ингушская история история этнонима “Г1алг1а/ghagha” в узком и широком смысле позволяет понять историю использования этнонима «колхи» на Южном Кавказе. Услар считает что колхская цивилизация предшествовала греческой и римской цивилизации и даёт интересные рекомендации как найти следы исчезнущивщих просвещённых колхов среди кавказских народов. Впервые греки близкопознакомились с Кавказом в эпоху могущества здесь этого объединения колхских племен.
Очень интересное предположение барона Услар, что колхи принадлежали к народам контролировавших торговые пути как современные евреи.. и действительно древнейшие термины на торговых путях переводятся на ингушский язык. Геродот связывает, колхов с египтянами, и только галга ингуши имеют факты связи с египтянами, подтверждённых археологическими раскопками, общий похоронный обряд и тд Следует уточнить древние египтяне наоборот считали Пунт колхидский( Кавказ ) страной своих богов. В Египте во дворце Хатшепсут в Мемфисе есть панно «Путешествие в Пунт», - 15 век до Р. Хр. Два ряда иероглифов почему-то ( не случайно)стерты рукой каменотеса.
Известно что «Колхи обладали изысканными манерами. Они были всегда вежливы, учтивы.». Подобные свидетельства только в отношении галга-ингушей оставил историк Яковлев. Разумеется за этими изысканностями стояли законы избранных свободных людей Эздел, которые оставили свой уникальный след среди народов мира, в священных писаниях( уздени, азнауры, азаты, Ездра и тд). Касаясь предков семитов, Авраам вышел с Ура халдейского.. и связанные элитой термины «халдеи касдим», по мнение исследователей напоминают более информативные ингушские «халха къисты, къаста».
Потому для лучшего понимания предпочтительнее было назваться несущим информацию словом «КАВКАСИОН» — вместо   НАХЧИ  от Услара,  ВАЙНАХ  от Яковлева и тд, где для обмана меняются буквы… но и это название застолбили в обозначении «белых» людей, европейцев…

Отправлено спустя 45 секунд:
КАФ.

Название Г1АППИ, интересно для истории, тем что так называли КАВКАЗ, семитские и тюркские народы, где искажается изначальная буква «Г1», КАП  - тюркское название Кавказа. КАФ - арабское название Кавказа, вследствии отсутствия буквы - П..

Кавказские горы смотрелись  как  Крепость Г1АП, оборудованная крепостная стена Г1ап, с часовыми-гапийцами, со своими Воротами, которые охраняли рыцари -  Нарты ( Ингушская этимология:  Нарт - на1 - На1арта, ингушское слово "не1/на1" , которое имеет два смысла: «дверь» и «шкура», древнее которых только каменные валуны и пещеры.)
Потому в разных языках ГАП КАП КАФ Кавказ, Крепость, Крепостная стена, Ворота. Само же слово «Кавказ» образовано от термина Г1алг1а, Калка.

Г1аппи- Мохк.  храм Г1аппи-Села из древнего ингушского города Буру, ( Владикавказ ).

Гаппи-Села/Гаппы Уацилла/Паппи-Села -
маленькое каменное строение у северо-западной окраины с. Бурмасыг (Б 1 уро). «Святилище в честь св. Ильи». (А.Д. Цагаева, «Топонимия Северной Осетии», Владикавказ, 2010, с. 611) Указанный исследователь пишет, что, якобы, в святилище имелась «железная цепь небесного происхождения, которую при засухе обливали водой, чтобы вызвать дождь».  Вероятно, это святилище - культ крепости-замка Б1уро-Бурмасыг. Название святилища составлено в полном соответствии с правилами ингушского языка, по типу аналогичных святилищ в Ингушетии :Маьт-Села,Бейни-Села, Ауш-Села и.т.д.В ущелье Трусо есть также и другие топонимы,в которых сохранились названия ингушского "громовержца". На отроге «ГIогIар дукъ» у входа в дарьяльское ущелье располагалась кре­пость.«ГIап» или !!! «ГIап коа», с которой открывался прекрасный обзор прилега­ющей к северу равнины.
Древнее географическое имя Каф сохранилось в фольклоре и фразеологической системе татарского языка: Qaf tawi – название великой горы..Для киргизов прежних времен Koy-Qap - северная страна. Старое название г. Владикавказ - Qapkey.
Интересный лингвогеографический факт: Gapta; (Qap-ta;) - одна из четырех провинций Кавказской Гуннии ("История Армении" / М. Чамчян, 1784).
Историческое имя древнего народа -  Нахов.
 Г1ап -Г1аппи/Г1аппинцы;
Цанары?
б/- Зимой 853 года огромная 120 тысячная арабская армия Буги ал-Кабира разромила Армению, затем Грузию, и устремилась к аланским владениям.
Г1аппинцы потеряли убитыми около 16 тысяч воинов. Потери арабов неизвестны, но точно известно, что после этого арабы в Аланию не вторгались.


Г1апи - башенный комплекс ингушский род Г1аппхьархой("Г1аппхьар"  -  Сложное слово, двух корней " Г1апп " и  "Пхьар "/мастер)  братство Кхяхкхой
ГIаппхьархой лоам -гора гапархоев.(ГIаппхьархой-название ингушского рода из.с.ГIаппи).
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 03 июл 2021, 19:35 Бабай. « В любом случае на этом форуме чаще со скрипом общаемся и то хорошо. Хотя не могу понять что смешного в этих словах...
Мальчик мой, я же не ничего не говорил про смешное.... хотя забавно порой...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Adam: 03 июл 2021, 09:56 Хотя не могу понять что смешного в этих словах «если попробуете найти этимологию данным названиям,
В этих ничего. Но я до них не дочитал. "Пейсатель" не дал.
Вот и опять... Спасибо, что напомнили.
PS Я не бабай. Бабай - не я.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Sergio: 03 июл 2021, 22:13 Я не бабай. Бабай - не я.
Ну Вы то умерьте аппетит. Бабай у нас Камиль. Кстати. для него явные тупики из официальной истории. Мои версии опираются на автохтонный язык, на самый древний и родственный хурритскому языку.



Наиболее популярная версия связывает название Дагестан с тюрским "даг" ("таг") - "гора", т.е. дословно Дагестан - "горная страна". ?????
Сравните настоящие тюркские термины—
Копет-Даг. Аю-Даг Карадаг (тюрк. — чёрная гора), горный массив в Крыму.

Гора
Даг (азерб. Da;; туркм. Dag; тур. Da;) — тюркская основа для обозначения горы, часто встречающаяся в географических названиях на территории Крыма, Кавказа и Турции.
* Агрыдаг (Турция)
* Аю-Даг (Украина)
* Дагестан (Россия)?????
* Копетдаг (Иран, Туркмения)
* Муса-Даг (Турция)
* Немрут-Даг (Турция)
* Текирдаг (Турция)
* Чатыр-Даг (Украина)
* Шалбуздаг (Россия)
* Шахдаг (Азербайджан)
* Эчки-Даг (Украина)

В литературе широко бытует предположение П. Услара, что слово "Кавказ" является искажением туземного "Кох-аз" и будто бы означает с иранского "Гора азов".Однако такое толкование не согласуется с законами, например, ирано-осетинского языка, в котором существительное "хох" - гора всегда стоит на втором месте, как в названиях: Адай-хох, Джимарай-хох, Зылги-хох и т. д. По словам В. И. Абаева, обратный порядок слов в этом языке просто немыслим. Стало быть, по этой закономерности должно было бы быть не "Хох-аз" а "Аз-хох". И этот факт опровергает распространенное мнение Услара.



Более того такие ошибки стали модой ! Чеченские историки продвигают чужие ложные идеи о самонаназвании «Нахчи», разумеется с корнем «нах», в том числе опираясь на историка Услара. Подобная ложь помогает мечтать привязать древнее ингушское нах люди к чеченскому самоназванию и приведёт их в тупик.

Странно что чеченские лингвисты не задумываются что это ложная идея противоречит правилам чеченского языка. По закономерности
называют жителей Ичкерии «чоьхьаранах» а не «нахчоьхьара» и тем более не «нахчу»..
«Охьаранах» а не «нахохьар» ( равнинные  люди).
Если бы там речь шла о людях живущих внутри то это звучало — «чурнах» а не «нах чухь».
Самое странное это не единственная ошибка за которым как капкан стоит ложь.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Sergio »

Adam: 04 июл 2021, 08:20 на автохтонный язык, на самый древний и родственный хурритскому языку.
Это еще вопрос, насколько это хорошо. По логике вещей ни язык, ни народ не развивались на протяжении тысячелетий.
На том же хурритском уже 3000 лет никто не разговаривает.
Так что хвастаться здесь особо не чем. При нормальном цивилизованном развитии язык за 1000 лет перерождается, размножается и перестает быть понятным без словаря.
Так что пока Вы только свидетельствуете о том, что ингуши зависли в своем развитии лет этак на 3000 или более того.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Sergio: 05 июл 2021, 05:18 ингуши зависли в своем развитии лет этак на 3000 или более того
Да ингушский язык обычаи традиции древняя Вера название родов и многое другое сохранилось благодаря тому что ингуши в горах Кавказа создали крепости куда регулярно отступали, где сохранились к примеру от всепоглощающего тюркского влияния. Но относительно Ваших слов «зависли в своём развитии», дай бог многим народам так зависнуть.


В своих наблюдениях ещё в прошлом веке исследователь Яковлев Н. отмечал: «Быт ингуша подчинен всяким правилам тонкой обходительности, в большей мере, чем быт большинства населения наших городов и, во всяком случае, не менее, чем жизнь так называемого «высшего общества» в культурных странах. Этим и объясняется та выдержка, то уменье непринужденно держать себя на людях, которыми с первого же взгляда так выгодно отличаются ингуши».

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
Adam: 05 июл 2021, 10:22 к примеру от всепоглощающего тюркского влияния
Мощное и длительное влияние тюрок на этногенез кавказских народов, скрывалось, искажалось в СССР, потому трудно раскрыть, комментировать, чем отличаются современные кавказские народы друг от друга, в частности от свободного ингушского народа,
которого средневековые историки назвали потомками Кавкаса, кавкасионами. К примеру десятки источников свидетельствует о татарском языке в Чечне, об этом также говорит тюркские топонимы.
В генеалогической таблице Мровелли , Северный Кавказ принадлежит двум братьям Кавкасу и Лекосу, граница между которыми Ломехи горная река, самая горная по расстоянию в горах является река Сулак. На данной территории во время Мровелли проживали разные народы, абхазы, адыги, осетины, но он почему то упомянул два представителя народа, что может говорить о том что Мровелли воспринимал их одним кавказским народом на которых ещё не совсем четко проявлялось тюркское влияние. Царские переселения кавказских народов в Турцию, сталинские убийства народов возможно являются частью истории борьбы с более ощутимым тюркским влиянием. Видимо потому кавказские народы, «как черт от ладана» чураются связи с тюрками, разумеется которые не разговаривают на тюркском языке. Утверждают что Сталин отсчитался перед евроцентристами, подставив ингушей кавкасионов как тюрков.
Например Кабары-кабардинцы согласно Аристова были тюркской аристократией среди адыгов и дали название современному адыго-кабардинскому народу. Более 90 лет историки и другие ученые КБР игнорируют многочисленные факты о тюрках-кабардинцах, о тюрко-кабардинской знати адыгов КБР. Тюркская знать властвовала в Дагестане, Чечне. Очень часто в абхазских, как и адыгских, именах встречались тюрко-кипчакские заимствования. Позже начало тесных контактов абхазов с тюрками датируется XVI веком, когда в Абхазии наступает господство султанской Турции (XVI-XVIII вв.).
В двух статьях энциклопедии Брокгауза 1897г. упоминаются тюрки-кабардинцы. https://a-salpagarov.blogspot.com/2018/ ... pedii.html Схожесть имён и названии хан Эдигей, адыги, дигорцы и тд Гунны=Савиры=Хазары=Карачаево-Балкарцы=Дигорцы
Примечательно, что старое название Дигорского ущелья (Северная Осетия) — Савир-ком (букв. «Савирское ущелье»). В том же Дигорском ущелье находятся горные вершины Тенгир-цау (букв. «Гора Бога Тенгри») и Савартизон-хох (букв. Савирская вершина), а до революции были известны солевой источник Савир и река Савир-дон (букв. Савирская река) [Пагирев 1913: 244]. Всего в Северной Осетии более 200 тюркских топонимов [Цагаева 1971].
Нелишне будет в этой связи сказать о том, что последние исследования британских генетиков показали, что осетины-дигорцы не имеют этнической связи с осетинами-иронцами и особенно с южными осетинами. В свою очередь дигорцы ближе всего стоят к балкарцам.
Практический вся восточная Чечня, Дагестан в обилии тюркские топонимы. Ключевые тюркские слова: шаухал, шамхальство, тюрки, газии, Золотая Орда, чингизиды, кумыки, Кумух, авары-жужжане, чачаны. Восточные писатели, хорошо знавшие аланов и другие тюркские народы, свидетельствовали что они владели также тюркским языком.

Тюркско-кавказские языковые контакты зародились в глубокой древности, в период раннего средневековья. Это подтверждается данными кавказских письменных памятников. B.JI. Гукасян (1980), основываясь на данных грузинских источников, отмечает, что в V-VI вв. в Грузии осели гунны (оногуры, сары-огуры, савиры и др.), а с VII-VIII вв. - хазары и кыпчаки, которые в 765 г. совместно с другими тюркскими племенами Картли и Албании сражались в Грузии против арабов. С 30-х г. XI в. началось массовое переселение огузов в Закавказье под предводительством представителей династии Сельджуков. В начале XII в. сюда переселились северокавказские кыпчаки. «На протяжении более чем 1400 лет языки народов Закавказья контактировали со многими языками и диалектами кыпчакской и огузской групп, заимствовав у них тюркские слова и словообразовательный инвентарь» [Гукасян 1980: 25].
Начало тюркско-дагестанских контактов исследователи относят еще к более раннему периоду, а именно - к первым векам нашей эры, ко временам вторжений на Северный Кавказ гуннов, савир, булгар, хазар и т.п. племенных объединений, в составе которых, несомненно, были и тюркоязычные группы.


https://megalektsii.ru/s13296t1.html

О черкес-нугаях Крыма[10]. В XIII в. адыгские племена Кавказа (зихи античных авторов, касоги с XIII в.) получили новое имя — черкесы, впервые упомянутое в форме сэркэсут в Сокровенном оказании" монголов (1240 г.) и появляющееся в середине ХIII в. в арабских, персидских и европейских источниках[11]. Согласно Бушакову атаул черкес-нугаев сопоставляется с названием ногайского аула Сарайлы в Бердянском уезде и с кланом сарайлы-месит объединения йембойлыкъ у караногайцев, а также с этно-ойконимом Сарайлы в Татарстане. Также с турецкого языка sarayli значило царедворца или стража.
Исходя из данных ДНК-теста, крымские черкес-нугаи имеют западно-кавказское происхождение, http://suyun.info/userfiles/bulletin/20 ... 2016_1.pdf

Тюрков реабилитировали, и они начали возвращать свою историю, но понадобятся годы, чтобы в себя пришли напуганные народы Кавказа которых когда то изменили влияние тюрок. Символы волка, котла, хана, где защищается путается свобода вождей со свободой народа, где «один в поле не воин» и тд не из кавказской жизни, где один в горах воин и личность….
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Sergio: 27 июн 2021, 12:28 Выходцев с Кавказа было довольно много. Этому учит Библия и это частично подтверждает наука.
Нельзя утверждать, что Библия говорит о Кавказе всём. Но точно указано, что Ноев Ковчег остановился в горах старны Араратской:
4. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
(Книга Бытие 8:4)
Речь о стране УР-Аратта - речь о горах именно этой страны. И едва ли можно утверждать, что горы страны Арартской - это весь Кавказ. Не весь. Речь идёт о части Южного Кавказа. На Армянское нагорье и восточную часть Малой Азии и часть Южного Кавказа указывает Библия - там поселились сыновья Ноя и затем племена совершенных людей. И оттуда они постепенно расселились по Ближнему и Среднему Востоку, Малой Азии, Европе, а также затем и на территории Северного Кавказа и на Урале через земли Поволжье. Вероятно, это произошло примерно 8-10 тысяччелетий назад, но может и 12 000-15 0000 лет назад. Точно утановить датировку сложно.
Если и можно говорить о том, что племя Авраама было из Кавказа, то речь о землях части Южного Кавказа - речь об Армянском нагорье. Думаю, Родиной Авраама и его племени арамейского были земли между озером Ван и УР-мия.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 21 июл 2021, 10:51 Если и можно говорить о том, что племя Авраама было из Кавказа,
Речь идёт о том что некий народ кавкасионов(чьи черепа в основном изучались так как дольмены, склепы этого одного народа) отступил в северо - Кавказские горы (которого роднит кобанская и Колхидская культура), и там создал жреческий центр назвал его Халхай(ghagha), который защищали искусственные и естественные крепостные стены, цепь стен, а дальше башни. Ученные установили что древнее население урарту было из кавкасионов, и знают каким языком владели.


Колхи’да, урартийская Халда, как к примеру Кабарда
Не может ли здесь скрываться не греческое падежное окончание, а совсем другой суффикс из другого языка, совпавший по звучанию с греческим. Может ли это быть кавказское окончание в словах Халха ти(Колхида), Хал’ти( Халды), Кахети, Имерети, Сванети ?

Потому в те времена на этих просторах жили представители преимущественно одной родственной цивилизации



С. А. Старостину представляется реальной гипотеза о более южной (переднеазиатской) прародине северокавказских языков и тот факт, близости хуррито-урартские — к нахско-дагестанским языкам, может говорить о том,. что разделение общесеверокавказского произошло еще на юге, а современные северокавказские языки проникли на Северный Кавказ позднее двумя путями.
Прасеверокавказский период автор относит к концу неолита, или к началу эпохи бронзы. Носители прасеверокавказского языка к моменту его распада находились на довольно высоком уровне развития, так как лексический анализ позволяет констатировать у них наличие скотоводства (крупный рогатый скот, овцы, козы, свиньи, лошади), земледелия (с возделыванием проса, ячменя, пшеницы), а также начальную стадию развития металлургии.
Исходя из лингвистических и некоторых археологических данных, С. А. Старостин считает, что носители северокавказских языков проникли на Северный Кавказ из Передней Азии вряд ли ранее III тыс. до н. э…
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 21 июл 2021, 14:01 Колхи’да, урартийская Халда, как к примеру Кабарда
Если некое созвучие между словами Колх-ида и Халд-ея имеется (но и это едва ли о чём-то таком, о чём Вы подумали, говорит), то между словом КАБАРДА и Халду или Халдея нет никакого созвучия. Кабарда - это от от названия народа кабаров или каваров. Кавары - это один из народов Хазарии, упомянутый в разных хрониках древности.

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:
Adam: 21 июл 2021, 14:01 Речь идёт о том что некий народ кавкасионов(чьи черепа в основном изучались так как дольмены, склепы этого одного народа) отступил в северо - Кавказские горы (которого роднит кобанская и Колхидская культура), и там создал жреческий центр назвал его Халхай(ghagha), который защищали искусственные и естественные крепостные стены, цепь стен, а дальше башни. Ученные установили что древнее население урарту было из кавкасионов, и знают каким языком владели.
Это всё мифы... едва ли древнее население Северного Кавказа было связано с населением Урарту. Никаких связей нет. Никаких памятников архитектуры и вообще артефактов древности на Северном Кавказе не найдено - тем более, памятников и свидетельств наличия в этом регионе урартской культулы в древности. Ничего не найдено. Башням несколько столетий... Это не связано с Урарту и её населением.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Adam: 21 июл 2021, 14:01 С. А. Старостину представляется реальной гипотеза о более южной (переднеазиатской) прародине северокавказских языков
И мне тоже. Позднее некоторые народы и племена из очага своей культуры (УР-Аратта) на Армянском Нагорье в восточной части Малой Азии и части Южного Кавказа перебрались на Северный Кавказ. Но это было уже после того, как Ур-Аратта исчезла. Это произошло после крушения государства УР-Арту, то есть примерно с 6-5 века до н.э.. До этого на Северном Кавказе тоже жило какое-то местное корееное население (оно там появилось, веростяно, 5-10 или 12-15 тысячелетий назад - это население и можно назвать кавкасионским) и ещё позднее и скифы, пришлое население. И всё... И за последние 3-4 тысячелетия самые разные народы Северного Кавказа перемешались между собой и с местным населением... Так и образовались нынешние различные народы Северного Кавказа. На их формирование влияло много разных факторов. Но немаловажным фактором был фактор начилия еврейско-тюрксого государства (в этом регионе оно было именно еврейско-тюркским) под названием Хазария с 7 по 10 век н.э. включительно. До появления Хазарии и при Хазарии в регионе этом важную роль играли и аланы (а с 4-5 века н.э., вероятно, аланы именно с готами).
Последний раз редактировалось Samuel 21 июл 2021, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 21 июл 2021, 14:42 Кабарда - это от от названия народа
Речь только о суффиксе Да..

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Samuel: 21 июл 2021, 14:42 Это всё мифы... едва ли др
Мифы это ваши сказки, следы коих в фантазиях авторов, а я вам говорю о вещах которые оставили реальные следы в наше время,

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Samuel: 21 июл 2021, 14:42 Но это было уже после того, как Ур-Аратта исчезла
С одной поправкой Урарту исчезла с народом кавкасионов со своим языком.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 21 июл 2021, 14:01 Колхи’да, урартийская Халда, как к примеру Кабарда
вы уверены в том, что халдеи называли свою страну Халда?
Да, у слов Колхида и Карда и есть общее окончание ДА. Но это не говорит о том, что Вы подумали, уважаемый. Это лишь говорит о том, что имеется нечто объединяющее эти два народа: кавары и жители Колхиды. Вероятно, древние жители западной Грузии повлияли и на часть жителей Северного Кавказа - поэтому это окончание появилось в названии страны каваров 0 Кабарда. Но в названии страны ингушей разве есть это же окончание ДА? Думаю, нет. Это же относится и ко многим другим народам Северного Кавказа, как я дума - нет никакх ДА в оокончании названиях стран этих народов.

Отправлено спустя 21 секунду:
Adam: 21 июл 2021, 15:37 Речь только о суффиксе Да..
Увы...

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
Adam: 21 июл 2021, 15:37 С одной поправкой Урарту исчезла с народом кавкасионов со своим языком.
Что это за такой народ кавкасионов? Речь о населении Северного Кавказа древности? Мы очень и очень мало знаем (или почти ничего не згнаем) об этом населении до того, как туда пришли скифы...
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 21 июл 2021, 15:51 вы уверены в том, что халдеи называли свою страну Халда?
Урарту страна Бога Халда.. а может просто Хал с тем же греческим или кавказским суффиксом да.
Ингуши свой главный храм называли Хал-ерда где ерда храм Бога Хал / Г1ал

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
халха, халки, халкъ). Этимология этнонима "г1алг1а", "г1ал"/хал - эпитет солнца," г1а " - имя этнарха, шаг.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Samuel »

Adam: 21 июл 2021, 15:37 Мифы это ваши сказки, следы коих в фантазиях авторов, а я вам говорю о вещах которые оставили реальные следы в наше время,
И что это за следы такие? Дольмены? Они были возведены в 3-2 тысячелетии до н.э. Это древность, но не такая уж древняя древность)) Но ничего более на Северном Кавказе, кроме этих злополучных и доволно примитивных дольменов, не найдено, если говорить о глубокой древности именно. Но интереснейшая древняя культура найдена на территории исторической Армении и Грузии - датировка 5-4 тысячелетие, как минимум. Да, именно в 7-5 тысячелетии произошёл расцвет достижений этой культуры - это культура страны УР-АРАТТА. Наслкедником этой культуры и этого народа стали племена УР-Арту и севера Ассирии.
Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4280
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Абрахам происходит с Кавказа

Сообщение Adam »

Samuel: 21 июл 2021, 16:03 но не такая уж древняя древность)) Но ничего более на Северном Кавказе, кроме этих злополучных и доволно примитивных дольменов, не найдено
дольмены, башни это путь в загадочную древнюю цивилизацию мегалитов, циклопическое строение и тд
В горной Ингушетии дольмены строились из подручного материала где крыши копировали ингушские пирамидальные башни.

География дольменов - древних склепов, обширна: Англия, Италия, Франция, Израиль, Ливан, Северная Африка, Галилея, Ближний Восток, Китай, Карелия, Карпаты, Крым, Молдова, Северный Кавказ.

Дольмены пребывают в глубокой тайне в России ?  Ведь по сути они старше египетских пирамид, а официальная наука определяет их возраст в 4-5 тысяч лет

Количество дольменов на Голанах исчисляется многими сотнями, возможно, даже тысячами. До сих пор не было проведено точного подсчета. Каждый год обнаруживаются новые. На многих присутствуют признаки разграбления, в том числе, в наши дни. Дольмены привлекали внимание людей во все времена. Так, например, считают, что упоминание в Библии о гигантах связано с дольменами. Интересно, что в арабской традиции дольмены, как правило, называются могилами сыновей Израиля.
Изображение

Изображение
Изображение

Изображение
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что происходит в США?
    Кадук » » в форуме Беседка
    53 Ответы
    1494 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Что происходит в Чечне
    alexeybo » » в форуме Российская Федерация
    14 Ответы
    1087 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Как происходит датировка событий древнего Рима?
    RainOfKnowledge » » в форуме История древнего мира
    12 Ответы
    1148 Просмотры
    Последнее сообщение RainOfKnowledge
  • ДУ1А СВЯЩЕННОГО КАВКАЗА
    Adam » » в форуме Беседка
    0 Ответы
    183 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Титул Нуцал - зять Кавказа.
    Adam » » в форуме История древнего мира
    2 Ответы
    233 Просмотры
    Последнее сообщение Adam

Вернуться в «Средневековье»