Уголовное прошлое СталинаОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Уголовное прошлое Сталина

Сообщение tamplquest »

Когда всплыла информация о криминальном прошлом Сталина, либералы и коммунисты поспешили объяснить это "содействием революции", дескать коба не просто занимался грабежом, разбоем, похищением людей и так далее, а он финансировал революционное движение.

Однако, почему то не встречаются документы, которые подтверждают это финансирование. Есть ли они?

А может и не было никакого "финансирования революции" со стороны Джугашвили, а этот миф придумали в советское время, чтобы оправдать уголовное прошлое "вождя народов"?
Кстати, я не думаю, что революция нуждалась в подачках от уголовников, потому что во-первых, там и без того источников хватало, а во-вторых, это был бы лишний компромат, поэтому едва ли большевики широко использовали финансирование от уголовников. Ленин, как известно, протестовал даже против терроризма, что отражено в его известной фразе "Мы пойдем другим путем". Сомнительно, что он приветствовал разбои и грабежи.
Последний раз редактировалось tamplquest 20 апр 2018, 14:41, всего редактировалось 6 раз.
Реклама
Гость
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Гость »

tamplquest: 20 апр 2018, 13:46 Когда всплыла информация о криминальном прошлом Сталина, либералы и коммунисты поспешили объяснить это "содействием революции", дескать коба не просто занимался грабежом, разбоем, похищением людей и так далее
Это миф. Никакого криминального прошлого у него не было, никакими грабежами и разбоями он не занимался.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение tamplquest »

Гость: 20 апр 2018, 13:58Это миф
анифсеврут
Гость
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Гость »

tamplquest: 20 апр 2018, 14:03анифсеврут
Врут. Причем нагло.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Вроде как Сталин даже матом не ругался.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение tamplquest »

Гость: 20 апр 2018, 14:41 Врут. Причем нагло.
Ну, вот этот вот сталинист
https://great-stalin.livejournal.com/31258.html
, например, не отрицает самого факта сталинской ходки(одной из), но "романтизирует" ее, замалчивая о причинах ареста. В целом, информация очень противоречивая, но сам факт криминального прошлого кобы не отрицается и коммунистами, Вы уникум какой-то
Гость
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Гость »

tamplquest: 20 апр 2018, 14:45 не отрицает самого факта сталинской ходки
Это вы о чем? О побегах из ссылок? Вы это называете ходками?
tamplquest: 20 апр 2018, 14:45 но сам факт криминального прошлого кобы не отрицается и коммунистами, Вы уникум какой-то
Хоть одно его криминальное деяние назовите.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение tamplquest »

Гость: 20 апр 2018, 14:52 Это вы о чем? О побегах из ссылок? Вы это называете ходками?
То есть, ходок не было, а побеги были? Оригинально.
Гость: 20 апр 2018, 14:52 Хоть одно его криминальное деяние назовите.
Везде пишут о грабежах в основном. Пока нарыл только тифлисское дело, ограбление почтового поезда вроде, да и то ясности нет.
Ладно, если Вы такой всезнайка, то давайте список всех приговоров, подтвержденных документально.
Вы ведь клоните к тому, что все дела были политическими, правильно я понял?

Отправлено спустя 14 минут 45 секунд:
ValentinK: 20 апр 2018, 14:42 Вроде как Сталин даже матом не ругался.
Блатные уголовники, особенно воры в законе, матом не ругаются, это у них считается "в падлу" по воровским понятиям
Гость
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Гость »

tamplquest: 20 апр 2018, 14:58 То есть, ходок не было, а побеги были? Оригинально.
tamplquest: 20 апр 2018, 14:58 Вы ведь клоните к тому, что все дела были политическими, правильно я понял?
Правильно поняли. Сталина арестовывали за революционную деятельность, а не за уголовщину.
tamplquest: 20 апр 2018, 14:58 Везде пишут о грабежах в основном. Пока нарыл только тифлисское дело, ограбление почтового поезда вроде, да и то ясности нет.
Только вот Сталин не участвовал в том ограблении. Полиция по горячим следам установила и арестовала участников ограбления. Сталина среди них не было. После ареста в марте 1908 года Сталину не было предъявлено обвинений в участии в налете на Эриванской площади. Не предъявлялось ему подобных обвинений и при последующих арестах.
tamplquest: 20 апр 2018, 14:58 то давайте список всех приговоров, подтвержденных документально.
Каких приговоров? Разве Сталин представал перед судом?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение tamplquest »

Гость: 20 апр 2018, 15:15 Сталина арестовывали за революционную деятельность, а не за уголовщину.
Давайте доказательства
Гость: 20 апр 2018, 15:15 не было предъявлено обвинений
Это тоже довольно странно, ведь его корешу, бандиту Камо тоже не предъявили обвинения
Однако сразу после ограбления дела у большевиков пошли из рук вон плохо. Их осуждали, Сталина был исключен из РСДРП и был вынужден покинуть Тифлис. В марте 1908 года его арестовали, и следующие четыре года он провел в ссылке. Сумма, полученная в результате ограбления, была по тем временам огромной, но далеко не вся пошла впрок. 100 тысяч рублей (на сегодняшние деньги приблизительно 4 миллиона долларов) были в 500-рублевых купюрах, причем номера купюр были известны. «Отмыть» их оказалось невозможно. 18 января 1908 года «Нью-Йорк таймс» сообщает читателям, как в мюнхенском банке молодая женщина попыталась обменять такую купюру на немецкие марки. Банковский клерк вызвал полицию. Женщина попыталась купюру проглотить, но ей это не удалось. Эта была большевичка Сарра Равич. В тот же день два ее сообщника-армянина, тоже большевики, были взяты полицией, когда сошли с парижского поезда. 22 января в Стокгольме был арестован еще один эмиссар большевиков, а его сообщник был задержан в Женеве. Этих господ привлекали к суду, хотя и не очень успешно, а Максим Литвинов (впоследствии министр иностранных дел Советского государства), задержанный в Париже с дюжиной купюр из Тифлиса, был выслан из Франции.

Камо арестовали в Берлине, у него нашли оружие, взрывчатку и революционную литературу, но улик, связывающих его с тифлисским ограблением, не было. Времена тогда были очень либеральные: Камо сидел и в немецкой, и в российской тюрьме, но хотя у охранки скорее всего были сведения, что он руководил налетом, обвинений в этом преступлении ему не предъявили. Зато сам он в годы Гражданской войны прославится какой-то патологической, вычурной жестокостью.

После ограбления Ленин впал в депрессию.
http://maxpark.com/community/869/content/761201

Эта мягкость, а так же и то, что Сталину давали так легко смываться из ссылок наводит на подозрение, не было ли само государство вовлечено.

Тем не менее основания арестов и ссылок должны были быть какие то.
Гость
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Гость »

tamplquest: 20 апр 2018, 15:20 Давайте доказательства
Какие санкции к нему применяли? Его каждый раз отправляли в ссылку. Он ни разу не предстал перед уголовным судом. В ссылку отправляли только политических.
tamplquest: 20 апр 2018, 15:20 ведь его корешу, бандиту Камо тоже не предъявили обвинения
Камо искусно под психа косил, чтобы его в Россию не экстрадировали. Его признали сумасшедшим.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение tamplquest »

Гость: 20 апр 2018, 15:38 Какие санкции к нему применяли? Его каждый раз отправляли в ссылку. Он ни разу не предстал перед уголовным судом. В ссылку отправляли только политических.
Даже если так, подозрительно выглядит сам факт отсутствия четких мотиваций этих ссылок. Гаданья на кофейной гуще кругом. Никто толком не знает, за что Джугашвили чалил, не смешно ли это? Наверняка тут что-то нечисто. Сам факт тесной связи с бандитами и террористами намекает на род деятельности
Сталин очень рано начал подчищать компромат, того же Камо (как предполагается) он ликвидировал уже в 22-м году, как только он стал не нужен как боец в гражданской войне. Впрочем, доказательств этому тоже нет.

Отправлено спустя 21 минуту 3 секунды:
Гость: 20 апр 2018, 15:15 Сталин не участвовал
Вот более или менее достоверный источник, подтверждающий причастность Сталина к ограблениям:
Секретарь Политбюро ВКП(б) в 1920-х годах Б. Г. Бажанов, бежавший в Париж в 1928 году, в своих воспоминаниях писал[15]:

Лидеры в эмиграции (были) постоянно заняты поисками средств. … Анархисты и часть социалистов-революционеров нашли способ добывать нужные средства — просто путём вооружённых ограблений капиталистов и банков. Это на революционном деловом жаргоне называется «экс-ами» (экспроприациями). Но братские социал-демократические партии, давно играющие в респектабельность и принимающие часто участие в правительствах, решительно отвергают эту практику. Отвергают её и русские меньшевики. Нехотя делает декларации в этом смысле и Ленин. Но Сталин быстро соображает, что Ленин только вид делает, а будет рад всяким деньгам, даже идущим от бандитского налёта. Сталин принимает деятельное участие в том, чтобы соблазнить некоторых кавказских бандитов и перевести их в большевистскую веру. Наилучшим завоеванием в этой области является Камо Петросян, головорез и бандит отчаянной храбрости. Несколько вооружённых ограблений, сделанных бандой Петросяна, приятно наполняют ленинскую кассу (есть трудности только в размене денег). Натурально Ленин принимает эти деньги с удовольствием. Организует эти ограбления петросяновской банды товарищ Сталин. Сам он в них из осторожности не участвует.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 20 апр 2018, 15:13 Блатные уголовники, особенно воры в законе, матом не ругаются, это у них считается "в падлу" по воровским понятиям
Значит, не хотят отсиживать дополнительные сроки.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 20 апр 2018, 17:00 Значит, не хотят отсиживать дополнительные сроки.
Нет, это просто признак "аристократизма", блатная масть должна иметь свои манеры, свой шик.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Косичкин »

Интересно,что ни В.И.Ленин ,ни И.В.Сталин ни разу не были осуждены судом Российской Империи,стало быть не совершали уголовных преступлений. Они были осуждены исключительно органами внесудебной расправы.
Говорить о каких-то преступлениях Ленина или Сталина-смешно.
Гость
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Гость »

tamplquest: 20 апр 2018, 16:07 Даже если так, подозрительно выглядит сам факт отсутствия четких мотиваций этих ссылок. Гаданья на кофейной гуще кругом. Никто толком не знает, за что Джугашвили чалил, не смешно ли это? Наверняка тут что-то нечисто.
1902 г. - арестован за принадлежность к Тифлисской организации РСДРП и руководство революционным движением бакинских рабочих.
2 мая 1903 г. – Переводится этапом из Батумской тюрьмы в губернскую Кутаисскую тюрьму.
Конец ноября 1903 г. – Высылается в Восточную Сибирь на три года.
Март 1908 - арест Сталина, во время которого полиции удалось захватить документы, явно свидетельствующие о "его принадлежности к запрещенному Бакинскому комитету РСДРП".
17 ноября 1908 г. – Бакинский градоначальник приказывает бакинскому полицеймейстеру выслать Сталина с первым отходящим этапом на место ссылки – Сольвычегодск Вологодской губ. на два года.
23 марта 1910 года его снова арестовали. На этот раз следствие продолжалось три месяца, после чего Сталина приговорили к ссылке все в тот же Сольвычегодск.
Сентябрь 1911 г. - арест в Петербурге. Отправлен в ссылку на 3 года с правом выбора места жительства.
Май 1912 г. - арест в Петербурге. 15 июля 1912 г. – Высылается этапом в Нарымский край на три года под гласный надзор полиции (в распоряжение Томского губернатора).
Март 1913 г. - арест и ссылка в Туруханский край.

Сталина арестовывали за революционную деятельность! Неужели, будь он уголовником, полиция стала бы с ним миндальничать?
tamplquest: 20 апр 2018, 16:07 Сталин очень рано начал подчищать компромат, того же Камо (как предполагается) он ликвидировал уже в 22-м году, как только он стал не нужен как боец в гражданской войне. Впрочем, доказательств этому тоже нет.
Это просто выдумка, басня.
tamplquest: 20 апр 2018, 16:07 Вот более или менее достоверный источник, подтверждающий причастность Сталина к ограблениям:
Бажанов? Достоверный источник? Не смешите людей. Это давно разоблаченная фальшивка.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение tamplquest »

Гость: 20 апр 2018, 18:36 Это просто выдумка, басня.
Не такая уж и "басня". Как пишут, единственный в городе грузовик на пустой трассе врезался на полном ходу в одинокого велосипедиста. Забавное совпадение
Гость: 20 апр 2018, 18:36 Бажанов? Достоверный источник? Не смешите людей. Это давно разоблаченная фальшивка.
У Вас их вообще пока нет

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Гость: 20 апр 2018, 18:36 Конец ноября 1903 г. – Высылается в Восточную Сибирь на три года.
Март 1908 - арест Сталина, во время которого полиции удалось захватить документы, явно свидетельствующие о "его принадлежности к запрещенному Бакинскому комитету РСДРП".
17 ноября 1908 г. – Бакинский градоначальник приказывает бакинскому полицеймейстеру выслать Сталина с первым отходящим этапом на место ссылки – Сольвычегодск Вологодской губ. на два года.
23 марта 1910 года его снова арестовали. На этот раз следствие продолжалось три месяца, после чего Сталина приговорили к ссылке все в тот же Сольвычегодск.
Сентябрь 1911 г. - арест в Петербурге. Отправлен в ссылку на 3 года с правом выбора места жительства.
Май 1912 г. - арест в Петербурге. 15 июля 1912 г. – Высылается этапом в Нарымский край на три года под гласный надзор полиции (в распоряжение Томского губернатора).
Март 1913 г. - арест и ссылка в Туруханский край.
Где тут причины арестов и ссылок? Их нет.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Косичкин »

Сталин и Ленин осуждались исключительно органами внесудебной расправы по подзаконным актам,а не по Уложению о наказаниях Российской Империи,сиречь Уголовному Кодексу того времени.
Вся полиция,весь корпус жандармов не смогли сыскать ни одного уголовного преступления ни Сталина,ни Ленина.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 20 апр 2018, 17:07 Нет, это просто признак "аристократизма", блатная масть должна иметь свои манеры, свой шик.
аристократизм не имеет ничего общего с блатом.
блатные могут быть пацанчики.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Гость
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Гость »

tamplquest: 20 апр 2018, 18:55 Как пишут, единственный в городе грузовик на пустой трассе врезался на полном ходу в одинокого велосипедиста. Забавное совпадение
А причем тут Сталин?
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Косичкин »

Гость: 20 апр 2018, 20:09 А причем тут Сталин?
Подразумевается,что он был за рулем….. :-)))
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение nvd5 »

tamplquest: 20 апр 2018, 15:13 Везде пишут о грабежах в основном
Хе-хе-хе.
Есть решение суда?
Нетути.

Это всё сплетни. Ещё скажите, что царские жандармы не умели разбойников ловить.
Украина это польское название Южной России.
Гость
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Гость »

Косичкин: 20 апр 2018, 22:04 Подразумевается,что он был за рулем…..
Да, наверное. :ROFL:
tamplquest: 20 апр 2018, 18:55 Где тут причины арестов и ссылок? Их нет.
Как это нет? Принадлежность к РСДРП - запрещенной организации. Когда его арестовали во время облавы 25 марта 1908 г. под именем Гайоз Нижерадзе, при обыске у него нашли документы, свидетельствующие о принадлежности к РСДРП. На первом же допросе установили настоящее имя. Пока шло следствие, Сталин содержался в Баиловской тюрьме, которая больше напоминала рабочую казарму, чем тюрьму. Камеры не запирались, и кое-кто из заключенных даже ночевать предпочитал в коридоре. Сталина поместили в камеру № 3, которая считалась большевистской. В ноябре его отправили в Сольвычегодск.

В 1910 г. его арестовали за побег и отправили дальше отбывать ссылку в Сольвычегодск. После отбытия ссылки ему разрешили жить в Вологде под надзором полиции. Из Вологды Сталин отправил письмо Ленину, в котором изъявил желание работать в Петербурге или Москве, а 6 сентября он нелегально выехал в Петербург, куда прибыл на следующий день. Однако уже 9 сентября 1911 года он был арестован и выслан в Вологду на три года.

29 февраля 1912 года Сталин совершил очередной побег из ссылки, а в начале марта 1912 года прибыл на Кавказ. Здесь он написал листовку "За Партию!", которая вместе с листовкой "Избирательная платформа РСДРП", написанной Лениным, распространялась по стране (ее тираж составил 6 тысяч экземпляров, и она была распространена в18 населенных пунктах России). В этой листовке Сталин вновь призывал рабочих возглавить борьбу и вновь подчеркивал важность решительных перемен в стиле руководства партией.

Прибыв в Тифлис, Сталин написал циркулярное письмо ЦК РСДРП № 1 к партийным организациям. 29 марта Сталин провел совещание бакинских районных организаций, которое одобрило решения Пражской конференции. 30 марта он написал статью об этом совещании для газеты «Социал-демократ», а на следующий день выехал в Петербург.

В мае 1912 его снова арестовали. В полицейском отчете было сказано: "При аресте он заявил, что определенного места жительства в гор. С. – Петербурге не имеет. При личном обыске у Джугашвили ничего преступного не обнаружено".

В 1913 г. Сталин был арестован по доносу Р. Малиновского в зале Калашниковской биржи во время концерта, устроенного петербургской большевистской организацией. До 2 июля 1913 года Сталин находился в петербургской тюрьме, а потом был отправлен в ссылку в Туруханский край на 4 года.

Как видите, никакой уголовщины. Только революционная деятельность и побеги из ссылок. Был бы уголовником и бандитом, загремел бы на каторгу как миленький.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение tamplquest »

Гость: 21 апр 2018, 10:28побеги из ссылок
Свежо предание, да верится с трудом.
А если даже и так, непонятно почему после первого-второго побега как рецидивиста не упрятали в место понадежней, откуда сбежать нельзя.

Между прочим, Достоевского, например, тоже по политическому делу, на каторгу сразу же отправили.
Это при том, что он собственно, матерым революционером даже не был. А первоначально приговорили вообще к расстрелу.
Чего это власти с Джугашвили так нянчились?
Гость
 Re: Уголовное прошлое Сталина

Сообщение Гость »

tamplquest: 21 апр 2018, 10:46 Свежо предание, да верится с трудом.
Вам трудно поверить фактам?
tamplquest: 21 апр 2018, 10:46 А если даже и так, непонятно почему после первого-второго побега как рецидивиста не упрятали в место понадежней, откуда сбежать нельзя.
Его в 1913 г. в Туруханский край отправили.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Уголовное право в Древнем Риме
    O.I.Bender » » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    132 Просмотры
    Последнее сообщение O.I.Bender
  • Сколько стоит прошлое ? Коммерция на минувшем.
    Ветер 20 » » в форуме Беседка
    4 Ответы
    650 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • Историческая загадка Афганистана - прошлое и современность. Пуштуны и Талибан.
    Samuel » » в форуме Авторские темы
    175 Ответы
    3393 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока
    Proga » » в форуме Общие вопросы истории
    310 Ответы
    12628 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Сепаратизм Сталина
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    505 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Общие вопросы истории»