Советская Россия, СССРМиф о невиновности Бухарина

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 1669
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

#231

Сообщение Камиль Абэ » 26 апр 2019, 18:24

Земляк:
26 апр 2019, 14:42
В те времена Вождь был довольно скромным и в политическую борьбу не кидался. После приезда Ленина, когда тот начал активную компанию по убеждению своих соратников в правильности его, Ленина, позиции, Сталин очень быстро встал на сторону Ленина и после этого он четко придерживался этой проленинской позиции, за исключением его некого не согласия с политикой Ленина по отношению к военспецам. Но это уже 1918 год.
В предисловии редакции 34 тома ПСС В.И.Ленина описывается один из драматических эпизодов 17-го года:
В опубликованных в томе письмах - «Письме к членам партии большевиков» и «Письме в Центральный Комитет РСДРП(б)» - Ленин разоблачает предательское поведение Каменева и Зиновьева. 18 (31) октября в заметке, опубликованной в полуменьшевистской газете «Новая Жизнь», Каменев от своего имени и от имени Зиновьева выражал несогласие с решением ЦК о вооруженном восстании. Тем самым Зиновьев и Каменев выдали врагу секретное решение ЦК партии о восстании. Ленин заклеймил их как штрейкбрехеров, предателей революции, и потребовал исключения их из рядов партии. «Только так можно оздоровить рабочую партию, очиститься от дюжины бесхарактерных интеллигентиков, сплотив ряды революционеров, идти навстречу великим и величайшим трудностям, идти с революционными рабочими», - писал он (стр. 426).
Примиренческую позицию по отношению к штрейкбрехерству Зиновьева и Каменева занял И. В. Сталин. Он поместил в «Рабочем Пути» от 20 октября (2 ноября) письмо Зиновьева, в котором последний голословно отрицал выдвинутые против него Лениным обвинения. К этому письму Сталин без согласования с ЦК и другими членами редакции дал примечание «От редакции», в котором утверждал, что заявлениями Зиновьева в «Рабочем Пути» и Каменева (в Петроградском Совете) вопрос можно считать исчерпанным. «Резкость тона статьи тов. Ленина, - писал он (речь шла о статье Ленина «Письмо к товарищам». Ред.), - не меняет того, что в основном мы остаемся единомышленниками» . Письмо Ленина в ЦК о Зиновьеве и Каменеве с требованием об исключении их из партии обсуждалось на заседании ЦК 20 октября (2 ноября). ЦК принял отставку Каменева о выходе из ЦК и вменил в обязанность Каменеву и Зиновьеву не выступать ни с какими заявлениями против решений ЦК и намеченной им линии работы. В письме Я. М. Свердлову, которое в Сочинениях публикуется впервые, Ленин выразил свое несогласие с этим решением ЦК назвав его компромиссным. Это письмо говорит о величайшей принципиальности Ленина, о его неуклонной борьбе за правильную, последовательную политику партии.
http://www.uaio.ru/vil/34.htm#s434
Да, тов.Сталин поддерживал тов.Ленина, но как-то неуверенно…



Реклама
alexeybo
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

#232

Сообщение alexeybo » 26 апр 2019, 18:35

Земляк:
26 апр 2019, 12:02
Значит можно смело сказать, что отвечая на мои вопросы относительно Сталина в марте 1917 года, Вы показали свою полную не компетентность в очень важном вопросе. То есть, показали свою дурость сталиниста.
Земляк, не берите на себя несвойственную для Вашего положения функцию. Вопрос стоит о Вашей неграмотности и дурости. Это Вы напросились на доказательство этого.
Вы задали вопрос, Вам ответили. Ответили правильно. То, что Вы не получили в подтверждение ответа те доводы, которые сами ожидали, вовсе не говорит об ошибке Антона.
Вы выдаете желаемое за действительное.
Земляк:
26 апр 2019, 13:33
Что тут обосновывать???? Выдумали "врагов народа" и начали сваливать на них все допущенные просчеты в экономике и происходящих реформах.
Еще один "звоночек" для Земляка. "Просчеты в экономике и происходящих реформах" сваливали даже на тех, кто писал и распространял антисоветские листовки, стрелял в советских активистов, поджигал колхозные амбары?
Такое мнение - дурость.
Земляк:
26 апр 2019, 14:13
Пипец! И это в теме про Бухарина!
Нет, это по поводу доказательства дурости. Предмет обсуждения сейчас - не дело Бухарина. Вы сами напросились на тему.
Земляк:
26 апр 2019, 16:00
Детский сад. И этот детский сад начинает учить меня грамотности. У меня такое впечатление. что никакие исторические источники Вы не читали, и читать не собираетесь. Я, совершенно не давно выложил переписку Вождя и Молотова. И после этого возникает вопрос " с чего вы взяли, что Сталин на кого-то сваливал свои просчеты". Блин, Вы хоть самого Сталина-то когда нибудь читали???
Кроме того, из Вас историк, как из меня балерина Большого театра. Ибо историки никогда не применяют прием " Если бы не индустриализация и коллективизация, то страны бы не было."
Потому как, правильно говорят в народе, если бы у бабушки был член, это был бы дедушка. Вы со своей политикой, ко мне не лезьте. Она,политика в истории, меня не интересует.
Земляк, Вы "переводите стрелки". Вместо того, чтобы ответить "за падлу", начинаете выдвигать претензии за "страну".
Вам нечего сказать в подтверждение своего мнения? Значит это мнение неправильное и Вы сказали дурь.
Еще "звоночек". В подтверждение Вашей неграмотности: слово "недавно" в данном контексте должно писаться слитно, а не раздельно. https://obrazovaka.ru/kak-pishetsya/nedavno.html
Ох, напрасно Вы напросились на такую тему.



Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 2557
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

#233

Сообщение Антон » 26 апр 2019, 18:51

Земляк:
26 апр 2019, 16:00
Детский сад. И этот детский сад начинает учить меня грамотности. У меня такое впечатление. что никакие исторические источники Вы не читали, и читать не собираетесь. Я, совершенно не давно выложил переписку Вождя и Молотова. И после этого возникает вопрос " с чего вы взяли, что Сталин на кого-то сваливал свои просчеты". Блин, Вы хоть самого Сталина-то когда нибудь читали???
Кроме того, из Вас историк, как из меня балерина Большого театра. Ибо историки никогда не применяют прием " Если бы не индустриализация и коллективизация, то страны бы не было."
Потому как, правильно говорят в народе, если бы у бабушки был член, это был бы дедушка. Вы со своей политикой, ко мне не лезьте. Она,политика в истории, меня не интересует.
Это еще истерика или уже психоз? Сталин никогда и ни на кого не сваливал свои просчеты. Он признавал свои ошибки. Почитайте Грабина "Оружие победы" (с 537-539), почитайте авиаконструктора Яковлева "Цель жизни" (с 253-254). Рокоссовскому Сталин лично принес извинения.
Земляк:
26 апр 2019, 16:00
Если бы не индустриализация и коллективизация, то страны бы не было
Будете это оспаривать? Вам напомнить слова Сталина, сказанные в феврале 1931 г.?

"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Все три довоенных пятилетки были нацелены на создание надежного оборонного потенциала:

- первая пятилетка (1928-1932 гг.) — строительство основ тяжелой промышленности, новых отраслей промышленности, создание основы военно-промышленного комплекса, а также самих Вооруженных сил СССР;

- вторая пятилетка (1933-1937 гг.) — развитие такого промышленного и военно-промышленного, а также военного потенциала, который обеспечивал бы противостояние одному или двум крупнейшим в военном отношении и индустриально развитым капиталистическим государствам в Европе или Азии;

- третья пятилетка (1938-1942 гг.) — дальнейшее развитие такого промышленного и военно-промышленного, а также военного потенциала, который гарантировал бы стране безопасность от нападения коалиции ведущих капиталистических государств. В том числе и за счет создания дублирующих производств за Уралом. Из-за начавшейся войны пятилетка не была выполнена. Тем не менее созданный промышленный и военно-промышленный потенциалы обеспечили Советскому Союзу победоносное противостояние в той страшной войне против фашистской Германии, которая военной силой и при попустительстве западных держав смогла консолидировать военный и экономический потенциалы почти всей Европы.
Земляк:
26 апр 2019, 16:00
Думаю понятно, что Сталин не занимал какого либо особого положения в партии, даже среди будущих "врагов народа"
И в правительстве Ленина, занимал довольно скромный пост.
На апрельской Всероссийской конференции большевиков Сталин был избран одним из девяти членов ЦК. В списки для голосования было внесено 26 имен. Первое место занял Ленин, за него было подано 109 голосов, второе - Зиновьев с 101 голосом, третье - Сталин, с 97 голосами. Рекомендацию Сталину дал сам Ленин: тов. Сталина "мы знаем очень много лет. Видали его в Кракове, где было наше бюро. Важна его деятельность на Кавказе. Хороший работник на всяких ответственных работах".
Земляк:
26 апр 2019, 16:00
Интересно, как это революцию делали почти сплошные "врага народа"?
Начнем с того, что автором термина "враг народа" является не Сталин. В своих работах, начиная с 1917 г., он употребил это словосочетание не более 10 раз.

Термин "враг народа" стал применяться в СССР с 1930-х годов после выхода постановления Центрального исполнительного комитета (ЦИК) и Совета народных комиссаров СССР от 7 августа 1932 г., известного под именем «Закон о трех колосках». Здесь термин «враг народа» относится не к партийным оппозиционерам, а к преследуемым в рамках законодательства ворам, грабителям и жуликам всех разновидностей. Закон подписан председателем ЦИК СССР М.И. Калининым, председателем СНК СССР В.М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе. Подписи Сталина нет, поскольку в это время он не занимал в советском правительстве руководящих должностей в законодательной и исполнительной ветвях власти.

Внутри партии всегда и постоянно шла борьба между группировками, которые в 1937 г. получили прекрасную возможность свести счеты.



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 1669
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

#234

Сообщение Камиль Абэ » 26 апр 2019, 19:33

Антон:
26 апр 2019, 18:51
Сталин никогда и ни на кого не сваливал свои просчеты. Он признавал свои ошибки.
Ну да, были ошибки в проведении коллективизации, но тов.Сталин тут не при чём, о чём он поведал в своей статье "Головокружение от успехов" Это у периферийных работников такая болезнь...

Вот высказался о творцах террора:

«Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела».

«Ежов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь ему в Наркомат – говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК – говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом – оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли».

И опять "стрелочники" виноваты... Один куда-то опоздал, а другой прямо-таки неожиданно оказался мерзавцем.. Прямо беда с этими "стрелочниками"...



Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 2557
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

#235

Сообщение Антон » 26 апр 2019, 19:53

Камиль Абэ:
26 апр 2019, 19:33
Это у периферийных работников такая болезнь
Разумеется. Уж точно не Сталин определял, кто в деревне кулак. И уж точно он не одобрял насильственный загон в колхозы. Это все креатив, как вы выразились, "периферийных работников". И точно не Сталин собирал весь этот партийный актив на местах.
Камиль Абэ:
26 апр 2019, 19:33
Ежов мерзавец! Разложившийся человек
Хотите сказать, что это неправда? Вам напомнить, что говорил Ежов в 1938 г.?

"Кого хотим — казним, кого хотим — милуем. Вот вы, начальники управлений, а сидите и побаиваетесь какого-нибудь никчемного секретаря обкома. Надо уметь работать. Вы ведь понимаете, что мы — это все. Нужно… чтобы все, начиная от секретаря обкома, под тобой ходили".



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 1669
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

#236

Сообщение Камиль Абэ » 26 апр 2019, 20:08

Антон:
26 апр 2019, 19:53
Разумеется.
Большой учёный тов.Сталин прекрасно знал кто будет проводить коллективизацию и какими методами. Коллективизация проводилась по плану, перевыполнение то приветствовалось, то критиковалось, но дело было сделано...
Антон:
26 апр 2019, 19:53
Хотите сказать, что это неправда?
А кто же этого мерзавца выдвигал?



Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 2557
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

#237

Сообщение Антон » 26 апр 2019, 20:27

Камиль Абэ:
26 апр 2019, 20:08
Большой учёный тов.Сталин прекрасно знал кто будет проводить коллективизацию и какими методами.
Он ясновидящий, чтобы это знать? Вообще-то Сталин был за добровольность создания колхозов.
Камиль Абэ:
26 апр 2019, 20:08
Коллективизация проводилась по плану
Эти планы тоже Сталин устанавливал?
Камиль Абэ:
26 апр 2019, 20:08
А кто же этого мерзавца выдвигал?
Понятия не имею. Сталину рекомендовали Ежова как идеального исполнителя, который никогда не был ни в какой оппозиции и ничем еще себя не замарал. В 1936 году Ежов еще не был мерзавцем.



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 1669
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

#238

Сообщение Камиль Абэ » 26 апр 2019, 20:40

Да, Антон, Жалует царь, да не жалует псарь. ... Народ чувствует, потому сейчас не хотел бы жить в эпоху Сталина



Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 2557
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

#239

Сообщение Антон » 26 апр 2019, 20:46

Камиль Абэ:
26 апр 2019, 20:40
Народ чувствует, потому сейчас не хотел бы жить в эпоху Сталина
Конечно, не хотел бы. Кому охота жить в героическую эпоху индустриализации, войны и восстановления экономики? Куда приятнее на всем готовом. Вы бы хотели жить в 40-е гг.? Вот то-то и оно.



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 1669
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

#240

Сообщение Камиль Абэ » 26 апр 2019, 21:07

Антон:
26 апр 2019, 20:46
Кому охота жить в героическую эпоху
но вы то романтик:
я все равно паду на той,
на той далекой, на гражданской,
и комиссары в пыльных шлемах
склонятся молча надо мной.


Ведь как вы воспеваете героическую романтику репрессий, головокружений от успехов!...



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»