Миф о невиновности БухаринаСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Антон: 21 апр 2019, 11:44 Вы адекватный человек? Вменяемый? Какой еще внутрипартийный террор? Разве о нем шла речь?

Все эти процессы над Врагами Народа можно точнее назвать Врагами Партии, еще точнее Личными Врагами Сталина!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

Немного отступлю от темы. Личное наблюдение.
Есть такое понятие - дениализм. Это форма мировоззрения, основанная на отрицании реальности, противоречащей личным убеждениям индивида.
Этот дениализм существует, пожалуй, во всех сферах жизни.
Ну например. Существует целое общество людей, которые искренне считают, что Земля плоская. Все аргументы о том, что Земля далеко не плоская, они отрицают, как некий мировой заговор.
История, как наука, не избежала такого восприятия людьми с подобной формой мировоззрения.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Антон: 21 апр 2019, 11:44 Иосиф Сталин "Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом 13 декабря 1931 г."
Помимо Людвига, Сталин пригласил Фейхтвангера и Жида, Горького, позже Черчилля. Подобное произошло с Лениным который пригласил Уэллса. Всем приглашенным показывали только то что можно было показать. Горький побывал на Соловецком архипелаге и ничего противозаконного, тем более античеловеческого, людоедского не узрел.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Gosha: 21 апр 2019, 11:59 Всем приглашенным показывали только то что можно было показать
Фейхтвангер присутствовал на судебных процессах. Никаких признаков пыток, побоев и т.п. У всех подсудимых холеные сытые морды, из карманов газетки торчат.
Gosha: 21 апр 2019, 11:59людоедского
Кто-то людей ел?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Земляк: 21 апр 2019, 11:56 История, как наука, не избежала такого восприятия людьми с подобной формой мировоззрения.
Врать нужно меньше в Истории тогда мировоззрение будет адекватным изложенной правде! Когда заврутся окончательно, приходится начинать сначала, врать, теперь уже в русле перестроечного мышленья.

Отправлено спустя 7 минуты 13 секунды:
Антон: 21 апр 2019, 12:02 Кто-то людей ел?
Вы на Беломор-канале поработали бы, с тачкой и киркой, на Советской каторге! Царь был гуманней - террориста Джугашвили отправил в ссылку Туруханскую там будущий Сталин не работал, но жрал и притом хорошо на 7-8 рублей в месяц. Так вот на Советской каторге куда кулаков согнали со всей России люди умирали с голода и холода в летних бараках.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Gosha: 21 апр 2019, 12:13 террориста Джугашвили
Никогда он не был террористом. Не врите.
Gosha: 21 апр 2019, 12:13 Так вот на Советской каторге куда кулаков согнали со всей России люди умирали с голода и холода в летних бараках.
После 1933 г. смертность среди спецпереселенцев резко падает, а с 1935 г. ничем не отличается от среднего уровня смертности по стране.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Антон: 21 апр 2019, 12:27 Никогда он не был террористом. Не врите.
Сталин был всегда террористом при Царе, при Ленине в Гражданскую войну и конечно при своем единоличном правлении в преследовании инакомыслящих.

Отправлено спустя 8 минуты 37 секунды:
Антон: 21 апр 2019, 12:27 После 1933 г. смертность среди спецпереселенцев резко падает, а с 1935 г. ничем не отличается от среднего уровня смертности по стране.
Антон даже сейчас в Российской Федерации смертность существует в тюрьмах, лагерях и среди отсидевших срок заключенных. В СССР ограничение свободы сопутствовало, с лишением прав, человеческого достоинства и нормального существования. НЕТ НОРМЫ НЕТ ПАЙКА - СТОЯЧИЙ КАРЦЕР ЗА ОТКАЗ ОТ РАБОТЫ. Заключенный в СССР обязан был отработать свое содержание - это при Социализме.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Gosha: 21 апр 2019, 12:31 Сталин был всегда террористом
Никогда он не был террористом. Хватит врать!
Gosha: 21 апр 2019, 12:31 при своем единоличном правлении в преследовании инакомыслящих.
Врунишка! Не было у него никакого единоличного правления и никакого преследования инакомыслящих. Не надо мне впаривать эти хрущевско-перестроечные байки.
Gosha: 21 апр 2019, 12:39 В СССР ограничение свободы сопутствовало, с лишением прав, человеческого достоинства и нормального существования.
А разве где-то есть по-другому?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Антон: 21 апр 2019, 12:42 Никогда он не был террористом. Хватит врать!
Сталин был террористом боевиком его судили и отправили в Туруханск. Кобо и Камо организовали нападение на Тифлисское отделение Госбанка России. Во времена Сталина - террориста Джугашвили по кличке Кобо расстреляли, Камо до это не дожил его задавила одна единственная в городе машина.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунды:
Антон: 21 апр 2019, 12:42 Врунишка! Не было у него никакого единоличного правления и никакого преследования инакомыслящих. Не надо мне впаривать эти хрущевско-перестроечные байки.
Антон это вы байки про Сталина рассказываете как о самом человечным из людей. Это киноновелла Ленин в Октябре - Мой сахар отдайте детям.

Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды:
Антон: 21 апр 2019, 12:42 Gosha: ↑28 минуты назад
В СССР ограничение свободы сопутствовало, с лишением прав, человеческого достоинства и нормального существования.

А разве где-то есть по-другому?
В Царской России Ленин сидел в тюрьме, был в ссылке, даже после каторги люди становились зажиточными крестьянами. Декабристы находясь на Каторге потеряли одного человека и то по собственной глупости. Так что такого что было в СССР такого не было нигде, это продолжается и сейчас. Как можно наказать человека в НИЩЕЙ СТРАНЕ - ЛИШИТЬ ЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА - ПРИВРАТИТЬ В ЖИВОТНОЕ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Gosha: 21 апр 2019, 13:08 Сталин был террористом боевиком его судили
Не выдумывайте. Сталин никогда не представал перед уголовным судом. И был отправлен в Туруханск как административный ссыльный.
Gosha: 21 апр 2019, 13:08 Кобо и Камо организовали нападение на Тифлисское отделение Госбанка России.
Сталин в этом не участвовал. Ему не предъявляли обвинений по этому ограблению. Нет ни одного факта, который свидетельствовал бы о том, что Сталин руководил подготовкой данной акции. Никаких доказательств его причастности к участию в подобных акциях нет.
Gosha: 21 апр 2019, 13:08 Во времена Сталина - террориста Джугашвили по кличке Кобо расстреляли
?????????????????
Во времена Сталина расстреляли Сталина? :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Gosha: 21 апр 2019, 13:08 Антон это вы байки про Сталина рассказываете
Я не байки про Сталина рассказываю, а факты, основанные на документах и свидетельствах очевидцев. Так вот, люди, работавшие со Сталиным прямо говорят, что решения принимались КОЛЛЕГИАЛЬНО. Никакой единоличной власти у Сталина не было. И никогда Сталин инакомыслия не подавлял. Тот же Микоян, к примеру, об этом говорит.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Антон: 21 апр 2019, 13:24 Я не байки про Сталина рассказываю, а факты, основанные на документах и свидетельствах очевидцев. Так вот, люди, работавшие со Сталиным прямо говорят, что решения принимались КОЛЛЕГИАЛЬНО. Никакой единоличной власти у Сталина не было. И никогда Сталин инакомыслия не подавлял. Тот же Микоян, к примеру, об этом говорит.
Сталин убрал Бухарина это факт, а остальное это беллетристика!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Gosha: 21 апр 2019, 14:28 Сталин убрал Бухарина это факт
Это не факт, а выдумки. Сталин предложил дело Бухарина отправить на доследование. Приговор вынес суд. Вот это факты.

Протокол заседания комиссии Пленума ЦК ВКП(б) по делу Бухарина и Рыкова 27 февраля 1937 г.

https://jkl-jkl.livejournal.com/271367.html

Постановили:

1) Исключить из состава кандидатов в члены ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б) Бухарина и Рыкова; суду их не предавать, а направить дело Бухарина и Рыкова в НКВД.

(Принято единогласно).

2) Поручить комиссии в составе т.т. Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича, Микояна и Ежова выработать на основе принятого решения проект мотивированной резолюции.

Это к вопросу о "единоличной" власти Сталина.

Архивные документы просто вопиют, что Сталин не только не стремился развязать террор, но и пытался сдержать кровожадные устремления своих коллег по ЦК..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6906
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 апр 2019, 14:28 Сталин убрал Бухарина это факт, а остальное это беллетристика!
А на сегодняшний день фактом является то, что Николай Бухарин реабилитирован политически и юридически, а на несогласные визги внимания можно не обращать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 21 апр 2019, 19:12 Николай Бухарин реабилитирован политически и юридически
С фальсификациями. Ни одного факта невиновности Бухарина не приведено.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6906
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 21 апр 2019, 19:36 С фальсификациями. Ни одного факта невиновности Бухарина не приведено.
Это ваше личное мнение, а у юристов есть постулат: "Закон - есть Закон".
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 21 апр 2019, 19:40 Это ваше личное мнение
Я уже приводил примеры этих фальсификаций. Так что это не мое личное мнение.
Реабилитация Бухарина - это политический заказ. Она определялась не юридическими деталями дел 1930-х годов, а общеполитическими установками годов 1950-х и 1980-х годов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6906
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Камиль Абэ »

А ведь и политические процессы 30-х годов - политический заказ.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 21 апр 2019, 19:53 А ведь и политические процессы 30-х годов - политический заказ.
При этом заказчиков было не мало. Вождь, не смотря на террор в стране, пользовался популярностью у тех, кто искренне считал, что весь негатив в стране, это следствие действий "врагов народа". Иначе как можно понять, почему спустя 15-20 лет после победы революции до долгожданного коммунизма, как "до луны пешком". Естественно я не говорю о "советских мажорах", которые либо занимали прочное положение в советской номенклатуре, либо членов их семей.

Отправлено спустя 2 часа 41 минуты 20 секунды:
Сколько раз я слышал о том, что Вождь "сдерживал кровожадных соратников"
Я все понимаю. Я понимаю, что реальный Сталин его адептов не интересует. Их интересует некий "виртуальный Сталин" или Сталин в том виде, что его рисуют в сети современники.
Я бы сказал, что Вождь стал неким религиозным символом, которому приписывают не свойственные ему черты характера, не его дела, и вообще все то, что желали бы видеть в ИСТИННОМ ВОЖДЕ.
Вопросы, как получается так, что "сдерживающий кровожадных" отставил много своих подписей на документах, которые подтверждают кровожадность самого Вождя, у его адептов решается просто. Все подделка.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение alexeybo »

Земляк: 22 апр 2019, 05:23 Я все понимаю. Я понимаю, что реальный Сталин его адептов не интересует. Их интересует некий "виртуальный Сталин" или Сталин в том виде, что его рисуют в сети современники.
Однако, реальный Сталин не интересует и его оголтелых противников. Их интересует некий "виртуальный Сталин" или Сталин в том виде, что они его рисуют в своем воображении. И этот плод своего воображения они пытаются протащить в массы как реальный. Но, как говорится, "Бог не Тимошка, видит немножко". Поэтому их усилия извратить личность Сталина и его роль в истории страны разбивается в прах - народ имеет возможность сравнения, его не обмануть.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Земляк: 22 апр 2019, 05:23 Я понимаю, что реальный Сталин его адептов не интересует. Их интересует некий "виртуальный Сталин" или Сталин в том виде, что его рисуют в сети современники
Реальный Сталин совсем не похож на того кровавого тирана Сталина, образ которого рисовала перестроечная пропаганда.

Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию « Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Эти выводы Р. Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтвержденных фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее в своем стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов.

Источник: В.Н. Земсков "Сталин и народ. Почему не было восстания?"
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Антон: 22 апр 2019, 11:36 Реальный Сталин совсем не похож на того кровавого тирана
Изображение
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

Запомните люди слова историка Терстона. Он прав на все сто процентов! Советское общество даже не скорее, но поддерживало сталинских режим. Репрессии коснулись не всего народа, но для части его . А большинству было не так уж и плохо, ибо была возможность и прочее.
Таким образом, люди - человеки, не бойтесь уничтожить часть своих сограждан, загнать часть их "куда макар телят не гонял", детей их либо в детдома либо за решетку, но за это вам будет предоставлена возможность.
Ну а кому не повезет, да и хрен с ними. "Муравейник живет, кто-то лапку сломал, не в счет, а помрет, так помрет.."
Вот для этого и делали революцию. Ради этого, и закрывают глаза современники на ОГРАНИЧЕННЫЙ ХАРАКТЕР репрессий.
Кого.... ля-ля... чужое горе?
Крестьяне с голода дохнут? Да и хрен с ними! В городах жрачка есть и нечего тут сопли распускать. Ибо.. лес рубят, щепки летят. Конечно хреново, если щепкой тебя признают. Но а вдруг пронесет? Тут Вождю аллилуя петь надо, да вслед за ним повторять, что все репрессированные "враги народа"
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

tamplquest, что, правда не нравится? Возразить нечем?
Земляк: 22 апр 2019, 11:53 Запомните люди слова историка Терстона. Он прав на все сто процентов! Советское общество даже не скорее, но поддерживало сталинских режим. Репрессии коснулись не всего народа, но для части его . А большинству было не так уж и плохо, ибо была возможность и прочее.
Таким образом, люди - человеки, не бойтесь уничтожить часть своих сограждан, загнать часть их "куда макар телят не гонял", детей их либо в детдома либо за решетку, но за это вам будет предоставлена возможность.
Ну а кому не повезет, да и хрен с ними. "Муравейник живет, кто-то лапку сломал, не в счет, а помрет, так помрет.."
Вот для этого и делали революцию. Ради этого, и закрывают глаза современники на ОГРАНИЧЕННЫЙ ХАРАКТЕР репрессий.
Кого.... ля-ля... чужое горе?
Крестьяне с голода дохнут? Да и хрен с ними! В городах жрачка есть и нечего тут сопли распускать. Ибо.. лес рубят, щепки летят. Конечно хреново, если щепкой тебя признают. Но а вдруг пронесет? Тут Вождю аллилуя петь надо, да вслед за ним повторять, что все репрессированные "враги народа"
К чему это ваше словоблудие?
Последний раз редактировалось Антон 22 апр 2019, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк, этот "пронос" касался, в основном этнических большевиков, их родственников и друзей.
Когда отец дохнет с голоду, мать угоняют в концлагерь, а дитя __всего_лишь__ идет на попечение государства, и притом ему везет, его не насилует партработник детдома, и над ним не издеваются старшеклассники, это не значит что "это его не коснулось"

Отправлено спустя 8 минуты 1 секунду:
Земляк, а кроме того, большевицкие меры, по всей видимости, были строго выборочными, и тут попахивает грязной расовой политикой.
Ибо, учитывая то, что распределение продуктов во время глодоморов было непосредственно в руках большевиков, трудно поверить, что они "не могли" наладить снабжение голодающих районов годами, при том что экспортировали хлеб они исправно и без перебоев. В Англию, значит, они могли поставлять хлеб, а в поволжье не сумели? Ну-ну.

А голодали не все регионы
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

Раньше был такой прекрасный диагноз "моральное помешательство" .
Наиболее емкое определение его можно найти в дореволюцинном издании энциклопедического словаря Ф. Павленкова (1905):

«НРАВСТВЕННОЕ ПОМЕШАТЕЛЬСТВО — психическая болезнь, при которой моральныя представления теряютъ свою силу и перестаютъ быть мотивомъ поведения. При нравственномъ помешательстве человекъ становится безразличнымъ къ добру и злу, не утрачивая, однако, способности теоретическаго, формальнаго между ними различения. Неизлечимо».

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
tamplquest: 22 апр 2019, 12:07

Отправлено спустя 8 минуты 1 секунду:
Земляк, а кроме того, большевицкие меры, по всей видимости, были строго выборочными, и тут попахивает грязной расовой политикой.
Ибо, учитывая то, что распределение продуктов во время глодоморов было непосредственно в руках большевиков, трудно поверить, что они "не могли" наладить снабжение голодающих районов годами, при том что экспортировали хлеб они исправно и без перебоев. В Англию, значит, они могли поставлять хлеб, а в поволжье не сумели? Ну-ну.

А голодали не все регионы
Никакой выборочности не было. Репрессии касались всех республик страны. Всех национальностей.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

tamplquest: 22 апр 2019, 12:07 Ибо, учитывая то, что распределение продуктов во время глодоморов было непосредственно в руках большевиков, трудно поверить, что они "не могли" наладить снабжение голодающих районов годами, при том что экспортировали хлеб они исправно и без перебоев
Лжец, не было никаких голодоморов. Покажите мне документ, где говорится, что надо кого-то заморить голодом. Голодающим районам оказывалась продовольственная помощь. Даже единоличникам.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Земляк: 22 апр 2019, 12:10 Никакой выборочности не было. Репрессии касались всех республик страны. Всех национальностей.
Вот только коснулись они 2,5% населения.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк: 22 апр 2019, 12:10 Никакой выборочности не было. Репрессии касались всех республик страны. Всех национальностей.
Не впутывайте сюда репрессии, они не имеют отношения к геноциду.
Выборочности говорите, не было, однако пострадали строго определенные районы, более чем другие. При том, что контроль над распределением был в руках большевиков, и Черчиль на поставки хлеба не жаловался.

Отправлено спустя 8 минуты 2 секунды:
Земляк, отчасти, безусловно, глодоморы обуславливались тем, что большевики изъяли значительную часть крестьянства в коммунистические стройки, сельское хозяйство просто не вытягивало нагрузку от своего сокращения, несмотря на коллективизацию, а продукты изымались в пользу городского населения и экспорта.

Но это еще не значит, что нагрузка эта равномерно распределялась по всем регионам, у кого то могли брать больше, а у кого то меньше, по расово-политическим соображениям в том числе.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 22 апр 2019, 12:21
Земляк: 22 апр 2019, 12:10 Никакой выборочности не было. Репрессии касались всех республик страны. Всех национальностей.
Не впутывайте сюда репрессии, они не имеют отношения к геноциду.
Выборочности говорите, не было, однако пострадали строго определенные районы, более чем другие. При том, что контроль над распределением был в руках большевиков, и Черчиль на поставки хлеба не жаловался.
Не впутывайте сюда геноцид. Это придумка украинских псевдо-историков. Не было строго определенных регионов. Были регионы, которые по своим климатическим условиям наиболее подходили под посевы озимой пшеницы. Озимая давала больше урожайность, нежели яровая.
Отсутствие снега губит посевы. При обязательной сдачи зерна у крестьян ничего не оставлялось. Кроме того, совхозы, зачастую, были узкоспециализированные. То есть, кроме зерна, например, они ничего не производили. Далее понятно.
Кроме того, помощь регионам попавшим в беду, зачастую задерживаться из-за
а) советской системы, когда сначала хлеб надо сдать, потом просить и может быть получить эту помощь
б) из-за недоверия партийных властей, властям местным. Вождя вообще мало волновал голод в деревне, и это он четко выразил на съезде колхозников.
А Черчилль здесь вообще как "собаке пятая нога"

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:
tamplquest: 22 апр 2019, 12:29 у кого то могли брать больше, а у кого то меньше, по расово-политическим соображениям в том числе.
Нет никаких свидетельств, что расово- политические соображения играли свою роль. НИКАКИХ!!!!!!!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Я Вам уже сказал, что аграрно-региональные особенности не имели значения.
Если так рассуждать, то голодать должны были города, а не деревни, потому что там хлеб вообще не растет.
Выдыхайте.
Это большевики распределяли продукт.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Земляк: 22 апр 2019, 12:32 Нет никаких свидетельств, что расово- политические соображения играли свою роль. НИКАКИХ!!!!!!!
А какие "свидетельства" Вы ждете? Что большевики встанут на колени и начнут каятся за геноцид?

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунды:
Земляк: 22 апр 2019, 12:32украинских
Только вот глодоморы касались далеко не только Украины. Странное дело, однако

Так же, к примеру, как и коллаборационизм.
Стало модно говорить о Бандере, а о Власове почему то тишина
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 22 апр 2019, 12:35 Я Вам уже сказал, что аграрно-региональные особенности не имели значения.
Если так рассуждать, то голодать должны были города, а не деревни, потому что там хлеб вообще не растет.
Выдыхайте.
Это большевики распределяли продукт.
Было такое понятие, как обязательные хлебозаготовки. Вот постановили какому либо региону сдать столько -то хлеба. Сдай во что бы то ни стало. Все, что сверх этого, остается на селе. Если урожай не удался, то прежде всего выгребают хлеб в зачет хлебозаготовок. Сами производители голодают
tamplquest: 22 апр 2019, 12:35 Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Земляк: 22 апр 2019, 12:32 Нет никаких свидетельств, что расово- политические соображения играли свою роль. НИКАКИХ!!!!!!!
А какие "свидетельства" Вы ждете? Что большевики встанут на колени и начнут каятся за геноцид?
Документальных, естественно. Когда было принято решения уничтожать тот или иной народ страны, почему было принято это решение, кем было приняты это решения. Без документов, это политически обусловленные фантазии украинских "историков"
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк: 22 апр 2019, 12:42 Было такое понятие, как обязательные хлебозаготовки. Вот постановили какому либо региону сдать столько -то хлеба. Сдай во что бы то ни стало. Все, что сверх этого, остается на селе. Если урожай не удался, то прежде всего выгребают хлеб в зачет хлебозаготовок. Сами производители голодают
Это что, оправдание геноцида?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Земляк: 22 апр 2019, 12:42 Документальных, естественно.
LOL
Как Вы это себе представляете? Я коммунист Сидоров, по решению партсъезда уморил деревню Крюково Киевской области? Так чтоли?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 22 апр 2019, 12:44
Земляк: 22 апр 2019, 12:42 Было такое понятие, как обязательные хлебозаготовки. Вот постановили какому либо региону сдать столько -то хлеба. Сдай во что бы то ни стало. Все, что сверх этого, остается на селе. Если урожай не удался, то прежде всего выгребают хлеб в зачет хлебозаготовок. Сами производители голодают
Это что, оправдание геноцида?
Это не оправдание, это описание ситуации. Геноцид, по определению
", действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы"
Никакого намерения уничтожать крестьян, где бы они не были, не было и быть не могло
tamplquest: 22 апр 2019, 12:44 Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Земляк: 22 апр 2019, 12:42 Документальных, естественно.
LOL
Как Вы это себе представляете? Я коммунист Сидоров, по решению партсъезда уморил деревню Крюково Киевской области? Так чтоли?
Дайте хотя бы решения партсъезда. Хоть что ни будь. А иначе, повторюсь, это фантазии. Ваши.. или, я полагаю, не Ваши.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

tamplquest: 22 апр 2019, 12:39 Что большевики встанут на колени и начнут каятся за геноцид?
Кого они геноцидили?
Земляк: 22 апр 2019, 12:42 Было такое понятие, как обязательные хлебозаготовки. Вот постановили какому либо региону сдать столько -то хлеба. Сдай во что бы то ни стало. Все, что сверх этого, остается на селе. Если урожай не удался, то прежде всего выгребают хлеб в зачет хлебозаготовок. Сами производители голодают
В 1932 году план хлебозаготовок несколько раз снижался. Кто исправно работал, тот не голодал. Голод не был массовым. Одна деревня голодала, соседняя - нет. Голодающим регионам оказывалась продовольственная помощь.
tamplquest: 22 апр 2019, 12:44 Я коммунист Сидоров, по решению партсъезда уморил деревню Крюково Киевской области?
Вот и покажите это решение партсъезда. Иначе вы балабол.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк: 22 апр 2019, 12:50 ", действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:
Ну, а что мешает большевику по этой схеме наложить на неугодную группу повышенный, заведомо невыполнимый оброк, с целью конфискации всего урожая?
Земляк: 22 апр 2019, 12:50 Дайте хотя бы решения партсъезда.
Вы вообще здоровый человек?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 22 апр 2019, 12:54
Земляк: 22 апр 2019, 12:50 ", действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:
Ну, а что мешает большевику по этой схеме наложить на неугодную группу повышенный, заведомо невыполнимый оброк, с целью конфискации всего урожая?
Ничто не мешает.
tamplquest: 22 апр 2019, 12:54
Земляк: 22 апр 2019, 12:50 Дайте хотя бы решения партсъезда.
Вы вообще здоровый человек?
Вполне. Поэтому и не трындычу здесь про геноцид. Это удел политически озабоченных полудурков из Украины.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Антон: 22 апр 2019, 12:51 Голодающим регионам оказывалась продовольственная помощь.
Оказывалась да недооказывалась

Отправлено спустя 24 секунды:
Земляк: 22 апр 2019, 12:59 Ничто не мешает.
Тогда в чем проблема?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Антон: 21 апр 2019, 16:21 Это не факт, а выдумки. Сталин предложил дело Бухарина отправить на доследование. Приговор вынес суд. Вот это факты.
Что хотел Сталин доследить в деле Бухарина? Вам Антон самому не смешно? Пересмотр дела не в пользу потерпевшей стороны пересмотром не является. Антон мне нравится как вы отстаивает Сталина который сам выстроил всю эту систему преступлений против народа и наказания этого же народа за сопротивление и противоречие - Сталинской системе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 22 апр 2019, 13:01
Земляк: 22 апр 2019, 12:59 Ничто не мешает.
Тогда в чем проблема?
В логике. Властям нужен был хлеб, а не трупы. Если Вам нужен хлеб, будете ли Вы уничтожать хлебороба???????

Что касается документов. Были репрессии чисто национального характера и они, оставили свои следы. А вот следов умышленного уничтожения национальных групп во времена голода, нет и быть не может.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк: 22 апр 2019, 13:06 В логике. Властям нужен был хлеб, а не трупы.
Одно другое не исключает. Плохо у Вас с логикой
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 22 апр 2019, 13:07
Земляк: 22 апр 2019, 13:06 В логике. Властям нужен был хлеб, а не трупы.
Одно другое не исключает. Плохо у Вас с логикой
Исключает. Трупы не сеют и не пашут. Значит не производят.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк: 22 апр 2019, 13:06 Если Вам нужен хлеб, будете ли Вы уничтожать хлебороба
А Черчиль уничтожил бенгальцев потому что ему хлеборобы были нужны?

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:
Земляк: 22 апр 2019, 13:08 Исключает. Трупы не сеют и не пашут. Значит не производят.
Но ведь с точки зрения большевика "гузские мамаши еще нарожают. А не нарожают, завезем китайцев"
Зачем им конкретные, проблемные хлеборобы?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 22 апр 2019, 13:09
Земляк: 22 апр 2019, 13:06 Если Вам нужен хлеб, будете ли Вы уничтожать хлебороба
А Черчиль уничтожил бенгальцев потому что ему хлеборобы были нужны?
А в Австралии аборигены вообще хлеб не сеют
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк: 22 апр 2019, 13:11
tamplquest: 22 апр 2019, 13:09
Земляк: 22 апр 2019, 13:06 Если Вам нужен хлеб, будете ли Вы уничтожать хлебороба
А Черчиль уничтожил бенгальцев потому что ему хлеборобы были нужны?
А в Австралии аборигены вообще хлеб не сеют
А у нас в квартире газ
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 22 апр 2019, 13:10
Но ведь с точки зрения большевика "гузские мамаши еще нарожают. А не нарожают, завезем китайцев"
Зачем им конкретные, проблемные хлеборобы?
Не знаю я про такую точку зрения большевиков, как не знаю о планах завода китайцев.
Хлеб нужен был постоянно. Как на внутреннее потребление, так и на экспорт. Поэтому глупо ждать, пока нарожают, да пока это народившееся подрастет.
Да и с Китаем у нас в ту пору были не такие уж нормальные отношения.

Поэтому смотрите на вещи реально. Про реалии СССР, а не про то, как Черчилль, во время войны, применял "тактику выжженной земли". Тогда и про газ в своей квартире писать не придется.
Или проще. Не надо валить все в одну кучу. Каждое из событий имеет свои причины, и свои последствия.
Определить причины, понять логику наступления события.
А фантазировать... так у нас и без Вас фантазеров на ветке хватает.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Gosha: 22 апр 2019, 13:02 Что хотел Сталин доследить в деле Бухарина? Вам Антон самому не смешно? Пересмотр дела не в пользу потерпевшей стороны пересмотром не является.
Сталин на февральско-мартовском пленуме НЕ ПОДДЕРЖАЛ предложение расстрелять Бухарина. Он сначала думал о ссылке, но потом предложил направить его дело в НКВД. Для чего? Для дополнительного расследования.
Gosha: 22 апр 2019, 13:02 Антон мне нравится как вы отстаивает Сталина который сам выстроил всю эту систему преступлений против народа и наказания этого же народа за сопротивление и противоречие - Сталинской системе.
А мне нравится, как вы отстаиваете хрущевско-перестроечные побасенки, многократно опровергнутые и огульно обвиняете Сталина в каких-то преступлениях.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк: 22 апр 2019, 13:19 Да и с Китаем у нас в ту пору были не такие уж нормальные отношения.
А с казахами?
Земляк: 22 апр 2019, 13:19 А фантазировать.
Это не фантазии, а факты. Все сводится к тому, что если бы большевики не хотели уморить народ, они бы этого не делали. Возможность такая была.
А рассуждения о том, что дескать, лишение пропитания не является убийством, это пустая демагогия
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Антон: 22 апр 2019, 13:28 Сталин на февральско-мартовском пленуме НЕ ПОДДЕРЖАЛ предложение расстрелять Бухарина. Он сначала думал о ссылке, но потом предложил направить его дело в НКВД. Для чего? Для дополнительного расследования.
Во бред!!! Сталин все решил уже!! А это элементарная игра кошки с мышью отпустить, но недалеко!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Gosha: 22 апр 2019, 13:42 Во бред!!! Сталин все решил уже!! А это элементарная игра кошки с мышью отпустить, но недалеко
Действительно, бред. Гошин бред.


ПРОТОКОЛ заседания комиссии Пленума ЦК ВКП(б) по делу Бухарина и Рыкова 27 февраля 1937 г.

ПРИСУТСТВОВАЛИ:

тов. Микоян - председатель

Члены комиссии: т.т. Андреев, Сталин, Молотов, Каганович Л.М., Ворошилов, Калинин, Ежов, Шкирятов, Крупская, Косиор, Ярославский, Жданов, Хрущев, Ульянова, Мануильский, Литвинов, Якир, Кабаков, Берия, Мирзоян, Эйхе, Багиров, Икрамов, Варейкис, Буденный, Яковлев Я., Чубарь, Косарев, Постышев, Петровский, Николаева, Шверник, Угаров, Антипов, Гамарник.

Слушали предложения членов комиссии:

1. т. Ежова - Об исключении Бухарина и Рыкова из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б) и предании их суду Военного Трибунала с применением высшей меры наказания - расстрела.

2. т. Постышева - Исключить из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б) и предать суду, без применения расстрела.

3. т. Буденного - Исключить из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б) и предать суду с применением расстрела.

4. т. Сталина - Исключить из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б), суду не придавать, а направить дело Бухарина - Рыкова в НКВД.

5. т. Мануильского - Исключить из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б), предать суду и расстрелять.

6. т. Шкирятова - Исключить из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б), предать суду, без применения расстрела.
7. т. Антипова - То же.
8. т. Хрущева - То же.
9. т. Николаевой - То же.

10. т. Ульяновой М. - За предложение т. Сталина.

11. т. Шверника - Исключить из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б), предать суду и расстрелять.

12. т. Косиора С. - Исключить из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б), предать суду, без применения расстрела.

13. т. Петровского - Исключить из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б), предать суду, без применения расстрела.
14. т. Литвинова - То же.

15. т. Крупской - За предложение т. Сталина.

16. т. Косарева - Исключить из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б), предать суду и расстрелять.
17. т. Якира - То же.

18. т. Варейкиса - За предложение т. Сталина.
19. т. Молотова - За предложение т. Сталина.
20. т. Ворошилова - За предложение т. Сталина.

Постановили:

1) Исключить из состава кандидатов в члены ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б) Бухарина и Рыкова; суду их не предавать, а направить дело Бухарина и Рыкова в НКВД.

(Принято единогласно).

2) Поручить комиссии в составе т.т. Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича, Микояна и Ежова выработать на основе принятого решения проект мотивированной резолюции.

Так из чего следует фантазия, что Сталин все решил?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

За несколько минут до полуночи Сталин отправил в Москву короткую телеграмму. Она состояла всего из одного слова. «Хорошо», – ответил он на предложение соратников отклонить апелляцию приговоренных к смертной казни преступников. Менее чем через час во двор тюрьмы Лубянки въехали несколько машин. В них сидели партийные руководители. Они должны были присутствовать на расстрелах Зиновьева и его товарищей.

Каменев держался достойно. Зиновьев же, напротив, был охвачен паникой. Главных «террористов» вывели из камер. Ежова и Ягоду сопровождал бывший парикмахер Карл Паукер. По должности на расстрелах важных преступников должен был присутствовать Андрей Вышинский, но он, говорят, очень боялся крови и обычно присылал вместо себя одного из своих главных следователей, Льва Шейнина. Анастас Микоян написал в мемуарах, что Ворошилов представлял политбюро.

Отправлено спустя 36 секунды:
Сам вождь обозначал приведение смертных приговоров в исполнение как «черную работу» и относился к ней как к выполнению приказа партии. Главным мастером по «черной работе» при Сталине считался Блохин, сварливый чекист с решительным лицом и зачесанными назад черными волосами; ему было за сорок. Он стал одним из наиболее «плодовитых» палачей двадцатого столетия. Иногда, чтобы не запачкать форму, Блохин надевал на расстрелы кожаный фартук мясника. Несмотря на то что это чудовище собственноручно расправилось с тысячами заключенных, его имя мало известно историкам. В театре при сталинском дворе Блохин всегда находился за кулисами. Но он все время был поблизости, готовый выполнить партийный приказ.

Отправлено спустя 46 секунды:
Зиновьев выкрикнул, что это фашистский заговор. – Товарищи, я вас очень прошу, бога ради, позвоните Иосифу Виссарионовичу! – умолял он палачей. – Иосиф Виссарионович обещал сохранить нам жизнь! Некоторые свидетели утверждают, что Зиновьев ползал перед чекистами на коленях и целовал им сапоги.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Генрих Ягода написал на пулях «Зиновьев» и «Каменев». Он хранил эти страшные, но священные реликвии дома в своей знаменитой коллекции эротики и женских чулок. Тела расстрелянных кремировали.

Сталина всегда больше всего интересовало, как враги вели себя в последние мгновения жизни. Он наслаждался их унижением и уничтожением. «Человек физически может быть храбрым, но политически – трусом», – любил говорить Иосиф Виссарионович. Через несколько недель после расстрела Каменева и Зиновьева на торжественном банкете в честь основания ЧК Карл Паукер, который не только охранял Сталина, но и смешил его шутовскими выходками, изобразил в лицах расстрел Зиновьева и его мольбы о пощаде. Под громкий смех вождя и Ежова двое чекистов, изображавших охранников, втащили в комнату полненького Паукера с выбритой макушкой и в корсете. «Бога ради, позвоните Сталину!» – закричал он, как Зиновьев, потом решил прибавить кое-что от себя. Паукер, еврей по национальности, славился умением рассказывать еврейские анекдоты.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Я вам документ, а вы мне бульварщину.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»