Троцкий как хозяин Сталина ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Sergio]

Я болезненно реагирую

Так этого от Вас никто не требует. Поменьше эмоций.

Вы приписали мне какую то хрень,

Я Вам ничего не приписывал. Это Ваша болезненная реакция Вам приписала.

Чего Вы этим пытаетесь добиться непонятно, неужто отбеливания батюшки Сталина?

Отбеливания? Да вряд ли. Скорее реабилитации в общественном мнении. После осуждения Хрущевым. И умалчивании при Брежневе.
И уж тем более я против искажения исторических фактов, которые так явно и провокационно выражены Вами в названии темы.
Сталин практически спас государства Европы от коммунистических революций и Красного Террора.
Вы представляете, что бы было, если бы российские евреи под предводительством Троцкого помогли немецким и польским евреям прийти к власти в Германии?
Был бы один только СССР, состоящий из пары сотен союзных республик.
Тогда бы работали не только женщины, но и дети. Все поголовно.
Больше всего евреи боятся сотрудничества России и Германии, но под своей властью хотели бы объединить эти два государства.

[Ветер 20]

Так это же только подтверждает вышесказанное. Инкубаторный способ производства рабочих эффективней

Только не о "материнстве и детстве", а о том, как освободить женские руки для производства

Вы с ума сошли ! Какая эксплуатация женщин ? Вы же видите , что женщина освобождённая от тягот социальной неустроенности только по этому смогла получить РЕАЛЬНЫЕ права и возможности в считавшихся ранее "мужских" профессиях ! А без этого СОЦИАЛЬНОГО равноправия это было не мыслимо. От общего к частному а не наоборот ! Путаете причину и следствие ! Нужны женские руки ? А зачем ? Понятно перевернуть с ног на голову и показать что "от частного к общему " частная идея эксплуатации - ваш идеалистический приёмчег . Но это же смешно ! Пляшите "от общего к частному" и всё станет на ноги. Понятийно это так , в социалистической стране нет частного производства и оно НЕ вызывает эксплуатацию (его там нет и нет предпосылок) . А капиталистическое как раз таки и построенно на "эксплуатации" женского и детского труда. И вся борьба феминизма в конце 19 начале 20 го века нам чётко определяет эксплуатируемый класс женщин борющихся за свои права. Борьба против ! капиталистической Эксплуатации ! Живя в свободном социальном государстве имея равные с мужчинами права советские женщины не знали ненавистной буржуйской эксплуатации ! По этому и небыло никакой борьбы. Только свободное творчество. Желание отдать родине всё то хорошее чем она наградила их ! И это не было "эксплуатацией " ! Вспомните великих лётчиц , тружениц стахановского движения ! Смотрите ! Первое попавшееся на глаза .

7. Поездной диспетчер Клавдия Королёва, лауреат Сталинской премии третьей степени. В 1947 году она организовала работу по уплотнённому графику оборота локомотивов на железнодорожном транспорте. А в 1951 году Королёва додумалась до пропуска тяжеловесных грузовых поездов по постоянному расписанию. И этот метод нашёл широкое применение на сети железных дорог СССР.

9. Бригадир женской тракторной бригады Паша Ангелина. Дважды Герой Социалистического Труда, символом технически образованной советской работницы, её бригада намного перевыполняла план. Ангелина знаменита своим лозунгом "Сто тысяч подруг — на трактор "
!

Да развеж такое возможно при издевательской капиталистической "эксплуатации" ?! При "эксплуатации" так не поступают ! При "эксплуатации" под палкой капитала и безработицы на ненавистной работе о улучшении производства не думают ! Не нужно им это ! При такой работе только мучаются как на каторге !

Но точней говорить не "буржуазная" а либеральная, тут опять подтасовка

Вы опять переворачиваете всё с ног на голову какой "либеральный" ? Где вы видите "либерализм"? В беззастенчивой эксплуатации женщины , семьи, - корявыми нормами капиталистического бытия ? Вы (...... ...) что ли ? или прикидываетесь ? Выше я вам привел пример "либерализма" и как против него боролись феменистки и женские движения. Ей богу ! Ответы ваши ни к селу ни к городу !

[Ветер 20]

Чтобы работать, очевидно

Кто не работает тот не ест.

В эмансипации.
Есть понятия либеральной и традиционной семьи

Блин ! Вы что курили ?

[Ветер 20]

Им нужна максимальная занятость, во первых,

чепуха , максимальная занятость была только в социалистическом государстве. Капитализм же всю историческую перспективу сопровождает безработица.(как присущее ему свойство ) И даже сейчас в России ( вся "работа" в Москве.

А "либеральная" семья по вашему это "шведская" , семья, семья геев и лесбиянок ? Ну опять же "либерализм" здесь ни причём. (Корни этого иные ) за рамками темы

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

что неполная занятость

заменяется сверх эксплуатацией "оптимизацией" механизацией производства.(по моему это и сейчас на глазах)

[Ветер 20]

Не сопровождает. Капитализм всегда стремится к полной занятости, этому, между прочим, посвящен главный труд буржуазного экономиста Кейнса.

Вы прикалываетесь ? Или глумитесь ?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Вам, между прочим, как "марксисту" должно быть стыдно за такую дремучесть в экономических вопросах капитализма

Вы ерунду не говорите пожалуйста .И не надо заводить новых аккаунтов.

[Sergio]

Значит позиция Сталина в этом вопросе не отличалась от позиции Гитлера. А ничего что они воевали?

Разве у них не было других вопросов до доведения противостояния до войны?
Вполне достаточно того, что за первые годы Второй Мировой Сталин присоединил к СССР территории адекватные захваченным Гитлером. Без ведения боевх действий, за исключением Финляндии.
Политика Сталин в 1939-1940 году несколько отличалась от политики 1925 года.
Но именно эти события, предшествовашие ВОВ, можно рассматривать как расширение границ СССР, а не продолжение Мировой Революции.
Я уже не говорю о расширении социалистического лагеря на территориях, освобожденных от Гитлера.

Есть понятия либеральной и традиционной семьи, если Маркс действительно говорил о какой-то "буржуазной" и при этом это не было синонимом либеральной, значит он парил мозги своим адептам, подтасовывал понятия.
В капитализме и коммуносоциализме либеральная семья

Уважаемый. Есть понятие классической семьи в христианских государствах - это, мужчина, женщина и их дети.
Не очень задолго до этого классической семьей считался полигамный брак - один мужчина, его жены, и их дети.
А когда все живут в одной казарме и спят, независимо от пола, под одним одеялом, а детей, которые не знают, кто папа, воспитывает государство - это называется не семья. Для этого цензурных выражений не хватает.
Именно такие идеалы предписывали социалистическому обществу Троцкий, Ленин и Коллонтай.
Именно этого не допустил Сталин, оставив семью в ее моногамном варианте, перепоручив государству лишь частичное воспитание - в детских садах и яслях.
Во всяком случае, именно благодаря ему подавляющее большинство советских детей знали кто папа и кто мама.

А без этого СОЦИАЛЬНОГО равноправия это было не мыслимо.

Социальное равноправие возможно только при одном условии - если мужики смогут воспроизводить потомство без баб, то есть рожать.
Но это противоречит законам природы.
По этому социальное равноправие - это заведомо ложная уловка.
В случае взаимоотношения полов придуманная явно не коммунистами.

Отправлено спустя 27 минут 23 секунды:

Если так рассуждать, то и капиталистическая эксплуатация ничего плохого в себе не несет.

Совершенно верно. Все дело в распределении прибылей.

Но ни коммунистов ни капиталистов не интересует вопрос еды, они всегда платят по минимуму.

В СССР создавались строительные батальоны, что бы вообще ничего не платить.
Капитализм либо импортировал более дешевую рабочую силу, либо экспортировал производства в другие государства, где рабочая сила заведомо дешевле.
Ни та, ни другая система не учитывает национальных интересов.
Если бы Гитлер не увлекся военной политикой и не был втянут во Вторую мировую войну, из Германии могло получиться преуспевающее суверенное государство.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Безработный -- это не любой незанятый, а лишь тот, кто ищет работу

Не смешите. Слово "безработный" имеет вполне конкретный и ясный смысл, который не нужно переворачивать.
Определенная часть безработных и не стремится найти работу - предпочитают жить на социальные выплаты.

[Gosha]

И, конечно, надо понимать, что менять деспота нужно было не народу, который пострадал больше всего.

Народ в России, особенно в СССР всегда БЕЗМОЛВСТВОВАЛ! Чего большевики хотели ПРАВИТЬ и чего они не умели УПРАВЛЯТЬ! Каждый хочет быть у РУЛЯ подержаться за ПРАВИЛО, а вот куда приплывет СТРАНА это вопрос до сих пор не разрешенный в РОССИИ.

[Ветер 20]

Социальное равноправие возможно только при одном условии - если мужики смогут воспроизводить потомство без баб, то есть рожать.
Но это противоречит законам природы.
По этому социальное равноправие - это заведомо ложная уловка.
В случае взаимоотношения полов придуманная явно не коммунистами.

Интересно с вами общаться вы здесь сказали "социально , мужики без БАБ (женщин) не рожают " Ну так это первоначально не социальным детерминированно а биологическим.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

Народ в России, особенно в СССР всегда БЕЗМОЛВСТВОВАЛ!

[/indent]

И в революцию ?! А бунты , а пугачёвщина , а восстания ? Гоша вы опять ерундите ! А забастовка дальнобойщиков ? А 10 000 тысяч в Кемеровском НЕСАНКЦИОНИРОВАННОМ митинге ? Оуххм )) Вы же видите , что никогда НИКТО НЕ БЕЗМОЛВСТВУЕТ , только вот слышат ли их ПРАВЯЩИЕ КЛАССЫ ?! Вот это ВОПРОС !!! Детский сад ЕЙ БОГУ !

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Не смешите. Слово "безработный" имеет вполне конкретный и ясный смысл,

Ай ! ,(его) глупый троллинг .

[Sergio]

Ну так это первоначально не социальным детерминированно а биологическим.[\quote]
Я об этом и говорю. Социальное неравенство между мужчиной и женщиной убусловлено природой. И исправить это никак нельзя.
По тому как мужчина не только не имеет социального права родить ребенка, но и просто не имеет такой физиологической возможности.
Пока только у одного папы растут дети без мамы. Это Филипп Киркоров. Может себе позволить такое недешевое удовольствие.

[Ветер 20]

Социальное неравенство между мужчиной и женщиной убусловлено природой.

Нуу я бы немножко подправил бы вас, не "социальное" неравенство, а скорее социальная функция. Правами то (см. история борьбы женщин за свои права в исторической перспективе) женщина сегодня скорее наделена чем обделена. Но вот как это реализуется зависит от типа общества.

[Gosha]

Gosha: ↑Вчера, 17:06
Народ в России, особенно в СССР всегда БЕЗМОЛВСТВОВАЛ!
[/indent]
И в революцию ?! А бунты , а пугачёвщина , а восстания ? Гоша вы опять ерундите !

Оказывается по Ветру за 20 Пугачёвщина была в СССР! Пугачева выдали властям Салавата и 156 восставших крестьян и казаков казнили 1566 выпороли народ успокоился. Ленин взбаламутил Россию хуже любого Пугачева, Сталину пришлось Репрессировать миллионы за период 1928-1941 годы чтобы привести страну в Управляемое Состояние.

[Ветер 20]

Управляемое Состояние.

дээ анальгин тут не поможет

[Gosha]

дээ анальгин тут не поможет

Зато валерьянка к месту, пейте на здоровье в умеренных дозах. Чрезмерная любовь к вождизму неизлечима можно только временно приглушить настойками.

[Ветер 20]

Зато валерьянка к месту, пейте на здоровье

Спасибо ! Ваше за здоровье !

[Gosha]

Решения Ленина, Свердлова и ЦК

Троцкий, которого поддержал и главком Иоаким Вацетис, сумел привлечь Ленина на свою сторону: в тот же день, 2 октября 1918 года, конфликтную ситуацию рассмотрел ЦК РКП(б) — в результате, Яков Свердлов получил поручение разъяснить Сталину, по «прямому проводу», что подчинение Реввоенсовету республики абсолютно необходимо. В ответ Иосиф Виссарионович «затеял переписку»: он направил телеграммы в ЦК и, отдельно, Ленину, в которых призывал к обсуждению поведения Троцкого, «третирующего виднейших членов партии» и отмечал недопустимость издания Троцким единоличных приказов:
«Троцкий не Военный революционный совет республики, а приказ Троцкого — не приказ Реввоенсовета… (Сталин против всех – это решится в 1928 году)».

Сталин и Ворошилов настоятельно требовали от большевистского руководства пересмотра политики использования военных специалистов в РККА.

Уже 3 октября 1918 Сталин послал Ленину ещё одно письмо, в котором приказы Троцкого характеризовались как «сумасбродные»:
«Троцкий не может петь без фальцета, действовать без крикливых жестов...(Сталина угнетало его положение «на вторых ролях»)».

Троцкий ответил на следующий день, 4 октября, настаивая на отозвании Сталина с фронта и утверждая, что «Ворошилов может командовать полком, но не армией [в] пятьдесят тысяч солдат» (это бвло доказано на Ленинградском фронте в 1941 году). Он также обращал внимание ЦК на превосходство сил красных, которое, по его мнению, не реализовывалось в связи с «полной анархией в верхах». Получив от Троцкого аналогичную телеграмму, Свердлов 5 октября потребовал от Сталина, Ворошилова и Минина подчиниться наркомвоенмору и не осложнять и без того непростого военного положения внутренними конфликтами. В тот же день Иосиф Виссарионович выехал по вызову ЦК в Москву, где встретился с Лениным.

В результате Ленин, не имевший на тот момент твёрдой позиции по вопросу о военспецах, поддержал наркомнаца Сталина: 8 октября Иосиф Виссарионович был повышен, став членом Реввоенсовета РСФСР, которым руководил сам Троцкий. Сталин состоял в совете до июля 1919 года. Сталинскую позицию также поддержал и партийный военспец Михаил Тухачевский, сделавший доклад на тему возможности замены бывших высших офицеров их более молодыми сверстниками (к которым относился и сам Тухачевский), то есть заменить генералов на прапорщиков и фельдфебелей (Сталин только в 1937 году заговорит «о партизанщине» и будет обвинять в ней Тухачевского); позже Троцкий отказался наградить Тухачевского орденом Красного знамени в связи с годовщиной Красной армии (за выслугу лет). После этого примирительную позицию в конфликте занял Свердлов. Он предлагал Троцкому объясниться со Сталиным лично и «наладить совместную работу». Свердлов объяснял возникшие разногласия не разным пониманием двумя высокопоставленными большевиками роли военных специалистов, а перебоями в снабжении фронта: Сталин в сентябре 1918 года действительно затребовал от Реввоенсовета «огромное количество» оружия и снаряжения.