Альтернативная история, смелые гипотезыТроцкий как хозяин Сталина

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio:
19 апр 2018, 05:17
Слив защитан. Не говорил тов. Ленин о победе социализма в отдельно взятой стране. Только о победе мировой революции, как тому учил Карл Маркс.
Послушайте, я был о Вас лучшего мнения, чесслово. То что Вы сейчас говорите выдает в Вас полнейшего дилетанта в вопросах ленинизма, и дело даже не в отдельной цитате, а в его понимании как таковом.
По-марксу, реаолюция могла быть только общемировой, одновременной, в силу тесноты экономических связей в системе мирового разделения труда. Ленин это опроверг и словом и делом. Вот в этом и суть "отдельно взятой страны", которая сейчас коммуно-либералами преподносится в пропагандистском ключе, с полным искажением смысла.
Ни Ленин ни Сталин не отказываались от мировой революции, это тупая безграмотная ложь. Нет никакого "развития социализма в отдельно взятой стране" у коммуняк, и не было никогда, боле того, за такие идеи при Сталине могли запросто расстрелять, потому что это трактовалось как фашизм

Нужна вам цитата Ленина?
«Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой капиталистической стране»
Вот отсюда либерасты/сталинисты и высасывают свою мерзкую ложь и домыслы. А народ слышал звон, но не знает где он

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3121
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

Евелина:
20 апр 2018, 03:29
Есть исторические факты,что при Сталине рождаемость увеличилась,цены на продукты падали,кредиты для покупки дома давали под один годовой процент.
Во время похорон возникла давка в районе Трубной площади(!). В давке погибло от нескольких сотен до двух-трёх тысяч человек (официальные данные о количестве жертв засекречены)(Вики)
Народ Сталина любил.
tamplquest:
20 апр 2018, 08:55
Но гайдай всего лишь пример, нет смысла зацикливаться на нем. И без него хватало
Гайдай - фамилия, имя собственное. Если Вы не уважаете его лично, то уважайте хотя бы правила русского языка.
tamplquest:
20 апр 2018, 08:55
Оно к этому и шло,
Вы не поняли моей мысли. Было бы хуже, если бы Сталин(Джугашвили) не пришел к власти, а его место занял бы Троцкий(Лейба Давидович Бронштейн), Зиновьев(Герш Аронович Радомысльский) или Каменев(Лев Борисович Розенфельд).
tamplquest:
20 апр 2018, 08:55
Кстати, с жилищным строительством при Сталине тоже очень плохо было, стране угля надо было давать.
В больших городах действительно были проблемы. В маленьких городах, необделенных землей, население строило частные дома в черте города. Еще и с приусадебным участком.
На селе тоже не было проблем с постройкой частных домов.
Зато в городах строилось действительно жилье высокого качества. И архитектура была с изысками и лепниной.
Одни Сталинские высотки чего только стоят! И станции метро!
tamplquest:
20 апр 2018, 08:55
Первый, кто действительно кардинально решил эту проблему -- Хрущев.
Хрущев действительно начал решать жилищную проблему. За счет постройки дешевого жилья низкого качества. Или бараков высокого.
Коммуналки начал расселять. Одни получали полуторки на окраине Москвы, а другие целиком занимали сталинские коммуналки в центре Москвы.
Дома эти были расчитаны на 50 лет. Когда срок эксплуатации истек, эти квартиры отдали жильцам безплатно - ремонтируйте как хотите.
Американские эксперты предупреждали, что строить такое дешевое и некачественное жилье нецелесообразно, по тому как через полвека начнутся неразрешимые проблемы.
Проблемы начались, разрешение их - только в Москве.
tamplquest:
20 апр 2018, 08:55
Причем, при Хрущеве начались постройки современного, а не "сарайного" типа. Долговечные многоэтажки с бетонными перекрытиями.
"Ирония судьбы или с легким паром" Мульт в самом начале.
Про долговечноть и многоэтажность - не надо ляля. 3-х этажки. 5-и этажки строили уже при Брежневе.
В Москве хрущевки давно снесли, принялись сносить жилой фонд строительства эпохи Брежнева.
Сталинские дома стоят и квартиры в них имеют гораздо большую цену, чем современные новостройки.
А страна в целом живет в ветхом и аварийном жилье эпохи Хрущева и Брежнева.
Американцы предупреждали Хрущева, что строить так много дешевого жилья нецелесообразно - через полвека начнутся неразрешимые проблемы. Хрущев не слушал, прослыл добреньким правителем, решившим жилищную проблему.
Экономика во времена Хрущева двигалась только за счет заложенного Сталиным ускорения при восстановлении народного хозяйства после ВОВ.
Инерции хватило и на Брежневскую эпоху.
Про сельское хозяйство я молчу - при Сталине выращивали не одну только кукурузу.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
tamplquest:
20 апр 2018, 09:28
"гонения на РПЦ" он прекратил во время войны, потому что опасался перехода на сторону противника по религиозным мотивам. Чисто популистская мера
Давайте смотреть на факты. После войны Сталин гонения не возобновил. Только Хрущев.
nvd5:
20 апр 2018, 09:41
Если по Красной площади прошла голая толпа, то на моральные нормы крестьян тамбовской губернии это слабо повлияло.
Конечно не повлияла. Только на жителей столицы, а вслед за ними и на тех тамбовских крестьян, которые становились новообращенными мировыми пролетариями.
nvd5:
20 апр 2018, 09:41
Это Вы пришили эротику Гайдаю - вплоть до развращения детей.
Будьте внимательнее. Я никому ничего не пришивал. Можно сказать, согласился и дополнил Ваше мнение.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio:
20 апр 2018, 09:49
Вы не поняли моей мысли. Было бы хуже, если бы Сталин(Джугашвили) не пришел к власти, а его место занял бы Троцкий(Лейба Давидович Бронштейн), Зиновьев(Герш Аронович Радомысльский) или Каменев(Лев Борисович Розенфельд).
Не было бы разницы. Политика Сталина не противоречила троцкизму.
Sergio:
20 апр 2018, 09:49
Гайдай - фамилия, имя собственное. Если Вы не уважаете его лично, то уважайте хотя бы правила русского языка.
С уважением, Леони́д И́ович Гайда́й
Но так уже не каждому понравится. В основном старались "просто Гайдай", "свой парняга" так сказать. К чему неудобные подробности.
Sergio:
20 апр 2018, 09:49
низкого качества
Не низкого качества, а скромное жилье высочайшего на тот момент качества(которые 70 без ремонта простояли, в то время как сталинское говно начало гнить уже при самом Сталине, ибо это были мазанки, бревна и глина). Одновременно с хрущевками строились дома в германии по тем же самым технологиям
Sergio:
20 апр 2018, 09:49
Про долговечноть и многоэтажность - не надо ляля. 3-х этажки. 5-и этажки строили уже при Брежневе.
Опять лишнего выпили?
Sergio:
20 апр 2018, 09:49
Сталинские дома стоят и квартиры в них имеют гораздо большую цену, чем современные новостройки.
Только в силу расположения и планировки. Это элитное жилье. Но качество там говно, их уже по 100 раз ремонтировали.
Sergio:
20 апр 2018, 09:49
Американцы предупреждали Хрущева
Это кстати, характерно, что Хрущев перешел от сталинских поцелуев с либералами к конфронтации, об это сталинисты предпочитают помалкивать. Перестал слушать, да. До сих пор полстраны в хрущевках живут. Интересно, что было бы, если бы их не было.

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
Sergio:
20 апр 2018, 09:55
Только Хрущев.
Хрущев не "возобнавлял" гонения на верующих в сталинском смысле. Не было никаких репрессий и разрушений культурных памятников, только пропаганда. Да и то не такая агрессивная как при Сталине, один его "безбожник" неопытного читателя повергнет в шок.
Антирелигиозная пропаганда никогда не прекращалась, в тч и после легализации РПЦ

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Sergio:
20 апр 2018, 09:55
при Сталине выращивали не одну только кукурузу.
При сталине миллионы с голоду сдохли, уж чего чего, а про сельское хозяйство при сталине лучше помолчать. Даже несмотря на то, что он превратил крестьян в рабов, его бездарность не смогла нормально решать продовольственные вопросы

Sergio
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3121
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest:
20 апр 2018, 09:42
Послушайте, я был о Вас лучшего мнения, чесслово. То что Вы сейчас говорите выдает в Вас полнейшего дилетанта в вопросах ленинизма, и дело даже не в отдельной цитате, а в его понимании как таковом.
Дело в том, что Ваше мнение обо мне здесь никому неинтересно. Даже мне.
tamplquest:
20 апр 2018, 09:42
По-марксу, реаолюция могла быть только общемировой, одновременной, в силу тесноты экономических связей в системе мирового разделения труда. Ленин это опроверг и словом и делом.
Вас уже просили подтвердить слово Ленина дословной цитатой, видимо от "знатока" вопроса так и не дождусь.
Тем более, что Ленин революцию не готовил и ей не руководил. Руководил партией, формально. Революции боялся, а после революции скис и захворал. Не потянул. Здоровья не хватило. Умер в возрасте 54 лет. Практически инвалид последние 2 года жизни.
В статье «О лозунгах Соединённые Штаты Европы», опубликованной в № 44 газеты «Социал-демократ» в 1915 году, В. И. Ленин писал:

Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира.

Другими словами, он не отвергал свершения революции первоначально только в одной стране, но и идею мировой революции никак не отвергал. По плану Ленина революция должна была перекинуться на другие развитые государства Европы, в первую очередь - Германию. По этому Клара Цеткин и Роза Люксембург.
Если бы коммунистическая революция в Германии завершилась успехом, а коммунисты объеденили аграрно развитую Россию с промышленно развитой Германией, то перед такой махиной устоять не смог бы никто.
tamplquest:
20 апр 2018, 09:42
Ни Ленин ни Сталин не отказываались от мировой революции, это тупая безграмотная ложь.
Вам указали, где можно почитать материалы.
tamplquest:
20 апр 2018, 09:42
Нужна вам цитата Ленина?
Уже оставил свой комментарий чуть выше.
tamplquest:
20 апр 2018, 09:42
Вот отсюда либерасты/сталинисты и высасывают свою мерзкую ложь и домыслы. А народ слышал звон, но не знает где он
Сталин не был либералом. У Вас эмоций больше, чем мыслей, и тем более фактов. А на эмоциях исторической наукой заниматься просто нельзя. Да Вы ей и не занимаетесь.
Просто выплескиваете негатив.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio:
20 апр 2018, 10:21
Сталин не был либералом.
Был, разумеется, но это для тех кто понимает что такое либерализм. Во 2-й мировой Сталин на стороне либерализма воевал, если че.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Sergio:
20 апр 2018, 10:21
Другими словами, он не отвергал свершения революции первоначально только в одной стране, но и идею мировой революции никак не отвергал. По плану Ленина революция должна была перекинуться на другие развитые государства Европы, в первую очередь - Германию. По этому Клара Цеткин и Роза Люксембург.
Ну, и в чем противоречие со сталинизмом?
Где Сталин опровергал Ленина в этой части? Где он поддерживал идею национального социализма?

Sergio
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3121
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest:
20 апр 2018, 10:19
Политика Сталина не противоречила троцкизму.
Факты говорят о другом. По этому Сталинизм был признан отходом от Марксизма и осужден. А троцкистов реабилитировали. Посмертно.
tamplquest:
20 апр 2018, 10:19
Но так уже не каждому понравится.
А не надо, что бы нравилось или не нравилось. Пишите грамотно, в соответствии с правилами русского языка.
tamplquest:
20 апр 2018, 10:19
Опять лишнего выпили?
Не хамите. Не опохмелились с утра? Так уже пора, уже отпускают.
tamplquest:
20 апр 2018, 10:19
Только в силу расположения и планировки. Это элитное жилье. Но качество там говно, их уже по 100 раз ремонтировали.
Главное - стены хорошие. Кирпичные, толстые. А окна, двери, сантехника в наше время легко меняются.
С тем , что сталинское жилье является элитным, вполне согласен.
tamplquest:
20 апр 2018, 10:19
До сих пор полстраны в хрущевках живут. Интересно, что было бы, если бы их не было.
История сослагательного наклонения не знает. Полстраны действительно живет в аварийном и ветхом жилье, построенном при Хрущеве и Брежневе.
tamplquest:
20 апр 2018, 10:19
Хрущев не "возобнавлял" гонения на верующих в сталинском смысле. Не было никаких репрессий и разрушений культурных памятников, только пропаганда.
Не спешите с ответом, погуглите для начала.
За время антирелигиозной кампании были снесены многие храмы, закрытые еще до Великой Отечественной войны. Среди них немало ценных архитектурных памятников — Троицкий собор в Стрельне, церковь Спаса на Сенной, старейшее здание Красноярска, Греческая церковь на Греческой площади, Успенская церковь в Петровском и другие. Более полный список см. здесь. Одновременно шёл массовый снос храмов и домов молитвы, действовавших до начала кампании, но закрытых в период 1959—1964 годов, включая храм Преображения Господня в Преображенском, в Москве, Казанскую церковь в Пскове. (Вики)

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
tamplquest:
20 апр 2018, 10:30
Где Сталин опровергал Ленина в этой части? Где он поддерживал идею национального социализма?
Глухим две обедни не служат. Похмелились? Спать не пора?

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio:
20 апр 2018, 10:37
Факты говорят о другом
Какие факты?
Sergio:
20 апр 2018, 10:37
что сталинское жилье является элитным
Только в Москве. На периферии это полуразвалившиеся трущебы. Именно их и сносят сейчас там, где стандартом является 5-этажное строительство.
Sergio:
20 апр 2018, 10:37
Полстраны действительно живет в аварийном и ветхом жилье
Хрущевки не являются аварийным или ветхим жильем. Снос их обусловлен коммерческим интересом московских властей.
Там где принято пятиэтажное строительство их никто не трогает
Sergio:
20 апр 2018, 10:37
За время антирелигиозной кампании
Дохрущевской кампании
Sergio:
20 апр 2018, 10:37
Глухим две обедни не служат
То есть, нет у Вас такой информации. Просто в 2-х соснах запутались

Отправлено спустя 15 минут 56 секунд:
Sergio:
20 апр 2018, 10:37
Главное - стены хорошие. Кирпичные, толстые.
Не считая того, что кирпич разложился в труху
А перегородки и перекрытия обычно вообще оштукатуренное дерево. Этой отваливающейся штукатуркой уже немало людей поубивало.
А еще помалкивают, что старый сталинский кирпич обычно повышенную радиацию излучает
Еще в этих пустых перегородках часто мыши и крысы заводятся, а так же представители насекомого мира

Толщина стен, кстати, особого значения вообще не имеет. Стену можно утеплить в крайнем случае, это копейки, а основная часть тепла уходит через окна и двери

Sergio
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3121
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest:
20 апр 2018, 12:37
Дохрущевской кампании
Вы не погуглили. лениво? Найдите цитату в википелии и посмотрите как называется статья. Потом будете спорить.
tamplquest:
20 апр 2018, 12:37
А еще помалкивают, что старый сталинский кирпич обычно повышенную радиацию излучает
А еще говорят кур доят. Неудачное похмелье - вторая пьянка. Проспитесь, потом уж лезьте в интернет.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio:
20 апр 2018, 10:37
С тем , что сталинское жилье является элитным, вполне согласен.
Кстати, этот элитизм отнюдь не говорит в пользу Сталина, потому что прямо указывает на то, что предназначалось это жилье партийным элитам и их прихвостням, а на простой народ "вождю" было плевать

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Sergio:
20 апр 2018, 12:52
Вы не погуглили. лениво?
Всем известно, что основная часть православных памятников снесена до войны, никакое гугление тут не требуется. Даже если что-то и тронули при Хрущеве, ничего принципиально не меняет.
Я читал проект хрущевской кампании, ничего подобного там не было

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Sergio:
20 апр 2018, 12:52
А еще говорят кур доят. Неудачное похмелье - вторая пьянка. Проспитесь, потом уж лезьте в интернет.
Это широко известный факт. А я лично проверял, с дозиметром.
Обычно пеняют на красный кирпич. Но именно во времена Сталина он и был в ходу

Sergio
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3121
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest:
20 апр 2018, 13:07
Я читал проект хрущевской кампании, ничего подобного там не было
А я проверял конкретно произошедшее. И ответил Вам цитатой, а не своими словами (фантазиями).
Надеюсь, и Вы свое мнение будете подтверждать документами.
А вести полемику с пустословом мне неинтересно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»