Троцкий как хозяин СталинаАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

nvd5: 18 апр 2018, 20:16 Эротический мотив понятен только взрослым
Отнюдь
Вообще, большевики в СССР, надо сказать, вели достаточно последовательную политику развращения малолетних, в этом они от Западного либерализма недалеко ушли
Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение nvd5 »

tamplquest: 18 апр 2018, 20:20 Вообще, большевики в СССР, надо сказать, вели достаточно последовательную политику развращения малолетних, в этом они от Западного либерализма недалеко ушли
Такую чухню надо доказать.
Извольте.

Расскажите, как большевики Советского Союза развращали малолетних. Я хочу почитать. Я уверен, что и форумная публика уже топочет в нетерпении ногами - желает узнать как проклятые большевики развращали малолетних мальчиков и девочек.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

nvd5: 18 апр 2018, 23:40как
Общей либерализацией. Совместным пребыванием в детских учреждениях, разрушением традиционной семьи, девальвацией дифференциации мужского и женского в детском сознании, культурными, и прочими мерами. Чтобы развращать, не обязательно членом по экрану водить 24 часа в сутки, все тоньше. Но и эротический элемент в "детском" эфирном времени присутствовал и в явном виде, возьмите хоть Гайдая, к примеру

Кстати, последний, неиллюзорно способствовал и "романтизации" "симпатичного мошенника"
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest: 18 апр 2018, 07:20 То бишь, Ленин говорил лишь про то, что победа соцреволюции возможна и в одной стране(причем отсталой в капиталистическом смысле, опять же, в противовес марксизму),
Приведите цитату. Дословную. С указанием источника. Где, когда и кому говорил.
Gosha: 18 апр 2018, 16:23 В дневниках Троцкого, опубликованных в 1986 году, можно прочитать, что Крупская в 1926 году рассказала ему о замечаниях Ленина, относящихся к Сталину: «У него нет самой элементарной человеческой честности».
Нескромный вопрос: А у кого она была? Народная мудрость "Сволками жить - по волчьи выть" была в действии.
nvd5: 18 апр 2018, 23:40 Расскажите, как большевики Советского Союза развращали малолетних.
Почитайте о коммуне ОГПУ № 1 в Болшево. Посмотрите фотографии. Очень познавательно.
Судя по фотографиям, там вообще никакой разницы между мальчиками и девочками не было, и жили все в одной казарме.
Или про Авеля Енукидзе.
Входившая в семейный круг Сталина Мария Сванидзе писала в дневнике 28 июня 1935 года:
«Авель, несомненно, сидя на такой должности, колоссально влиял на наш быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развратен и сластолюбив, он смрадил всё вокруг себя: ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек. Имея в своих руках все блага жизни, недостижимые для всех, в особенности в первые годы после революции, он использовал всё это для личных грязных целей, покупая женщин и девушек. Тошно говорить и писать об этом. Будучи эротически ненормальным и, очевидно, не стопроцентным мужчиной, он с каждым годом переходил на всё более и более юных и наконец докатился до девочек в 9–11 лет, развращая их воображение, растлевая их, если не физически, то морально. Это фундамент всех безобразий, которые вокруг него происходили. Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем. Девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам, более неустойчивым морально. В учреждение набирался штат только по половым признакам, нравившимся Авелю. Чтобы оправдать свой разврат, он готов был поощрять его во всём: шел широко навстречу мужу, бросавшему семью, детей, или просто сводил мужа с ненужной ему балериной, машинисткой и пр.».
Я уже не говорю о том, что с подачи Коллонтай было введено половое воспитание для детей 12-13 лет, для чего было привлечено 300 иностранных специалистов. Или это не разврат, а просвещение?
Надо отметить, что нравы коммунистов несколько менялись. В 1930 годы. Когда Сталин запретил аборты, семью стали ценить как ячейку советского общества, а на однополые отношения, которые в первые послереволюционные годы широко поощрялись, были запрещены сначала указом Калинина, а с 1933 года стали уголовно наказуемо.
Так что революционеры неплохо повеселились за первые десять лет большевистской власти.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 19 апр 2018, 02:01Приведите
Изучите тему, прежде чем влезать в нее. Думаете тут все жаждут заниматься Вашим ликбезом?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest: 19 апр 2018, 02:03 Изучите тему, прежде чем влезать в нее. Думаете тут все жаждут заниматься Вашим ликбезом?
Слив защитан. Не говорил тов. Ленин о победе социализма в отдельно взятой стране. Только о победе мировой революции, как тому учил Карл Маркс.
Моим ликбезом Вас никто не просил заниматься. Вас просили подтвердить свое высказывание точной цитатой, по той причине, что Вы указали конкретное лицо.
То есть всего лишь конкретизировать и доказать свое утверждение. Вы этого сделать не смогли.
Хотя, если бы сами хорошо проработали вопрос,то, несомненно, цитату привели бы с легкостью. Это говорит о том, что Вы дважды допустили оплошность, сначала написав ложное утверждение, а потом отказавшись даже попытаться доказать ее истинность, обвинив оппонента в невежестве.
Концепция построения социализма в отдельно взятой стране была озвучена тов. Сталиным на XIV Съезде ВКП(б), который прошел в 1925 году.
Как известно, Ленина на этом съезде не было и быть не могло.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Евелина »

tamplquest: 18 апр 2018, 23:42 [Общей либерализацией. Совместным пребыванием в детских учреждениях, разрушением традиционной семьи, девальвацией дифференциации мужского и женского в детском сознании, культурными, и прочими мерами.
да,именно так и было,когда к власти в России пришли ГЛОБАЛИСТЫ с Лениным во главе.
Всякие там Розы Люксембург и Клары Цеткин разрушали интитут семьи,внедряя в общество блуд.
Обрушение Православия поспособствовало разрешению абортов,легких браков и легких разводов.

Вспомните фильм по Зощенко "Не может быть",где жених не помнит в лицо невесту,но зарегистрировал с ней брак.
Потом на развод им понадобилось несколько часов.



Между прочим,это Сталин закрутил гайки брака и запретил аборты.
Однако либеральная мерзость никуда не делась и после смерти Сталина подняла голову.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

Евелина: 19 апр 2018, 08:04 да,именно так и было,когда к власти в России пришли ГЛОБАЛИСТЫ с Лениным во главе.
Всякие там Розы Люксембург и Клары Цеткин разрушали интитут семьи,внедряя в общество блуд.
В том то и дело, что всякие Розы и Клары были там, а не здесь.
А здесь была Александра Коллонтай и свободная комсомольская любовь ее имени. Образование получила на Западе.
Ленин был только формальным главой РСДП(б), так как Троцкий и сотоварищи "стеснялись" занимать главенствующий пост по национальным соображениям.
Собственно, это их в конечном итоге и подвело.
Евелина: 19 апр 2018, 08:04 Между прочим,это Сталин закрутил гайки брака и запретил аборты.
Сталин отменил многие решения, под которыми подписался Ленин. Начиная с НЭПа и заканчивания прекращением гонений на РПЦ.
И не между прочим, а вполне целенаправлено.
Не зря в Совестком Гимне тех времен пелось "Партия Ленина, Партия Сталина".
С учетом проведенных партийных чисток, это действительно были две различные партии.
Евелина: 19 апр 2018, 08:04 Однако либеральная мерзость никуда не делась и после смерти Сталина подняла голову.
А после смерти Брежнева добралась до вершин власти.
Дедушка Горбачева был репрессирован. Как троцкист.
Так что политика партии очень сильно зависела от человеческого фактора.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение nvd5 »

Sergio: 19 апр 2018, 02:01 Так что революционеры неплохо повеселились за первые десять лет большевистской власти.
Это отдельные люди, а не политика партии. Вы передёргиваете. НЭПманы развращали молоденьких девочек?
Весь НЭП запишем, как созданный для разврата.
Это дешёвые номера - обычное кидание грязью.
ИМХО Вы обычный тролль.
tamplquest: 18 апр 2018, 23:42 Но и эротический элемент в "детском" эфирном времени присутствовал и в явном виде, возьмите хоть Гайдая, к примеру
Я дитём смотрел "Операцию "Ы" - ничего такого в голову не пришло. Исключительно целомудренная картина.
Просто Вы человек с исковерканной психикой. Детская травма?

Может у Вас трусы Шюрика смутили до такой степени, что Вы кино досмотреть не смогли?
У моих одноклассников это ничего такого не вызвало. Я и не помню, чтоб кто-то смутился тем, что студенты лежат рядом и читают конспект. Наоборот прикольно было. Фильм шёл на 10:00. Детский сеанс. Только Вы один донесли до меня, что в фильме есть что-то эротическое. Я боюсь о Кавказской пленнице и вспоминать - там есть сцена с поцелуем.
Необыкновенный разврат.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Евелина »

Sergio: 19 апр 2018, 10:31 В том то и дело, что всякие Розы и Клары были там, а не здесь.
А здесь была Александра Коллонтай и свободная комсомольская любовь ее имени. Образование получила на Западе.
у глобалистов "там" не существует, все "здесь"
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Евелина: 19 апр 2018, 08:04 Между прочим,это Сталин закрутил гайки брака и запретил аборты.
Это не при нем грузин Берия русских малолеток портил?
Сталин запретил аборты, чтобы было больше трудового и пушечного мяса, но не либеральный разврат. Еще немного, и он инкубаторы бы ввел, или принудительный секс.
"Гайки брака" он не закручивал. Наоборот, традиционная семья разрушилась окончательно именно при нем. Коммунякам были нужны трудовые женские руки, поэтому, жена на фабрику, дети в ясли, жрать в столовой.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

nvd5: 19 апр 2018, 13:18 Это отдельные люди, а не политика партии. Вы передёргиваете. НЭПманы развращали молоденьких девочек?
Весь НЭП запишем, как созданный для разврата.
Это дешёвые номера - обычное кидание грязью.
ИМХО Вы обычный тролль.
А Вы навешиваете обычные ярлыки. Что тоже обычное кидание грязью.
Только лично о Вас я ничего плохого не писал.
И речь идет не об отдельных личностях, а именно о политике партии в первые годы после революции.
Советская Россия - первая страна в мире, которая разрешила аборты. Ленин разрешил - Сталин - запретил.
Советская Россия в первые годы разрушала семью. Разводы, коих при батюшке царе почти не было. Свободная комсомольская любовь. Коммуны, которые в конечном счете, должны были изжить семью, а воспитание детей перепоручить государству. Марши нудистов по Красной площади.
Такого разврата, который был в первые годы советской власти мог видеть разве только Древвний Рим. Может, еще Египет или Шумер. Но вряд ли.
Отдельные личности, Вы говорите? Так партия и состояла из отдельных личностей, которые принимали решения. И решения эти были развратны по своей сути. До той поры, пока Сталин не изменил все коренным образом.
Вам надо, что бы все коммунисты поголовно были гомосексуалисты и педофилы? Так может так оно и есть. Только сами они не расскажут, а свечку мы с Вами не держали.
Может у Вас трусы Шюрика смутили до такой степени, что Вы кино досмотреть не смогли?
nvd5: 19 апр 2018, 13:18У моих одноклассников это ничего такого не вызвало. Я и не помню, чтоб кто-то смутился тем, что студенты лежат рядом и читают конспект. Наоборот прикольно было. Фильм шёл на 10:00. Детский сеанс. Только Вы один донесли до меня, что в фильме есть что-то эротическое. Я боюсь о Кавказской пленнице и вспоминать - там есть сцена с поцелуем.
Необыкновенный разврат.
Надо отметить, что фильм в детском и взрослом возрасте воспринимается несколько по разному. С другой стороны, Гайдай не снимал детские фильмы. Вполне себе взрослые.
Так что само упоминание его фильмов провокационно.
Что касается политики партии, то "Самогонщиков" уж точно нельзя было показывать. После майского указа 1985 года. Пропаганда нездорового образа жизни. Так и не показывали.
Опять политика партии, на которую оказали влияние отдельные личности, имеющие к ней вполне определенное отношение.
tamplquest: 20 апр 2018, 02:27 "Гайки брака" он не закручивал. Наоборот, традиционная семья разрушилась окончательно именно при нем. Коммунякам были нужны трудовые женские руки, поэтому, жена на фабрику, дети в ясли, жрать в столовой.
Совершенно верно. Рабочие руки были нужны, и женские в том числе. По этому советская семья отличалась от обычной семьи в царские времена, когда женщин на работу никто не гнал.
Вот только и коммуны Сталин позакрывал, и "Семья - ячейка социалистического общества" - лозунг Сталинской эпохи, а не Ленинско-Троцкистской.
Плохо было при Сталине? Да, плохо. Могло быть еще хуже. Из двух зол надо выбирать меньшее.

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:
Евелина: 19 апр 2018, 13:26 у глобалистов "там" не существует, все "здесь"
Мы не рассматриваем точку зрения глобалистов, а смотрим фактам в лицо.
Клара Цеткин и Роза Люксембург не являлись руководителями Советской России и непосредственного участия в государственных делах России не принимали.
Единственное, что можно отметить, что Роза родилась в царской России, а Клара имела муужа - гражданина России.
На этом их влияние в России закончено.
Если у Вас есть другие сведения и конкретные примеры, приведите.
То, что все коммунисты были знакомы и спали под одним одеялом, а многие из них имели явно выраженную национальность, еще ни о чем не говорит. А если говорит, то это другая тема.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Евелина »

tamplquest: 20 апр 2018, 02:27 Это не при нем грузин Берия русских малолеток портил?
все-таки для сплетен есть другие форумы.
Сталин запретил аборты, чтобы было больше трудового и пушечного мяса, но не либеральный разврат. Еще немного, и он инкубаторы бы ввел, или принудительный секс.
история не имеет сослагательного наклонения и ваше "бы" не имеет смысла.
Есть исторические факты,что при Сталине рождаемость увеличилась,цены на продукты падали,кредиты для покупки дома давали под один годовой процент.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 20 апр 2018, 03:22 Надо отметить, что фильм в детском и взрослом возрасте воспринимается несколько по разному. С другой стороны, Гайдай не снимал детские фильмы. Вполне себе взрослые.
Так что само упоминание его фильмов провокационно.
Формально взрослые, но легко доступные детям, и всем известно, что именно дети их и смотрели больше всего.
Мало того, приключения шурика, ЕМНИП, крутили и на детских сеансах

Но гайдай всего лишь пример, нет смысла зацикливаться на нем. И без него хватало

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Sergio: 20 апр 2018, 03:22 Могло быть еще хуже.
Оно к этому и шло, Сталин уже закрепостил пролетариев, ввел де-факто крепостное право("отмена юрьего дня", типа, уголовное наказание за перемещение с места на место). Полшага до полного рабства, помешала война.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Евелина: 20 апр 2018, 03:29 при Сталине рождаемость увеличилась
Конечно увеличилась, аборты то запретили. Бином ньютона.
Евелина: 20 апр 2018, 03:29 кредиты для покупки дома давали под один годовой процент.
Кстати, с жилищным строительством при Сталине тоже очень плохо было, стране угля надо было давать.
Первый, кто действительно кардинально решил эту проблему -- Хрущев.
Причем, при Хрущеве начались постройки современного, а не "сарайного" типа. Долговечные многоэтажки с бетонными перекрытиями.

Отправлено спустя 24 минуты 24 секунды:
Sergio: 19 апр 2018, 10:31 заканчивания прекращением гонений на РПЦ
"гонения на РПЦ" он прекратил во время войны, потому что опасался перехода на сторону противника по религиозным мотивам. Чисто популистская мера

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
Sergio: 19 апр 2018, 10:31 Ленин был только формальным главой РСДП(б), так как Троцкий и сотоварищи "стеснялись" занимать главенствующий пост по национальным соображениям.
Ровно то же самое было и при сталине. Не случайно сейчас ему дифирамбы поют с той самой стороны, а Хрущева обливают грязью.
Ведь, строго говоря, даже передача Крыма не "заслуга" Хрущева, это была инициатива Маленкова на сходняке ЦК, не факт, что хрущ там вообще участвовал. А сейчас кого не спроси -- "Крым отдал лично Хрущев". Недостатки хлебозаготовки из-за кукурузы тоже скорей всего ложь, во всяком случае, массовый импорт зерна начался после Хрущева, вопреки распространенному штампу. И прочая и прочая.
Все что сейчас известно про Хруща -- либо наглая клевета, либо пердергивание. А все потому, что попытался уйти из-под колпака
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение nvd5 »

Sergio: 20 апр 2018, 03:22 Такого разврата, который был в первые годы советской власти мог видеть разве только Древний Рим. Может, еще Египет или Шумер. Но вряд ли.
Страна была на 88% крестьянская. Этих придурков со свободной любовью было буквально несколько тысяч человек - они никак не влияли на народонаселение.
Если по Красной площади прошла голая толпа, то на моральные нормы крестьян тамбовской губернии это слабо повлияло.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Sergio: 20 апр 2018, 03:22 Надо отметить, что фильм в детском и взрослом возрасте воспринимается несколько по разному. С другой стороны, Гайдай не снимал детские фильмы. Вполне себе взрослые.
Это Вы пришили эротику Гайдаю - вплоть до развращения детей.
Я просто отреагировал.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 19 апр 2018, 05:17 Слив защитан. Не говорил тов. Ленин о победе социализма в отдельно взятой стране. Только о победе мировой революции, как тому учил Карл Маркс.
Послушайте, я был о Вас лучшего мнения, чесслово. То что Вы сейчас говорите выдает в Вас полнейшего дилетанта в вопросах ленинизма, и дело даже не в отдельной цитате, а в его понимании как таковом.
По-марксу, реаолюция могла быть только общемировой, одновременной, в силу тесноты экономических связей в системе мирового разделения труда. Ленин это опроверг и словом и делом. Вот в этом и суть "отдельно взятой страны", которая сейчас коммуно-либералами преподносится в пропагандистском ключе, с полным искажением смысла.
Ни Ленин ни Сталин не отказываались от мировой революции, это тупая безграмотная ложь. Нет никакого "развития социализма в отдельно взятой стране" у коммуняк, и не было никогда, боле того, за такие идеи при Сталине могли запросто расстрелять, потому что это трактовалось как фашизм

Нужна вам цитата Ленина?
«Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой капиталистической стране»
Вот отсюда либерасты/сталинисты и высасывают свою мерзкую ложь и домыслы. А народ слышал звон, но не знает где он
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

Евелина: 20 апр 2018, 03:29 Есть исторические факты,что при Сталине рождаемость увеличилась,цены на продукты падали,кредиты для покупки дома давали под один годовой процент.
Во время похорон возникла давка в районе Трубной площади(!). В давке погибло от нескольких сотен до двух-трёх тысяч человек (официальные данные о количестве жертв засекречены)(Вики)
Народ Сталина любил.
tamplquest: 20 апр 2018, 08:55 Но гайдай всего лишь пример, нет смысла зацикливаться на нем. И без него хватало
Гайдай - фамилия, имя собственное. Если Вы не уважаете его лично, то уважайте хотя бы правила русского языка.
tamplquest: 20 апр 2018, 08:55 Оно к этому и шло,
Вы не поняли моей мысли. Было бы хуже, если бы Сталин(Джугашвили) не пришел к власти, а его место занял бы Троцкий(Лейба Давидович Бронштейн), Зиновьев(Герш Аронович Радомысльский) или Каменев(Лев Борисович Розенфельд).
tamplquest: 20 апр 2018, 08:55 Кстати, с жилищным строительством при Сталине тоже очень плохо было, стране угля надо было давать.
В больших городах действительно были проблемы. В маленьких городах, необделенных землей, население строило частные дома в черте города. Еще и с приусадебным участком.
На селе тоже не было проблем с постройкой частных домов.
Зато в городах строилось действительно жилье высокого качества. И архитектура была с изысками и лепниной.
Одни Сталинские высотки чего только стоят! И станции метро!
tamplquest: 20 апр 2018, 08:55 Первый, кто действительно кардинально решил эту проблему -- Хрущев.
Хрущев действительно начал решать жилищную проблему. За счет постройки дешевого жилья низкого качества. Или бараков высокого.
Коммуналки начал расселять. Одни получали полуторки на окраине Москвы, а другие целиком занимали сталинские коммуналки в центре Москвы.
Дома эти были расчитаны на 50 лет. Когда срок эксплуатации истек, эти квартиры отдали жильцам безплатно - ремонтируйте как хотите.
Американские эксперты предупреждали, что строить такое дешевое и некачественное жилье нецелесообразно, по тому как через полвека начнутся неразрешимые проблемы.
Проблемы начались, разрешение их - только в Москве.
tamplquest: 20 апр 2018, 08:55 Причем, при Хрущеве начались постройки современного, а не "сарайного" типа. Долговечные многоэтажки с бетонными перекрытиями.
"Ирония судьбы или с легким паром" Мульт в самом начале.
Про долговечноть и многоэтажность - не надо ляля. 3-х этажки. 5-и этажки строили уже при Брежневе.
В Москве хрущевки давно снесли, принялись сносить жилой фонд строительства эпохи Брежнева.
Сталинские дома стоят и квартиры в них имеют гораздо большую цену, чем современные новостройки.
А страна в целом живет в ветхом и аварийном жилье эпохи Хрущева и Брежнева.
Американцы предупреждали Хрущева, что строить так много дешевого жилья нецелесообразно - через полвека начнутся неразрешимые проблемы. Хрущев не слушал, прослыл добреньким правителем, решившим жилищную проблему.
Экономика во времена Хрущева двигалась только за счет заложенного Сталиным ускорения при восстановлении народного хозяйства после ВОВ.
Инерции хватило и на Брежневскую эпоху.
Про сельское хозяйство я молчу - при Сталине выращивали не одну только кукурузу.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
tamplquest: 20 апр 2018, 09:28 "гонения на РПЦ" он прекратил во время войны, потому что опасался перехода на сторону противника по религиозным мотивам. Чисто популистская мера
Давайте смотреть на факты. После войны Сталин гонения не возобновил. Только Хрущев.
nvd5: 20 апр 2018, 09:41 Если по Красной площади прошла голая толпа, то на моральные нормы крестьян тамбовской губернии это слабо повлияло.
Конечно не повлияла. Только на жителей столицы, а вслед за ними и на тех тамбовских крестьян, которые становились новообращенными мировыми пролетариями.
nvd5: 20 апр 2018, 09:41 Это Вы пришили эротику Гайдаю - вплоть до развращения детей.
Будьте внимательнее. Я никому ничего не пришивал. Можно сказать, согласился и дополнил Ваше мнение.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 20 апр 2018, 09:49 Вы не поняли моей мысли. Было бы хуже, если бы Сталин(Джугашвили) не пришел к власти, а его место занял бы Троцкий(Лейба Давидович Бронштейн), Зиновьев(Герш Аронович Радомысльский) или Каменев(Лев Борисович Розенфельд).
Не было бы разницы. Политика Сталина не противоречила троцкизму.
Sergio: 20 апр 2018, 09:49 Гайдай - фамилия, имя собственное. Если Вы не уважаете его лично, то уважайте хотя бы правила русского языка.
С уважением, Леони́д И́ович Гайда́й
Но так уже не каждому понравится. В основном старались "просто Гайдай", "свой парняга" так сказать. К чему неудобные подробности.
Sergio: 20 апр 2018, 09:49 низкого качества
Не низкого качества, а скромное жилье высочайшего на тот момент качества(которые 70 без ремонта простояли, в то время как сталинское говно начало гнить уже при самом Сталине, ибо это были мазанки, бревна и глина). Одновременно с хрущевками строились дома в германии по тем же самым технологиям
Sergio: 20 апр 2018, 09:49 Про долговечноть и многоэтажность - не надо ляля. 3-х этажки. 5-и этажки строили уже при Брежневе.
Опять лишнего выпили?
Sergio: 20 апр 2018, 09:49 Сталинские дома стоят и квартиры в них имеют гораздо большую цену, чем современные новостройки.
Только в силу расположения и планировки. Это элитное жилье. Но качество там говно, их уже по 100 раз ремонтировали.
Sergio: 20 апр 2018, 09:49 Американцы предупреждали Хрущева
Это кстати, характерно, что Хрущев перешел от сталинских поцелуев с либералами к конфронтации, об это сталинисты предпочитают помалкивать. Перестал слушать, да. До сих пор полстраны в хрущевках живут. Интересно, что было бы, если бы их не было.

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
Sergio: 20 апр 2018, 09:55Только Хрущев.
Хрущев не "возобнавлял" гонения на верующих в сталинском смысле. Не было никаких репрессий и разрушений культурных памятников, только пропаганда. Да и то не такая агрессивная как при Сталине, один его "безбожник" неопытного читателя повергнет в шок.
Антирелигиозная пропаганда никогда не прекращалась, в тч и после легализации РПЦ

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Sergio: 20 апр 2018, 09:55 при Сталине выращивали не одну только кукурузу.
При сталине миллионы с голоду сдохли, уж чего чего, а про сельское хозяйство при сталине лучше помолчать. Даже несмотря на то, что он превратил крестьян в рабов, его бездарность не смогла нормально решать продовольственные вопросы
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest: 20 апр 2018, 09:42 Послушайте, я был о Вас лучшего мнения, чесслово. То что Вы сейчас говорите выдает в Вас полнейшего дилетанта в вопросах ленинизма, и дело даже не в отдельной цитате, а в его понимании как таковом.
Дело в том, что Ваше мнение обо мне здесь никому неинтересно. Даже мне.
tamplquest: 20 апр 2018, 09:42 По-марксу, реаолюция могла быть только общемировой, одновременной, в силу тесноты экономических связей в системе мирового разделения труда. Ленин это опроверг и словом и делом.
Вас уже просили подтвердить слово Ленина дословной цитатой, видимо от "знатока" вопроса так и не дождусь.
Тем более, что Ленин революцию не готовил и ей не руководил. Руководил партией, формально. Революции боялся, а после революции скис и захворал. Не потянул. Здоровья не хватило. Умер в возрасте 54 лет. Практически инвалид последние 2 года жизни.
В статье «О лозунгах Соединённые Штаты Европы», опубликованной в № 44 газеты «Социал-демократ» в 1915 году, В. И. Ленин писал:

Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира.

Другими словами, он не отвергал свершения революции первоначально только в одной стране, но и идею мировой революции никак не отвергал. По плану Ленина революция должна была перекинуться на другие развитые государства Европы, в первую очередь - Германию. По этому Клара Цеткин и Роза Люксембург.
Если бы коммунистическая революция в Германии завершилась успехом, а коммунисты объеденили аграрно развитую Россию с промышленно развитой Германией, то перед такой махиной устоять не смог бы никто.
tamplquest: 20 апр 2018, 09:42 Ни Ленин ни Сталин не отказываались от мировой революции, это тупая безграмотная ложь.
Вам указали, где можно почитать материалы.
tamplquest: 20 апр 2018, 09:42 Нужна вам цитата Ленина?
Уже оставил свой комментарий чуть выше.
tamplquest: 20 апр 2018, 09:42 Вот отсюда либерасты/сталинисты и высасывают свою мерзкую ложь и домыслы. А народ слышал звон, но не знает где он
Сталин не был либералом. У Вас эмоций больше, чем мыслей, и тем более фактов. А на эмоциях исторической наукой заниматься просто нельзя. Да Вы ей и не занимаетесь.
Просто выплескиваете негатив.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 20 апр 2018, 10:21 Сталин не был либералом.
Был, разумеется, но это для тех кто понимает что такое либерализм. Во 2-й мировой Сталин на стороне либерализма воевал, если че.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Sergio: 20 апр 2018, 10:21 Другими словами, он не отвергал свершения революции первоначально только в одной стране, но и идею мировой революции никак не отвергал. По плану Ленина революция должна была перекинуться на другие развитые государства Европы, в первую очередь - Германию. По этому Клара Цеткин и Роза Люксембург.
Ну, и в чем противоречие со сталинизмом?
Где Сталин опровергал Ленина в этой части? Где он поддерживал идею национального социализма?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest: 20 апр 2018, 10:19 Политика Сталина не противоречила троцкизму.
Факты говорят о другом. По этому Сталинизм был признан отходом от Марксизма и осужден. А троцкистов реабилитировали. Посмертно.
tamplquest: 20 апр 2018, 10:19 Но так уже не каждому понравится.
А не надо, что бы нравилось или не нравилось. Пишите грамотно, в соответствии с правилами русского языка.
tamplquest: 20 апр 2018, 10:19 Опять лишнего выпили?
Не хамите. Не опохмелились с утра? Так уже пора, уже отпускают.
tamplquest: 20 апр 2018, 10:19 Только в силу расположения и планировки. Это элитное жилье. Но качество там говно, их уже по 100 раз ремонтировали.
Главное - стены хорошие. Кирпичные, толстые. А окна, двери, сантехника в наше время легко меняются.
С тем , что сталинское жилье является элитным, вполне согласен.
tamplquest: 20 апр 2018, 10:19 До сих пор полстраны в хрущевках живут. Интересно, что было бы, если бы их не было.
История сослагательного наклонения не знает. Полстраны действительно живет в аварийном и ветхом жилье, построенном при Хрущеве и Брежневе.
tamplquest: 20 апр 2018, 10:19 Хрущев не "возобнавлял" гонения на верующих в сталинском смысле. Не было никаких репрессий и разрушений культурных памятников, только пропаганда.
Не спешите с ответом, погуглите для начала.
За время антирелигиозной кампании были снесены многие храмы, закрытые еще до Великой Отечественной войны. Среди них немало ценных архитектурных памятников — Троицкий собор в Стрельне, церковь Спаса на Сенной, старейшее здание Красноярска, Греческая церковь на Греческой площади, Успенская церковь в Петровском и другие. Более полный список см. здесь. Одновременно шёл массовый снос храмов и домов молитвы, действовавших до начала кампании, но закрытых в период 1959—1964 годов, включая храм Преображения Господня в Преображенском, в Москве, Казанскую церковь в Пскове. (Вики)

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
tamplquest: 20 апр 2018, 10:30 Где Сталин опровергал Ленина в этой части? Где он поддерживал идею национального социализма?
Глухим две обедни не служат. Похмелились? Спать не пора?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 20 апр 2018, 10:37 Факты говорят о другом
Какие факты?
Sergio: 20 апр 2018, 10:37 что сталинское жилье является элитным
Только в Москве. На периферии это полуразвалившиеся трущебы. Именно их и сносят сейчас там, где стандартом является 5-этажное строительство.
Sergio: 20 апр 2018, 10:37 Полстраны действительно живет в аварийном и ветхом жилье
Хрущевки не являются аварийным или ветхим жильем. Снос их обусловлен коммерческим интересом московских властей.
Там где принято пятиэтажное строительство их никто не трогает
Sergio: 20 апр 2018, 10:37 За время антирелигиозной кампании
Дохрущевской кампании
Sergio: 20 апр 2018, 10:37 Глухим две обедни не служат
То есть, нет у Вас такой информации. Просто в 2-х соснах запутались

Отправлено спустя 15 минут 56 секунд:
Sergio: 20 апр 2018, 10:37 Главное - стены хорошие. Кирпичные, толстые.
Не считая того, что кирпич разложился в труху
А перегородки и перекрытия обычно вообще оштукатуренное дерево. Этой отваливающейся штукатуркой уже немало людей поубивало.
А еще помалкивают, что старый сталинский кирпич обычно повышенную радиацию излучает
Еще в этих пустых перегородках часто мыши и крысы заводятся, а так же представители насекомого мира

Толщина стен, кстати, особого значения вообще не имеет. Стену можно утеплить в крайнем случае, это копейки, а основная часть тепла уходит через окна и двери
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest: 20 апр 2018, 12:37 Дохрущевской кампании
Вы не погуглили. лениво? Найдите цитату в википелии и посмотрите как называется статья. Потом будете спорить.
tamplquest: 20 апр 2018, 12:37 А еще помалкивают, что старый сталинский кирпич обычно повышенную радиацию излучает
А еще говорят кур доят. Неудачное похмелье - вторая пьянка. Проспитесь, потом уж лезьте в интернет.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 20 апр 2018, 10:37 С тем , что сталинское жилье является элитным, вполне согласен.
Кстати, этот элитизм отнюдь не говорит в пользу Сталина, потому что прямо указывает на то, что предназначалось это жилье партийным элитам и их прихвостням, а на простой народ "вождю" было плевать

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Sergio: 20 апр 2018, 12:52 Вы не погуглили. лениво?
Всем известно, что основная часть православных памятников снесена до войны, никакое гугление тут не требуется. Даже если что-то и тронули при Хрущеве, ничего принципиально не меняет.
Я читал проект хрущевской кампании, ничего подобного там не было

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Sergio: 20 апр 2018, 12:52 А еще говорят кур доят. Неудачное похмелье - вторая пьянка. Проспитесь, потом уж лезьте в интернет.
Это широко известный факт. А я лично проверял, с дозиметром.
Обычно пеняют на красный кирпич. Но именно во времена Сталина он и был в ходу
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest: 20 апр 2018, 13:07 Я читал проект хрущевской кампании, ничего подобного там не было
А я проверял конкретно произошедшее. И ответил Вам цитатой, а не своими словами (фантазиями).
Надеюсь, и Вы свое мнение будете подтверждать документами.
А вести полемику с пустословом мне неинтересно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»