Откуда появилось название "Пасха"?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 12 апр 2018, 18:29 Причем тут иудеи, корень то греческий.
Этого слова в греческом языке не было точно до 1 века н.э. - Еллины, уверовав сначала в Бога Израиля, а затем и в Иисуса Мессию, переняли это слово. Они сначала употребляли арамейский вариант - Мессия. Затем кому-то из них показалось удобным перевести это слово-понятие на греческий язык и использовать это слово в греческом варианте, раз уж община говорила исключительно на греческом языке. Так и появилось слово Христос.
Еврейское слово Машиах (помазанник) и арамейский вариант этого слова Мессия - буквально перевели на греческий язык так: Χριστός от др.-греч. χρῖσμα, χρῖμα, χρῖσματος — «мазь, масло, пома́зание». Ведь евреи образовали слово Машиах-Мессия от еврейского слова мазь, масло, мазать маслом. Ведь еврейского царя пророк должен был помазать маслом особым - без этого еврей, каким бы он благородным не был, не мог стать царем. Еллины всё это перевели по такому же принципу.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
tamplquest: 12 апр 2018, 18:29 Если это название действительно относится к греческому слову "помазанник", то оно могло возникнуть только в Греции.
Оно возникло там, где жили греки или люди, говорившие на греческом языке, как на родном языке. Такие люди жили на обширных пространствах. Антиохия была таким регионом. Север Сирии почти весь был таким регионом. Малая Азия (нынешняя Турция) была таким регионом - особенно прибрежная зона. И так далее. И сама Греция и части Балкан были такой территорией. Всюду там жили в городах не только язычники, но и евреи, а также те из греков, которые веровали в Бога Израиля, посещали синагоги или интересовались Иудаизмом. Мессия стал Христом именно в результате соприкосновения еврейской культуры и религии с такими бывшими язычниками (греческими монотеистами). Произошло это впервые в крупнейшем греческом городе Антиохия, как повествует нам об этом евангелист Лука в книге Деяний: 26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния св. Апостолов 11:26)

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
tamplquest: 12 апр 2018, 18:29 С другой стороны, можно предположить, что слово это образовано от "крест".
Слово крест на греческом языке не звучит так, как на русском. Это слово имеет совершенно другое звучание - это никак не связано со словом Христианство. Поэтому нет, вы ошибаетесь в этом предположении. В Библии нет ни слова о том, что первые христиане особо почитали крест - они почитали и любили господа Мессию (Христа). Отсюда и название общин и религии.

Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
tamplquest: 12 апр 2018, 18:29 Samuel, Если, допустим, оно произошло от "Христос" то почему не "христосианство"?
Это уже вопрос лингвистический. Вам надо узнать написание и звучание слова Христос и христиане, как и Христианство, на множестве европейских языков - тогда вы всё поймёте.
Реклама
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 12 апр 2018, 19:20 Слово крест на греческом языке не звучит так, как на русском.
Неизвестно как оно там звучало. Обычно все индоевропейские языки имеют общие корни.
К тому же, оно могло иметь не греческое, а латинское происхождение
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 12 апр 2018, 19:24 Неизвестно как оно там звучало. Обычно все индоевропейские языки имеют общие корни.
К тому же, оно могло иметь не греческое, а латинское происхождение
Σταυρός - это греческое слово крест. Никак это не связано со словом Христос или Христианство. Вы уж поверьте мне, уважаемый.
А это написание и звучание слова крест на итальянском (он очень близок к латинскому языку) - croce. На английском языке, который подвергся сильному влиянию латинского языка, слово крест звучит так - cross (крос).
А вот и латынь - crucis (круциус). Совсем нет ничего общего со словом Христианство или Христос или христиане.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 12 апр 2018, 19:39 Совсем нет ничего общего
Есть. Кросс, например, явно имеет общее со славянским "крес", "кресало".
Еще неизвестно как тогда выглядело слово "христианство".

Да и по смыслу тоже несостыковка. Если христианство от "помазанник", то есть претендент, то оно должно было звучать и иметь смысл "помазанничество", "претендентство". Довольно странно для религии.
Опять же, непонятно, почему не "христосианство"
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 12 апр 2018, 20:56 Опять же, непонятно, почему не "христосианство"
От латинского слово Христе (Христос) образовалось латинское слово Christianus - Христианин. В Латинском языке (а это был один из главных языков христианства с самых древних времен) именно таким образом образовывались новые слова. Например, так: от слова христианин (Christianus) образовалось слово Christianismus - общины верующих христиан, которые и образовали эту новую религию Христианство. Buddha - Buddhismus. То есть к слову основе добавлялся суффикс -ismus. Christianus лишалось окончания us и к нему добавлялся суффикс ismus.
Так и в английском: christian - это христиан - от этого слова и образовалось слово Христианство - Christianity! Думаю, примерно так же это слово образовалось и в греческом. Сначала Машиах. Зачтем Мессия. Затем Христос. Затем Христианин. Затем Христианство. В любом языке принцип один и то же (кроме, возможно, японского, китайского и некоторых других языков).
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 12 апр 2018, 21:37 (Christianus) образовалось слово Christianismus
Не понял логики. тогда должно быть "христосмус"?

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Samuel, а слова "митра" и "митрополит" откуда в христианском лексиконе взялись?
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 12 апр 2018, 20:56 Есть. Кросс, например, явно имеет общее со славянским "крес", "кресало".
Еще неизвестно как тогда выглядело слово "христианство".
Факт остаётся фактом, что славяне гораздо позднее греков приняли Христианство. Греки и латиняне, а также сирийцы и армяне - это первые христиане. Но самыми первыми были евреи. Важную роль в деле распространении Христианства по всей Европе, части Африки и части Азии сыграли греки. Армяне сделали многое для распространения Христианства на Южном и северном Кавказе. Нынешнее название Христиане и Христианство - это от греков и латинян (римлян). И сама религия Христианство (в нынешнем его виде) - это детище греков и латинян. В основном, только их. Лишь в 1 веке н.э. общины первых христиан (назореев) были еврейскими и связаны самой тесной связью с Израилем и Иерусалимом. Далее всё взяли в свои руки греки и латиняне. От них всё. Из-за за них Христианство сегодня такое... Такое далёкое от того, что было в 1 веке н.э.. Ну а то, что было в 1 веке н.э. нашло своё отражение в написанном в Новом Завете.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 12 апр 2018, 22:03 общины первых христиан (назореев) были еврейскими и связаны самой тесной связью с Израилем и Иерусалимом.
Думаю, христианство развивалось изначально именно в Риме, потому что это почти 100% калька с митраизма, которого в Израиле не было. Хотя есть версия об обратном влиянии христианства на митраизм, но она довольно маргинальна, и даже в РПЦ она не общепризнанна
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 12 апр 2018, 21:42 Не понял логики. тогда должно быть "христосмус"?
Слово Христианство образовалось не от слова Христос, а от слова Христиане. А слово Христиане - образовалось от слова Христос. А слово Христос образовалось от еврейского Мессия. А еврейское слово Мессия - это не совсем еврейское, а арамейское слово, которое использовали и евреи. но само слово Мессия - это вариант слова Машиах (святой Помазанник-Царь). Интересно, что во всём Новом Завете уцелел лишь один отрывок, в котором употреблено слово оригинал (Мессия) - да и то, это слово произнесла самаритянка, а не Иудей или Иудейка:
25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:25)
Но даже и тут это слово позаботились перевести на греческий - Христос. Ведь писали это для тех, кто владеет только греческим языком.
Во всех остальных случаях употребления в Новом Завете слово Мессия было переведено на греческий - Христос, а оригинал (Мессия) был удален по неизвестной причине. Точнее говоря, мне известна причина - антисемитизм греков-христиан. Но почему тот грек, который редактировал тексты книг Нового Завета побоялся удалить слово Мессия из отрывка о самаритянке? На этот вопрос у меня нет ответа. Думаю, это чудо или чудесная случайность.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
tamplquest: 12 апр 2018, 22:15 Думаю, христианство развивалось изначально именно в Риме,
А почему в книге Деяний написано, что первые христиане из числа не евреев появились в Антиохии и были греками??
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 12 апр 2018, 22:18 А слово Христос образовалось от еврейского Мессия
Нет, это греческое слово

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Samuel: 12 апр 2018, 22:18 А почему в книге Деяний написано
Понятия не имею. Но вообще то греция тоже была частью рима, очень близкой к метрополии

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Samuel: 12 апр 2018, 22:18Мессия
Мессия и Христос(помазанник), кстати, это разные слова, с разным смыслом. Не знаю, кому пришло на ум их склеивать.
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 12 апр 2018, 22:32 Нет, это греческое слово
Да, это греческое слово, но появилось оно у греков в прямой связи от еврейского слова Мессия - вероятно, это случилось в конце 1-го века н.э. Греки стали использовать это слово потому, что перевели еврейское слово Машиах-Мессия на греческий язык. Сначала это слово появилось у греков, владевших Ивритом и арамитом - они употребили это слово для того, чтобы объяснить другим грекам (тем, которые не знали Иврита и арамита) то, что же значило это понятие. Ну и дальше это слово закрепилось в греческом языке в среде религиозных Еллинов (выбравших монотеизм евреев) и особенно в среде Еллинов, уверовавших ещё и в Иудейского Мессию.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 12 апр 2018, 21:42
Samuel: 12 апр 2018, 21:37 (Christianus) образовалось слово Christianismus
Не понял логики. тогда должно быть "христосмус"?
в оригинальном тексте : Χριστιανός (ед.ч. ХристианОс) :)

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
tamplquest: 12 апр 2018, 22:32 Мессия и Христос(помазанник), кстати, это разные слова, с разным смыслом. Не знаю, кому пришло на ум их склеивать.
Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ‎, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) — букв. «пома́занник». Помазание оливковым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении монархов на престол и посвящении священников в сан.

Машиах это и есть Помазанник.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 12 апр 2018, 13:37 Те кто учреждал хриостианство как официальную религию Рима. Константин Великий. Есть такая информация.
Константин Великий мог быть по убеждениям кто угодно...человеку свойственен поиск Истины......
НО:как официальную религию Рима он утвердил именно Христианство, а незадолго до смерти крестился,покаялся и стал христианином.
В митраизме помимо всего прочего, крест и сам культ символизировал победу и пользовался почетом у воинов.
крест это древнейший символ вечности и соединения двух миров - нынешнего и духовного грядущего.
Христианство получило этот символ после Воскрешения Иисуса.

Митра это вообще-то древнеиранский бог дружбы,согласия,миролюбия,утренней зари (из-за чего Митру иногда считают мужским воплощением богини Венеры).....приносящим победу,из-за чего пользовался успехом у воинов.

Греческий биограф Плутарх (46 — 127) сообщает, что пираты Киликии, прибрежной провинции в Малой Азии, дали начало митраистским ритуалам, распространившимся в Риме в его время.
Именно слово Nika и было на старых крестах
Еще обратите внимание на христианские слова "митра"(головной убор) и "митрополит"
слово митрополит - μητροπολίτης , произодит от греческого слова μητρόπολις «материнский город, метрополия»,то есть страна.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение tamplquest »

Евелина: 13 апр 2018, 08:16 НО:как официальную религию Рима он утвердил именно Христианство
На самом деле он не учреждал ее как официальную, просто разрешил. Хотя по некоторым источникам даже не разрешал, а разрешил как раз митраизм, который тоже вроде был вне закона в его время
По поводу его обращения в веру до смерти, есть источники, отличные от христианской апологетики?
К тому же, даже по этим источникам, он принял арианство.
Евелина: 13 апр 2018, 08:16 слово митрополит - μητροπολίτης , произодит от греческого слова μητρόπολις «материнский город, метрополия»,то есть страна.
Все эти слова, включая ""метрополия", скорей всего, происходят от одного -- Митра.

Отправлено спустя 38 минут 8 секунд:
Евелина,

Вот цитата из его закона о воскресенье от 7 марта 321 года по Р.Х
В достопочтенный день Солнца все (местные) судьи и жители, живущие в городах, должны покоиться и все мастерские должны быть закрыты. Однако в сельской местности люди, занятые сельским хозяйством, могут свободно и законно продолжать свои работы, т. к. часто случается, что другой день не подходит для посева зерен или насаждения виноградных лоз, и если упустить подходящий момент для таких дел, благословение неба может быть утеряно»
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Откуда появилось название "Пасха"?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 13 апр 2018, 09:02 На самом деле он не учреждал ее как официальную, просто разрешил. Хотя по некоторым источникам даже не разрешал, а разрешил как раз митраизм, который тоже вроде был вне закона в его время
Во-первых Константин прекратил гонения на Христианство и это самое потрясающее.....христиан больше не убивали за веру.
А так он почти всю жизнь сохранял нейтралитет для себя,пока перед смертью не принял крещение.
По поводу его обращения в веру до смерти, есть источники, отличные от христианской апологетики?
чего только не наврут.....
Все эти слова, включая ""метрополия", скорей всего, происходят от одного -- Митра.
ну щас...... :)

ещё раз:
μητρόπολις «материнский город, метрополия»,то есть страна.

πολις - город
μητρό- от meter - мать

PS
Кстати в греческом языке имя Митра пишется по-другому: Μίθρα
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»