Пожар Москвы 1812 года. ⇐ Наполеоновские войны
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Пожар Москвы 1812 года.
Тема кампании 1812 года слишком необъятна, тем более, для любителя, поэтому хотелось бы обсудить ее кульминацию - пожар Москвы. Сам я провел некоторое исследование этой трагедии и по его результатам предлагаю вашему рассмотрению свою работу: Скажи-ка, дядя.docx
Материал изложен простым языком и содержит массу иллюстраций.
Прошу излагать свои мнения и интересные факты по этому историческому событию.
Материал изложен простым языком и содержит массу иллюстраций.
Прошу излагать свои мнения и интересные факты по этому историческому событию.
-
- Скажи-ка, дядя.docx
- (14.99 МБ) 478 скачиваний
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
К Вашей чести, Вы во многом правы: да, генеральное сражение затевалось от самой границы с целью заключить мир, но, после долгой погони и сражений, выигранных французами, встать грудь к грудью удалось лишь у Бородино. И да, эта победа не принесла желанного мира, Наполеон сидел в сожженной (но не опустошенной) Москве, и вновь просил мира, как просил его в Вильно, Витебске и Смоленске, но тщетно. Его подвела аномльно теплая осень как в Версале, отступи он на 2 недели раньше, как он пишет, России был бы конец: он укрепился бы на любой прочной позиции - Смоленск, Витебск, Вильно, с отличным подвозом и лояльным населением. Но, опять же, описание кампании 1812 года не является целью данной работы, но Вы - молодец.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Но война это не турнир по шахматам. Поэтому судить о сражениях надо по результату войны. А войну мы выиграли без вариантов.
Я помню одного деятеля, который на пальцах доказывал, что мы отечественную войну 12 года проиграли вчистую. Он перечисляет все сражения и все находит проигранными. Мол, а это значит, что и войну мы проиграли.
Но война это не турнир по шахматам. Поэтому судить о сражениях надо по результату войны. А войну мы выиграли без вариантов.
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
А вот это уже передергивание: да, войну выиграли, не выиграв ни одного сражения и сдав столицу. Война, это война, а отдельное сражение, это отдельное сражение. Даже формально катастрофическая переправа через Березину, стала триумфом Наполеона, хоть по очкам проигрыш был в виде пленных и обоза. Да, кампанию 12 (и последующих лет) выиграли, не умея воевать и побеждать: огромные расстояния, отсечения путей снабжения, восполнимый человеческий и материальный ресурс, помощь союзников и Генерал Мороз. В 41-м это повторилось, надо было Гитлеру полагаться не Наполеона, а Бисмарка.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Пожар Москвы 1812 года.
А потом нам рассказывают что мы все сражения проиграли.
Так давайте тогда вообще разобьём каждое сражение на фрагменты и будем подсчитывать кто какой фрагмент выиграл.
Какой смысл объявлять себя победителем во всех сражениях, когда с голым задом быстро убегаешь от толпы?
Убежал и потом пишешь мемуар - как я всех победил.
Есть факты:
1. Русская армия устояла.
2. Разгрома и бегства не было.
3. Был медленный отход.
Оставление Москвы было стратегическим ходом фельдмаршала - кто собирается полководца осуждать?
Как его осуждать, если в результате полная гибель Великой армии?
Только Старая гвардия и ушла. И то не вся. А остальные - ку-ку.
Вы войну представляете как дуэль. Благородные люди вышли прострелить друг другу бедро или голову.
А война это драка. Что под руку попало - тем и нае... ударил.
Удивительное дело - все всё знали до того. Наполеон всё прекрасно знал про Карла XII - но полез всё равно в мышеловку. Каждый считает, что ему-то повезёт. Потом получает по мордам, заливается кровавой юшкой и потом вспоминает - ах, как я был хорош - вот если бы не зима (осень. весна, лето, мороз, жара, дождь, засуха - нужное подчеркнуть).
А потом нам рассказывают что мы все сражения проиграли.
Так давайте тогда вообще разобьём каждое сражение на фрагменты и будем подсчитывать кто какой фрагмент выиграл.
Какой смысл объявлять себя победителем во всех сражениях, когда с голым задом быстро убегаешь от толпы?
Убежал и потом пишешь мемуар - как я всех победил.
Есть факты:
1. Русская армия устояла.
2. Разгрома и бегства не было.
3. Был медленный отход.
Оставление Москвы было стратегическим ходом фельдмаршала - кто собирается полководца осуждать?
Как его осуждать, если в результате полная гибель Великой армии?
Только Старая гвардия и ушла. И то не вся. А остальные - ку-ку.
Вы войну представляете как дуэль. Благородные люди вышли прострелить друг другу бедро или голову.
А война это драка. Что под руку попало - тем и нае... ударил.
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
nvd5: ↑24 апр 2018, 20:34Наполеон всё прекрасно знал про Карла XII (там была совсем другая ситуация, но я рад, что Вы об этом вспомнили: однажды французы захватили в плен русского офицера и спросили, что их ждет впереди? - Полтава, гордо ответил русский. Французы тоже умели ценить остроумие и благородство, и офицеру воздали почести).
Есть факты:
1. Русская армия устояла. Да, но понесла чудовищные потери, не могла сражаться и была деморализована, нуждалась в отдыхе и резервах.
2. Разгрома и бегства не было. Не было, но Москву защищать никому и в голову не пришло.
3. Был медленный отход. Хитрыми зигзагами, с целью обмануть авангард Мюрата.
Оставление Москвы было стратегическим ходом фельдмаршала - кто собирается полководца осуждать? Да хоть я. Москву, с ее мощными укреплениями и ресурсами, защищать было можно и должно.
Как его осуждать, если в результате полная гибель Великой армии? Се ля ви.
Только Старая гвардия и ушла. И то не вся. А остальные - ку-ку.
Вы войну представляете как дуэль. Благородные люди вышли прострелить друг другу бедро или голову. А так и принято было сражаться на полях Европы, а тут дикие скифы... Не учли менталитет противника.
Еще раз обскажу: кампания 1812 года не является предметом этой темы, мне бы какие пикантные подробности во время оккупации города, сами думайте...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Кстати, война это не только сражения. Как сказал кто-то их немецких генералов:"Пока дилетанты высказываются по стратегии наступления - профессионалы обсуждают проблемы снабжения".
Представлять войну, как всего лишь цепочку сражений - это упрощение. Война сложнее.
Я отвечал только по затронутой Вами теме Бородинского сражения.
Кстати, война это не только сражения. Как сказал кто-то их немецких генералов:"Пока дилетанты высказываются по стратегии наступления - профессионалы обсуждают проблемы снабжения".
Представлять войну, как всего лишь цепочку сражений - это упрощение. Война сложнее.
Последний раз редактировалось nvd5 25 апр 2018, 20:33, всего редактировалось 1 раз.
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Ладно, возвратимся к теме пожара Москвы, есть, что добавить к моему исследованию? Выслушаю со вниманием и поблагодарю.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
У меня появилась довольно состоятельная версия, почему пожар так далеко распространился вверх по Яузе: дорога шла на Троице-Сергиеву Лавру (святыня и сокровищница), где в это время находился митрополит Платон. Его решили на всякий случай перевезти из Вифании в Махрищенский монастырь, хотя он уверял, что неприятель до Лавры не дойдёт, и вероятно, знал, почему - дорогу на Загорск отрезали огнем. По его благословению вокруг Сергиева Посада 1 сентября совершили крестный ход при стечении множества народа.
Поскольку мы всегда жили по этому направлению, в народе была уверенность, что из Кремля до с. Тайнинского (сразу за МКАДом) проходит царский подземный ход, по которому можно проехать на карете. По пути стояло несколько промежуточных храмов для царского поклонения со специально оборудованными молельными местами для царя и царицы - можно посмотреть у м. ВДНХ в храме Тихвинской иконы, докуда так подозрительно далеко и добрался пожар...
А вот почему не стали оборонять мощную город-крепость Москву даже гарнизоном, в информационном пространстве - гробовая тишина, придется открывать отдельную тему...
Поскольку мы всегда жили по этому направлению, в народе была уверенность, что из Кремля до с. Тайнинского (сразу за МКАДом) проходит царский подземный ход, по которому можно проехать на карете. По пути стояло несколько промежуточных храмов для царского поклонения со специально оборудованными молельными местами для царя и царицы - можно посмотреть у м. ВДНХ в храме Тихвинской иконы, докуда так подозрительно далеко и добрался пожар...
А вот почему не стали оборонять мощную город-крепость Москву даже гарнизоном, в информационном пространстве - гробовая тишина, придется открывать отдельную тему...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
nvd5: ↑24 апр 2018, 20:34Удивительное дело - все всё знали до того. Наполеон всё прекрасно знал про Карла XII - но полез всё равно в мышеловку. Каждый считает, что ему-то повезёт. Потом получает по мордам, заливается кровавой юшкой и потом вспоминает - ах, как я был хорош - вот если бы не зима (осень. весна, лето, мороз, жара, дождь, засуха - нужное подчеркнуть).
А потом нам рассказывают что мы все сражения проиграли.
Так давайте тогда вообще разобьём каждое сражение на фрагменты и будем подсчитывать кто какой фрагмент выиграл.
Какой смысл объявлять себя победителем во всех сражениях, когда с голым задом быстро убегаешь от толпы?
Убежал и потом пишешь мемуар - как я всех победил.
Да Карл-ХII тот еще прецедент, один пленный офицер так нагло и заявил французам а 12-м, что впереди вас ждет Полтава, его пощадили и даже восторгались за красноречие и мужество.
Есть факты:
1. Русская армия устояла.
Русская армия ТУТ не устояла даже формально, дезертиры составляли основную часть не поротых добровольцев, да казаков.
2. Разгрома и бегства не было.
3. Был медленный отход.
не такой уж медленный, авангард Мюрата наступал на пятки Милорадавича, и тогда Кутузов пригрозил ему разговорить французов на перемирие, что и было сделано.
Оставление Москвы было стратегическим ходом фельдмаршала - кто собирается полководца осуждать? Я собираюсь: гарнизоном в 20-30 тысяч человек плюс полицмейстеров + горожан он отлично прикрыл бы Священный город.
Как его осуждать, если в результате полная гибель Великой армии?
Только Старая гвардия и ушла. И то не вся. А остальные - ку-ку. И никакая не ушла бы.
Вы войну представляете как дуэль. Благородные люди вышли прострелить друг другу бедро или голову.
А война это драка. Что под руку попало - тем и нае... ударил.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Пожар Москвы 1812 года.
А кто такой полицмейстер Вы знаете? Отакой знаток и историк...
Вы предлагаете разрушить город во время обороны? Так его и так сожгли.
Угу. Если бы да кабы, да во рту росли грибы...
А кто такой полицмейстер Вы знаете? Отакой знаток и историк...
Вы предлагаете разрушить город во время обороны? Так его и так сожгли.
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Есть у меня вариант, что Кутузов, видя повальное пьянство и дезертирство в городе, просто понял бессмысленность сопротивления, хотя массовые экзекуции могли бы исправить положение...
Не полицмейстеров, тут Вы правы, а я ошибся, - имел в виду полицейские силы Москвы, ополчение из мещан и крестьян и 10-15 тыс. регулярных войск для составления гарнизона. Этого бы хватило, чтобы покрыть Москву и русских славой, а ослабленную при Бородине армию Наполеона положить у стен Кремля. И да, разрушить город во время обороны, коль все равно он был потерян в пожаре, да не просто разрушить, а целенаправленно. Такой человеческой трагедии всё равно не было бы.
Есть у меня вариант, что Кутузов, видя повальное пьянство и дезертирство в городе, просто понял бессмысленность сопротивления, хотя массовые экзекуции могли бы исправить положение...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Надо было, на мой неопытный взгляд, отходить сначала к Земляным валам, потом к Белому городу (там укрепления какие и пушки остались), хотя можно об этом спорить, Китай-городу и Кремлю. Не взяли бы французы Кремль, там одна наша Царь-Картечница чего стоила - положила бы улицу наступающих войск!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
У меня последний вопрос:
Куда делся обоз с «московской добычей», которая, по официальной справке русского министерства внутренних дел, составила около 18 пудов золота, 325 пудов серебра и неопределённое количество церковной утвари, икон в золотых окладах, старинного оружия, мехов... Часть изделий из драгоценных металлов перелили в слитки с литерой "N" в честь императора. Для этого в Успенском соборе Кремля оборудовали плавильные печи.
«Наполеон велел вывезти все кремлёвские трофеи, забрать бриллианты, жемчуг, золото и серебро из церквей. Он приказал даже снять позолоченный крест с купола Ивана Великого, — писал офицер Вьен Маренгоне. — Мы тащили за собой всё, что избегло пожара. Самые элегантные и роскошные кареты ехали вперемешку с фургонами, дрожками и телегами с провиантом. Зрелище напоминало мне войны азиатских завоевателей».
Филипп-Поль Сегюр пишет: «От Гжатска до Михайлова, села между Дорогобужем и Смоленском, в императорской колонне не случилось ничего замечательного, если не считать того, что пришлось бросить в Семлёвское («Стоячее») озеро вывезенную из Москвы добычу: здесь были потоплены пушки, старинное оружие, украшения Кремля и крест с Ивана Великого. Трофеи, слава, все блага, ради которых мы жертвовали всем, стали нам в тягость; теперь вопрос стоял не о том, каким образом украсить свою жизнь, а о том, как спасти её». Я ему верю - скидано то, ненужное, что не представляло реальную ценность, а только трофейную: пушки, знамена, крест с колокольни Ивана Великого (уже надтреснутый), кареты, рухлядь, столовое серебро...
В 1813 году семлёвский помещик Бирюков предъявил земскому суду около 40 пушечных лафетов, найденных в его угодьях. Значит, французские (русские) трофейные орудия действительно не вывозились далее этого района. Но при чём тут озеро?
В XX веке сюда неоднократно — например, в 1912, в 1961 и в 1980 годах — выезжали любительские экспедиции. Они находили только полусгнившие мундиры, обломки повозок, лошадиные кости, отдельные монеты, пуговицы и тому подобное. На общественных началах в КБ и НИИ для энтузиастов даже разрабатывались спецприборы, призванные помочь в поиске сокровищ. В частности, геофизики измерили магнитное поле над поверхностью воды. Результаты говорят о наличии на дне значительных масс металла. Но лежат ли там «наполеоновские клады» или же обломки самолёта, упавшего в Великую Отечественную, приборы определить не в состоянии. Красноречив, правда, химический анализ воды: серебра в ней в сто раз больше нормы! Аномально велико и процентное содержание золота, меди, олова и цинка.
Как свидетельствуют новые карты, с которыми сверяются поисковики последней волны, других озёр поблизости нет. Понятно, что за 200 лет здешние географические ландшафты изменились неузнаваемо. А если взять старую карту? Подробный «План Вяземского уезда 1803 года» помимо Семлёвского озера указывает ещё как минимум на восемь существовавших в районе запруд. И все они не только превосходят «Стоячее» по размерам в пять или десять раз, но расположены гораздо ближе к Старой Смоленской дороге. Филипп-Поль Сегюр, кстати, мог перепутать озеро с запрудой — в суматохе войны, да ещё по ненадёжным, примитивным картам своей эпохи.
В 1933—1938 годах большинство запруд было спущено. Ныне на этих местах — ложбины, а согласно элементарному подсчёту с 1812-го до 1930-х годов на клад могло отложиться около полутора-двух метров донных осадков. Прибавим прочие культурные слои и особенность «сундуков мертвеца» уходить в землю и получим максимум три метра. Может, не в воде следует искать, а на суше?
Территория бывших Виленской и Ковенской губерний — юг и запад Литвы — район, где 1812 год оставил великое множество следов. И самый трагический для наполеоновской армии. Десятками лет крестьяне находили здесь ружья, сабли, тесаки, фрагменты обмундирования и амуниции, пуговицы, пряжки, монеты, включая золотые 20-франковые. И — кости, кости, кости... Многие тысячи останков в братских могилах.
Предания указывают и на места, где могут таиться клады. Например, у села Евье, на Старо-Виленской дороге французы затопили фуру с деньгами и документами. В озеро близ Закрета, предместья Вильны, якобы бросили золотые слитки. Это золото в серединеXIXвека безуспешно искал немец Миллер. А в мае 1826 года в российскую миссию в Карлсруэ явился француз Жан Пти и заявил, что ему известно местонахождение клада, зарытого в окрестностях Вильны. Просил паспорт и содействие. Утверждал, что знает и о других ценностях, укрытых «в дуплах деревьев и пещерах». В ту пору русское правительство уже очень неохотно выдавало лицензии на поиски. И предложение Жана Пти сочли не заслуживающим внимания.
Достоверен следующий полуфантастический, но реальный случай. В ноябре 1812-го на 14-й версте Полоцкого шоссе, под мостом через реку Вилейку, прятался крестьянин деревни Мицкуны Юрий Маковский. По мосту шла отступающая французская часть. Маковский заметил, как солдаты бросили с моста увесистый предмет. Когда французы прошли, селянин не побоялся нырнуть в ледяную воду. И вытащил на берег бочонок с золотом, которого ему и семье хватило на 30 лет.
Предания указывают и на места, где могут таиться клады. Например, у села Евье, на Старо-Виленской дороге французы затопили фуру с деньгами и документами. В озеро близ Закрета, предместья Вильны, якобы бросили золотые слитки. Это золото в серединеXIXвека безуспешно искал немец Миллер. А в мае 1826 года в российскую миссию в Карлсруэ явился француз Жан Пти и заявил, что ему известно местонахождение клада, зарытого в окрестностях Вильны. Просил паспорт и содействие. Утверждал, что знает и о других ценностях, укрытых «в дуплах деревьев и пещерах». В ту пору русское правительство уже очень неохотно выдавало лицензии на поиски. И предложение Жана Пти сочли не заслуживающим внимания.
Судьба «московской добычи» и императорской казны решилась только за Вильной. К тому времени Наполеон передал командование Мюрату и уехал в Париж. 10 декабря на дороге между Вильной и Ковно подводы, влекомые измученными лошадьми, беспомощно остановились перед обледенелым подъёмом на Понарскую гору. «Ваше величество, Вы знаете, что в полутора лье от Вильны есть ущелье и очень крутой холм, — докладывал 12 декабря из Ковно маршал Бертье. — Прибыв туда к пяти часам утра, вся артиллерия, весь войсковой обоз представляли собой ужасное зрелище. Ни один экипаж не мог проехать, ущелье было загромождено орудиями, а повозки опрокинуты».
Настал момент окончательной гибели всей артиллерии и обоза. «Фургоны с казной, взятые в Москве трофеи, русские знамёна, столовая посуда маршалов — всё это было брошено. Я мог бы иметь мешок с золотом, с 50 тысячами в наполеондорах. Но я нашёл его вес слишком тяжёлым и удовольствовался несколькими пригоршнями, которые положил в карманы своих панталон», — вспоминал анонимный бельгийский гренадёр.
Француз Лемонье воспроизвёл в мемуарах такую сцену: «Ко мне, друзья! Разграбим обоз! Тотчас толпы беглецов присоединяются к этому крику и бросаются на драгоценные фургоны. Кидаются к замкам и взламывают их посредством всего, что под рукой. Солдаты всех родов оружия, лакеи, чиновники, даже офицеры полными пригоршнями черпают в них золото и бесчестие... Пренебрегают монетами в пять франков — их выбрасывают далеко на снег».
«Люди, умирающие с голоду, сгибались под тяжестью богатств, которых они не могли нести», — писал офицер Лабом.
«В Вильне мои войска разграбили двенадцать миллионов», — признавался сам Наполеон. Разгром «золотого обоза» довершили казаки Платова, отбившие у французов часть ценностей. Впрочем, маршал Бертье с помощью солдат Старой гвардии ухитрился-таки спасти вещи, которые принадлежали лично императору. «Ваше серебро и деньги казначея Вашего кабинета были сложены в мешки и перевезены на наших лошадях. Мы достигли вершины горы, проложив себе путь через лес, справа и слева», — известил Бертье Бонапарта. Оставшиеся фургоны с золотом вошли в Ковно, где деньги сдали на хранение. Здесь собралось около трёх—четырёх тысяч усталых и замёрзших солдат — всё, что осталось от 1-го и 4-го пехотных корпусов и от армейской кавалерии.
Грабежи фур с золотом продолжались и после перехода французами Немана 13 декабря. Многие из повозок были брошены в полях. Следы сокровищ Наполеона прослеживаются и южнее маршрута Березина — Вильна — Ковно — Восточная Пруссия. Существуют свидетельства о кладах, укрытых в окрестностях Гродно и Белостока.
...Лет через пять—семь после окончания войны бывшие наполеоновские офицеры и солдаты потянулись в российские посольства. Французы, австрийцы, немцы, итальянцы, поляки, испанцы, голландцы, португальцы, литовцы, некогда представлявшие армию двунадесяти языков, просили допустить их в Россию для отыскания сокровищ, брошенных, закопанных, утопленных по пути отступления. Отдельные просьбы были удовлетворены. Но клады, разбросанные по многочисленным тайникам, исчезли. Похоже, время стёрло все следы.
Очевидцы рассказывают, как после Вильно, на перевернувшуюся императорскую казну напали сразу две силы - отступающие французы и преследующие их казаки. Однако, резни не было - обе стороны обстоятельно и с удовольствием грабили золотые наполеондоры, ничуть не мешая друг другу...
Куда делся обоз с «московской добычей», которая, по официальной справке русского министерства внутренних дел, составила около 18 пудов золота, 325 пудов серебра и неопределённое количество церковной утвари, икон в золотых окладах, старинного оружия, мехов... Часть изделий из драгоценных металлов перелили в слитки с литерой "N" в честь императора. Для этого в Успенском соборе Кремля оборудовали плавильные печи.
«Наполеон велел вывезти все кремлёвские трофеи, забрать бриллианты, жемчуг, золото и серебро из церквей. Он приказал даже снять позолоченный крест с купола Ивана Великого, — писал офицер Вьен Маренгоне. — Мы тащили за собой всё, что избегло пожара. Самые элегантные и роскошные кареты ехали вперемешку с фургонами, дрожками и телегами с провиантом. Зрелище напоминало мне войны азиатских завоевателей».
Филипп-Поль Сегюр пишет: «От Гжатска до Михайлова, села между Дорогобужем и Смоленском, в императорской колонне не случилось ничего замечательного, если не считать того, что пришлось бросить в Семлёвское («Стоячее») озеро вывезенную из Москвы добычу: здесь были потоплены пушки, старинное оружие, украшения Кремля и крест с Ивана Великого. Трофеи, слава, все блага, ради которых мы жертвовали всем, стали нам в тягость; теперь вопрос стоял не о том, каким образом украсить свою жизнь, а о том, как спасти её». Я ему верю - скидано то, ненужное, что не представляло реальную ценность, а только трофейную: пушки, знамена, крест с колокольни Ивана Великого (уже надтреснутый), кареты, рухлядь, столовое серебро...
В 1813 году семлёвский помещик Бирюков предъявил земскому суду около 40 пушечных лафетов, найденных в его угодьях. Значит, французские (русские) трофейные орудия действительно не вывозились далее этого района. Но при чём тут озеро?
В XX веке сюда неоднократно — например, в 1912, в 1961 и в 1980 годах — выезжали любительские экспедиции. Они находили только полусгнившие мундиры, обломки повозок, лошадиные кости, отдельные монеты, пуговицы и тому подобное. На общественных началах в КБ и НИИ для энтузиастов даже разрабатывались спецприборы, призванные помочь в поиске сокровищ. В частности, геофизики измерили магнитное поле над поверхностью воды. Результаты говорят о наличии на дне значительных масс металла. Но лежат ли там «наполеоновские клады» или же обломки самолёта, упавшего в Великую Отечественную, приборы определить не в состоянии. Красноречив, правда, химический анализ воды: серебра в ней в сто раз больше нормы! Аномально велико и процентное содержание золота, меди, олова и цинка.
Как свидетельствуют новые карты, с которыми сверяются поисковики последней волны, других озёр поблизости нет. Понятно, что за 200 лет здешние географические ландшафты изменились неузнаваемо. А если взять старую карту? Подробный «План Вяземского уезда 1803 года» помимо Семлёвского озера указывает ещё как минимум на восемь существовавших в районе запруд. И все они не только превосходят «Стоячее» по размерам в пять или десять раз, но расположены гораздо ближе к Старой Смоленской дороге. Филипп-Поль Сегюр, кстати, мог перепутать озеро с запрудой — в суматохе войны, да ещё по ненадёжным, примитивным картам своей эпохи.
В 1933—1938 годах большинство запруд было спущено. Ныне на этих местах — ложбины, а согласно элементарному подсчёту с 1812-го до 1930-х годов на клад могло отложиться около полутора-двух метров донных осадков. Прибавим прочие культурные слои и особенность «сундуков мертвеца» уходить в землю и получим максимум три метра. Может, не в воде следует искать, а на суше?
Территория бывших Виленской и Ковенской губерний — юг и запад Литвы — район, где 1812 год оставил великое множество следов. И самый трагический для наполеоновской армии. Десятками лет крестьяне находили здесь ружья, сабли, тесаки, фрагменты обмундирования и амуниции, пуговицы, пряжки, монеты, включая золотые 20-франковые. И — кости, кости, кости... Многие тысячи останков в братских могилах.
Предания указывают и на места, где могут таиться клады. Например, у села Евье, на Старо-Виленской дороге французы затопили фуру с деньгами и документами. В озеро близ Закрета, предместья Вильны, якобы бросили золотые слитки. Это золото в серединеXIXвека безуспешно искал немец Миллер. А в мае 1826 года в российскую миссию в Карлсруэ явился француз Жан Пти и заявил, что ему известно местонахождение клада, зарытого в окрестностях Вильны. Просил паспорт и содействие. Утверждал, что знает и о других ценностях, укрытых «в дуплах деревьев и пещерах». В ту пору русское правительство уже очень неохотно выдавало лицензии на поиски. И предложение Жана Пти сочли не заслуживающим внимания.
Достоверен следующий полуфантастический, но реальный случай. В ноябре 1812-го на 14-й версте Полоцкого шоссе, под мостом через реку Вилейку, прятался крестьянин деревни Мицкуны Юрий Маковский. По мосту шла отступающая французская часть. Маковский заметил, как солдаты бросили с моста увесистый предмет. Когда французы прошли, селянин не побоялся нырнуть в ледяную воду. И вытащил на берег бочонок с золотом, которого ему и семье хватило на 30 лет.
Предания указывают и на места, где могут таиться клады. Например, у села Евье, на Старо-Виленской дороге французы затопили фуру с деньгами и документами. В озеро близ Закрета, предместья Вильны, якобы бросили золотые слитки. Это золото в серединеXIXвека безуспешно искал немец Миллер. А в мае 1826 года в российскую миссию в Карлсруэ явился француз Жан Пти и заявил, что ему известно местонахождение клада, зарытого в окрестностях Вильны. Просил паспорт и содействие. Утверждал, что знает и о других ценностях, укрытых «в дуплах деревьев и пещерах». В ту пору русское правительство уже очень неохотно выдавало лицензии на поиски. И предложение Жана Пти сочли не заслуживающим внимания.
Судьба «московской добычи» и императорской казны решилась только за Вильной. К тому времени Наполеон передал командование Мюрату и уехал в Париж. 10 декабря на дороге между Вильной и Ковно подводы, влекомые измученными лошадьми, беспомощно остановились перед обледенелым подъёмом на Понарскую гору. «Ваше величество, Вы знаете, что в полутора лье от Вильны есть ущелье и очень крутой холм, — докладывал 12 декабря из Ковно маршал Бертье. — Прибыв туда к пяти часам утра, вся артиллерия, весь войсковой обоз представляли собой ужасное зрелище. Ни один экипаж не мог проехать, ущелье было загромождено орудиями, а повозки опрокинуты».
Настал момент окончательной гибели всей артиллерии и обоза. «Фургоны с казной, взятые в Москве трофеи, русские знамёна, столовая посуда маршалов — всё это было брошено. Я мог бы иметь мешок с золотом, с 50 тысячами в наполеондорах. Но я нашёл его вес слишком тяжёлым и удовольствовался несколькими пригоршнями, которые положил в карманы своих панталон», — вспоминал анонимный бельгийский гренадёр.
Француз Лемонье воспроизвёл в мемуарах такую сцену: «Ко мне, друзья! Разграбим обоз! Тотчас толпы беглецов присоединяются к этому крику и бросаются на драгоценные фургоны. Кидаются к замкам и взламывают их посредством всего, что под рукой. Солдаты всех родов оружия, лакеи, чиновники, даже офицеры полными пригоршнями черпают в них золото и бесчестие... Пренебрегают монетами в пять франков — их выбрасывают далеко на снег».
«Люди, умирающие с голоду, сгибались под тяжестью богатств, которых они не могли нести», — писал офицер Лабом.
«В Вильне мои войска разграбили двенадцать миллионов», — признавался сам Наполеон. Разгром «золотого обоза» довершили казаки Платова, отбившие у французов часть ценностей. Впрочем, маршал Бертье с помощью солдат Старой гвардии ухитрился-таки спасти вещи, которые принадлежали лично императору. «Ваше серебро и деньги казначея Вашего кабинета были сложены в мешки и перевезены на наших лошадях. Мы достигли вершины горы, проложив себе путь через лес, справа и слева», — известил Бертье Бонапарта. Оставшиеся фургоны с золотом вошли в Ковно, где деньги сдали на хранение. Здесь собралось около трёх—четырёх тысяч усталых и замёрзших солдат — всё, что осталось от 1-го и 4-го пехотных корпусов и от армейской кавалерии.
Грабежи фур с золотом продолжались и после перехода французами Немана 13 декабря. Многие из повозок были брошены в полях. Следы сокровищ Наполеона прослеживаются и южнее маршрута Березина — Вильна — Ковно — Восточная Пруссия. Существуют свидетельства о кладах, укрытых в окрестностях Гродно и Белостока.
...Лет через пять—семь после окончания войны бывшие наполеоновские офицеры и солдаты потянулись в российские посольства. Французы, австрийцы, немцы, итальянцы, поляки, испанцы, голландцы, португальцы, литовцы, некогда представлявшие армию двунадесяти языков, просили допустить их в Россию для отыскания сокровищ, брошенных, закопанных, утопленных по пути отступления. Отдельные просьбы были удовлетворены. Но клады, разбросанные по многочисленным тайникам, исчезли. Похоже, время стёрло все следы.
Очевидцы рассказывают, как после Вильно, на перевернувшуюся императорскую казну напали сразу две силы - отступающие французы и преследующие их казаки. Однако, резни не было - обе стороны обстоятельно и с удовольствием грабили золотые наполеондоры, ничуть не мешая друг другу...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Нет, я действительно уверен, что надтреснутый позолоченный крест с колокольни Ивана Великого (сама церковь Ивана Великого была взорвана, одна надтреснутая колокольня и осталась стоять), символ православия, не стали тащить, а утопили вместе с пушками и прочей утварью - надо искать!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Он же артиллерийский офицер. Все преграды были бы сметены артиллерийским огнём. Или Вы считаете, что полицейских надо было ещё и артиллерией усилить?
Просто смешно.
Вы думаете, что Наполеон стал бы бросать пехоту на штурм уличных баррикад?
Он же артиллерийский офицер. Все преграды были бы сметены артиллерийским огнём. Или Вы считаете, что полицейских надо было ещё и артиллерией усилить?
Просто смешно.
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Да, известно, что Бонапарт именно так и расправлялся с бунтами еще во Франции - продольным огнем вдоль улиц. Но тут пушки были бы против пушек, этакая дуэль, при превосходящим их количестве у противника, да и стреляли бы еще из каждого окна, крыш, каждый дом приходилось бы брать приступом. Да и несколько концентрических крепостей плюс монастыри (те же крепости), укрепленные казармы... Несколько валов и крепостных стен со рвами без осадных орудий не взять, а у Наполеона была легкая артиллерия, бессильная против тех же стен Смоленска. Полицейских и военных унтер-офицеров можно было поставить во главе городского ополчения, усиленного крестьянами. Армейский же гарнизон занял бы крепостные сооружения.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Вы явно не стратег и даже не тактик. Есть такие историки - ни в военном деле ни гу-гу, ни в строительстве, а пишут диссертации по войнам и строительству в древности.
ИМХО Вы явно не в себе. Надо было в Москве оставить всю артиллерию и квалифицированных артиллеристов?
Вы явно не стратег и даже не тактик. Есть такие историки - ни в военном деле ни гу-гу, ни в строительстве, а пишут диссертации по войнам и строительству в древности.
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
А слишком много и не пришлось бы оставлять: при отступлении Кутузова из Москвы французам досталось 156 пушек, 75 тысяч ружей и заряда огромное количество /фейспальм/. Вам чисто поспорить или токмо истины для?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Артиллеристы были нужней а действующей армии.
Пушки из Кремля? Они же были не транспортабельны. Оставить часть артиллеристов практически на верную смерть ради понта - не имело смысла.
Артиллеристы были нужней а действующей армии.
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Давайте тут посмеемся вместе: я упомянул про знаменитую до сих пор Царь-картечницу, не зная матчасти: во-первых, Царь (не по калибру, а по названию и изображению царя на ней) - пушка могла, в принципе, стрелять, хотя была нормальной бомбардой для стреляния ядрами из известняка весом до 800 кг. до 5 км. в длину, а на эпоху Наполеона - картечью. Но всё дело в том, что эта пушка никогда не стреляла, ибо не имела полностью просверленного запального отверстия диаметром 10мм., к тому же, в стволе сохранился аблой от литья, который был бы зачеканен или исчез при первом же выстреле. И лафета тогда у этой пушки не было, всё это появилось потом, как и фейковые чугунные ядра. А так да, крупных пушек в Кремле было достаточно...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
и еще о пушках и той войне: на фото - это я на Бородинском поле где-то в конце 70-х, чисто для прикола, похоже, всё возвращается на крУги своя, как говаривал Экклезиаст, вот опять у меня эта тема всплыла, как и многое другое - по кругу...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Разгром российской армии под Бородином был, русская армия на поле боя сдала километр позиций и все укрепления в течение дня, и ночью отступила... При оборонительной позиции умудрились просрать наступающим по живой силе, а пушек большего калибра, и по числу, чем у французов, имелось. Все резервы израсходовали, а Наполеон гвардию сохранил. Москву как мощный укрепленный пункт потеряли бездарно и преступно.nvd5: ↑13 апр 2018, 11:08Откуда Вы знаете сие?
Кутузов решил не рисковать.
Он был мудр. Потерянная Москва это не потерянная Россия, а потерянная армия - это потеря России. По последствиям видно, что у Наполеона вообще кроме старой гвардии боеспособных войск не осталось. Остальные были просто шантрапа.
Разгрома российской армии под Бородино не произошло. Это как минимум ничья. Причём ничья такая, что Наполеону от этой ничьей стало хуже, чем нам.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Пожар Москвы 1812 года.
Уже объяснял для чего отдали, а Вам оценивая даровитость других предварительно следует оценивать и свою.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 36 Ответы
- 4970 Просмотры
-
Последнее сообщение aleksandr.smurov
-
- 5 Ответы
- 439 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 0 Ответы
- 133 Просмотры
-
Последнее сообщение Инфобот
-
- 252 Ответы
- 15622 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 11 Ответы
- 3803 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha