Декабристы, кто они?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Натусик »

Александр Овдин"А передергивание в том, что крепостное право - крепостным правом, а приход к власти путем вооруженного восстания и ликвидация существующей формы правления - другой коленкор."Что бы значительная часть элиты пошла на восстание да ещё с такими идеями это надо очень постараться власти.Я уже говорил, что это проблема не декабристов, а власти раз она довела дело до восстания.Или вы предлагаете быть тупым бессловесным стадом баранами, терпеть унижения, но не трогать власть потому что потом якобы будет ещё хуже?Это уже философский вопрос, и лично я считаю что народ имеет право на вооружённое восстание против антинародной тирании,хотя это может и закончится ещё хуже, но на то он и народ, состоящий из ГРАЖДАН, которые могут и должны брать ответственность за свою судьбу в свои руки, пусть даже это и проявляется в деятельности сознательной только части элиты, а не стадо рабов, ждущих милости от правителей и опасающихся как бы чего не вышло.Идея вооружённого восстания против тиранов была одной главных политических идей нового времени, это была прогрессивная, хоть и кровавя мысль.Умные правители на примере других видели, что бывает с теми кто не идёт в ногу со временем и сами проводили реформы, а не ждали революций.Кстати, идея вооружённого народа как противовеса тирании власти это и одна из идей американской войны за независимость.Посмотрите где сейчас США с их свободолюбием, и где мы с нашим рабством перед властью, заложенным в наших генах.Ради этого декабристам и стоило рискнуть."На самом деле, расхождения во взглядах между декабристскими лидерами было очень существенным."Не спорю" Пестель хотел создать авторитарную республику а ля Робеспьер. Муравьев стоял за федеративную конституционную монархию и т.д. Удалось бы им договориться или дело кончилось бы Гражданской войной - один Бог знает."Бог конечно же знает, но он же создал людей наделённых свободой воли, которые сами определяют свою судьбу, даже путём попыткой вооружённого переворота, а не милостью и ожиданием, когда на троне появиться добрый царь и даст волю. ИМХО проект Пестеля лучше. Проект Муравьёва это бомба под империю с последующим неизбежным развалом."Хорошо известно, что крестьяне никакой симпатии к этим бесившимся с жиру барам не питали. Могло получится и так, что разразился бы русский бунт, "бессмысленный и беспощадный", который бы вообще привел к уничтожению дворянства, в т.ч. декабристов. Альтернатива - заставить народ подчиниться, но тут требовались супержесткие методы, перед которыми поблекли бы все издержки крепостного права."Народ был тёмен и невежественен.Власть должна двигать народ ради его же блага даже он сам этого не понимает.Мыть руки надо приучать независимо от того, что думает по этому поводу ребёнок.Да и идея воли в народе была.Декабристам в этом выдумывать не надо было.Разница в том, что воля для народа в случае именно широкой народной революции вылилась бы в анархию.А так силами части элиты можно было бы обойтись лишь военным переворот и последующей жёсткой диктатурой ради порядка."В той другой ветке Светлана Кенециус сказала, что декабристы мол все были умными и порядочными людьми."А вот с этим я не согласен.Были бы все умными совершили бы задуманное."Пусть так....но были ли они ответственными? Осознавали ли к чему все это может завести? Да и разве нет в истории примеров, когда вроде бы умный и порядочный человек играет разрушительную роль? ПОЛНО!"Гадать что было бы можно бесконечно. Я останусь при своём мнение, но в у нас есть реальная история, в которой Россия после неудачного декабристского восстания пережила ещё не одну кровавую смуту, а сейчас ИМХО деградирует и находиться в ж...Опять же ИМХО корни всего этого во многом именно в крепостном праве, а точнее в столь долгом его существовании, и всех сопутствующих запоздалых
Реклама
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Gorunov »

Да!!Они продали царя за 30серебрянников!!!
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Gorunov »

А массоны как раз очень смешно
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Nastenochek »

"Декабристы - враги Русского народа и России, масоны."Трололо!
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Nastenochek »

Критиковать провокационное высказывание? Увольте :)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Nastenochek »

Есть, конечно. Декабристы - НЕ враги России и русского народа.
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Gorunov »

"Да, "массоны" - смешно. "Масоны" - не очень."Все очень смешно. Посмотрите под кроватью. Они там прячутся
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Nastenochek »

Вы говорите про каких-то вымышленных "декабристов", существующих исключительно в вашей голове.Я же говорю про настоящих декабристов.Русский же народ власть всегда не особо жаловал, а частенько и ненавидел, включая царей и чиновников. Поддерживая власть монархов, которая консервировала большинство русских людей в состоянии крепостных, не являетесь ли вы сами маскирующимся, но истинным врагом русского народа?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Ломоносов056 »

Согласен.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Proga »

Если речь идет о враждебности русскому народу людей с симпатиями к монархии - не согласен. А вот если эти "монархисты" еще и любители власовцев (не будем показывать пальцем) тогда другое дело.Крепостное право в РИ следовало отментить раньше, но большинство правящей дворянской элиты и слышать об этом не хотело. Возможно наилучшим моментом была победа над Наполеоном, когда на волне патриотического подъема можно было себе это позволить. Упустили.Наверное затянулась отмена в т.ч. и из-за декабристского выступления, которое способствовало реакционности царствования Николая1. Страх дестабилизировать обстановку был очень велик. Однако, доля крепостных сокращалась и уже на момент восстания декабристов была меньше половины.С другой стороны, преувеличивать ужасы крепостничества тоже не стоит. На начало 20-х годов 19 в. почти все питерские "таксисты" были крепостными. За достаточно скромную сумму люди получали увольнительную от барина и уезжали работать в город. При этом многие разбогатевшие даже не слишком этим статусом тяготились и не слишком спешили с выкупом.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Nastenochek »

Прошу прощения за длинную телегу, но тем не менее "Русская правда" Пестеля (програмный документ декабристов) выглядела так:"Пестель был горячим сторонником установления республики. Россия, в его представлении, после свержения старой власти должна была стать единым и неделимым государством.Всю страну планировалось разделить на 10 областей, состоящих из 5 округов (губерний). Округа, в свою очередь, делились на уезды (поветы), а те — на волости.Высшая законодательная власть принадлежала однопалатному Народному вече. В него входили 500 человек.Исполнительная власть осуществлялась Державной думой в составе 5 человек, избиравшихся Народным вече на 5 лет (каждый год по одному человеку). Председателем был тот человек, который заседал в Думе последний год. Думе подчинялись все министерства.Высшая контрольная («блюстительная») власть доставалась Верховному собору из 120 человек, куда пожизненно избирались самые уважаемые люди со всей страны.Распорядительную власть на местах получали областные, окружные, уездные и волостные наместные собрания.Исполнительная власть на местах осуществлялась соответствующими наместными правлениями."«Русская правда» предполагала полную отмену крепостного права.Вместе с тем решение вопроса о земле было компромиссным. Пестель определил, что половина пахотной земли должна выполнять социальную функцию предотвращения бедности, для чего она должна находиться в общинной собственности. А вторую половину земельного фонда планировалось оставить в собственности помещиков. Помещичья земля предназначалась для сдачи в аренду фермерам — «капиталистам земледельческого класса», которые должны были организовать на ней крупные товарные хозяйства с широким привлечением наёмного труда.В целом распределение земли между общиной и помещиками по «Русской Правде» примерно соответствовало сложившимся в то время пропорциям. Так, накануне крестьянской реформы 1861 года по шести типичным крепостническим губерниям (Казанской, Воронежской, Саратовской, Псковской, Новгородской и Симбирской) в фактическом распоряжении крестьян находилось 43,3 % общей площади земельных угодий. Таким образом, за помещиками должна была сохраниться подавляющая часть занимаемой ими земли.Права граждан«Русской правдой» предусматривалось:Равенство всех граждан перед законом.Избирательное право для всего мужского населения, достигшего двадцатилетнего возраста.Свобода слова, печати, вероисповеданий.Свобода собраний, занятий, передвижения.Неприкосновенность личности и жилища.Введение нового суда, равного для всех."Вопрос Бабородину. Какое (какие) из этих положения враждебно (враждебны) русскому народу?
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение zontiq »

С другой стороны, преувеличивать ужасы крепостничества тоже не стоит. На начало 20-х годов 19 в. почти все питерские "таксисты" были крепостными. За достаточно скромную сумму люди получали увольнительную от барина и уезжали работать в город. При этом многие разбогатевшие даже не слишком этим статусом тяготились и не слишком спешили с выкупом.Наверно да..хижина дяди Тома - крайности, были добрые помещики, были справедливые плантаторы...но все-таки зависимость человека от человека- очень нехорошая вещь..даже на современном демократическом предприятии некоторые начальники ведут себя откровенно по хамски..Принуждают женщин к сожительству, терроризируют подчиненных, пристраивают своих родствеников на хлебные места, выгоняют неугодных..и люди терпят это даже не от владельцев, а от менеджеров...если их устраивает зарплата и некуда особо идти ( кризис, как известн, не тетка и не дядька даже)Что же было в условиях прямой личной зависимости от феодала?Сожительство помещиков с крепостными девками было обычным явлением..да и вообще было очень мало ограничений для проявлений дурных нравов и даже извращенных наклонностей...Так что добрый феодализм в России - миф...достаточно посмотреть на отношения в любом современном призводственном коллективе..
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Proga »

Александр Alex Кузнецов"Сожительство помещиков с крепостными девками было обычным явлением..да и вообще было очень мало ограничений для проявлений дурных нравов и даже извращенных наклонностей. Так что добрый феодализм в России - миф...достаточно посмотреть на отношения в любом современном призводственном коллективе"Если это был мне ответ, то явно не по адресу. И в голову бы не пришло идеализировать крепостничество (как и трудовые отношения в современном российском офисе). С другой стороны сожительство помещиков с дворовыми девками, хотя и имело место, однако отнюдь не носило какого-то повсеместного характера и как правило не выходило за рамки обычной сексуальной связи.Это именно в наше время, у извращенцев всех мастей текут слюни от зависти по "дворянскому разврату". На самом деле, "дворянское гнездо" как правило было скромным и по размерам и по нравам там царящим.
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение zontiq »

На самом деле, "дворянское гнездо" как правило было скромным и по размерам и по нравам там царящимНу, наверно..тут нужно внимательно посмотреть документы того времени... Есть и свидетельства иного рода..вспомним хотя бы знаменитого предка А. С. Пушкина, Абрама Ганнибала...Это именно в наше время, у извращенцев всех мастей текут слюни от зависти по "дворянскому разврату". Да не думаю...извращенцам не нужны особенные примеры и образцы для зависти...и едва ли они так уж образованы, что ищут оправдения своим наклонностям в исторических документах...Просто дают волю своим инстинктам, если ситуация позволяет... В советское время были хоть партячейки, профсоюзы и прочее...сейчас работник практически беззащитен..или принимай неписаные правила, или нафиг...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Proga »

Александр Alex Кузнецов"...и едва ли они так уж образованы, что ищут оправдения своим наклонностям"Я вообще не писал об оправданиях. Подмена же исторических фактов стереотипами - это как раз не от большого знания.Раздувание самих стереотипов - примета времени (притом еще с советских лет началось). Поместья и нравы царящие в фильмах "Дворянское гнездо" и "Дубровский" существенно отличаются от тех образов что создали Пушкин и Тургенев. Вычурность, садизм, купание в роскоши - там только в кино (в романах нет). Такое впечатление, что снимались для будущих хозяев жизни - олигархов, возящих в Куршавель самолеты с девками. О "бедной Насте" и говорить противно - содрано с "рабыни Изауры". Правда Корикова конечно красотка, а Страхов и Филозов - отличные актеры (жаль, что на такую муру размениваются).
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение zontiq »

Увы, Настю я не посмотрел..впрочем, наверно все равно сил бы не хватило...у кино свои законы, согласен...нравы древнего Рима теперь изучают по "Калигуле" и "Гладиатору"...в гладиаторе кто-то из экспертов насчитал несколько дестяков исторических ошибок и искажений, что все-таки многовато для одной ленты...Хотя фильм великолепный..про Калигулу и нечего говорить..история через призму эротики...у нас появился тоже "Иван Грозный"... хотя часть правды в этом фильме есть...вот только Янковский там явно не на месте..нечему там духовно противостоять... Грозный явно в конце жизни стал безумцем, а безумие - это не идеология, с которой надо спорить, а диагноз, который надо лечить...Много мифов насоздавал и Акунин, писатель превосходный в принципе..
Аватара пользователя
Дядька Фрэнк
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Дядька Фрэнк »

"Декабристы, люди, у которых всегда будет 14ое декабря и никогда не наступит 15ое"(с) Вяземский. Романтики. Захотели приключений, свободы, переворотов! Но, столкнувштсь с настоящей ситуацией, с разъяренными солдатами, которые считали, что Конституция - жена Константина - растреялись. Как управлять этой толпой? Что вообще делать, если бунт удастся? И как, собственно, вообще организовывать этот бунт?А преспективы никакой не могло быть. Россия ещё не была к этому готова. Всеобщего недовольства-то не было. Не созрел народ...
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Натусик »

Соня Корнилаева"А преспективы никакой не могло быть. Россия ещё не была к этому готова. Всеобщего недовольства-то не было. Не созрел народ..."Угу, постоянное оправдание самовластцов и ретроградов, мол Россия для демократии, для ношения гражданами оружия, для отмены крепостного права, для конституции и т. д.Т. е. вы хотите сказать что Россия образца первой четверти 19 века была не готова для отмены крепостничества и ведения конституции?Что за отношение к народу такое, почему считаете его дебилом и рабом?Скажите, а Болгария после турецкого ига значит была больше готова к Конституции, чем Россия её освободившая?
Аватара пользователя
Дядька Фрэнк
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Дядька Фрэнк »

Да, имеено это я и хочу сказать. Не были обдуманы обратные стороны этих законов. Ну, свободен крестьянин! А земли нет или участок слишком маленький. И что дальше? И какой бы кризис развернулся! Я не считаю народ дебилом и рабом. Я считаю его массой, подчиненной своей эпохе. Тогда отмена крепостного права и ограничение самодержавия грозили очередным переворотом.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Proga »

Соня Корнилаева"с разъяренными солдатами, которые считали, что Конституция - жена Константина - растреялись. Как управлять этой толпой? Что вообще делать, если бунт удастся? И как, собственно, вообще организовывать этот бунт?"Декабристы - нечто среднее между устроителями переворотов и революционерами.Всегда были в столице отчаянные парни способные законному царю шею свернуть. И сворачивали! И Петру3 и Павлу (Ивана6 еще ребенком в крепость кинули) НО! Без наличия легитимной альтернативы заводится было глупо. Декабристы много болтали (их общества это вообще скорее клубы по интересам), время переворота постоянно откладывалось, может быть так и не решились бы. Им показалось что судьба дает шанс (на самом деле это поманил нечистый) в декабре 1825, когда после принесенной присяги Константину объявили о новой - уже Николаю. Кстати, это штука серьезная, великим князьям бы не стоило в такие игры играть.Солдаты были приведены на Сенатскую обманом, им бы и в голову не пришло выступать за республику, думали что за законного императора (Константина) выступают (которому присягнули) против его младшего брата-узурпатора (которому еще не присягали). Милорадовича за то и убили, что хотел объяснить солдатам про добровольное отречение Константина.Ну а Николай действовал оперативно и решительно (не то что его горе-правнук). Уверен, что победа восстания привела бы к самым тяжелым последствиям. Россия была именно не готова мирно вписаться в такие перемены. Кровь лилась бы рекой, пока не пришел бы диктатор.Из 5 повешенных лично мне немного жаль только Рылеева. Хотя вздернули более чем справедливо.А вот ссылать 120 и творить культ мучеников не следовало. Лучше бы повесить 30-40 основных, а остальным по полгода тюрьмы и сослать в собственные деревни. Самое то.
Аватара пользователя
RamSmumeSor
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 05.05.2011
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение RamSmumeSor »

Всегда были в столице отчаянные парни способные законному царю шею свернуть. И сворачивали! И Петру3 и Павлу (Ивана6 еще ребенком в крепость кинули) НО! Без наличия легитимной альтернативы заводится было глупо. Александр! Так не бывает!!! Или Царь Законный, или тот, кто его место занял - тот Узурпатор, двух Законных Монархов - быть не может - это полная чушь.Вот Пётр III - был законный Государь, а его жена Екатерина Великая -была Узурпаторшей, и даже 3 -ды узурпаторшей, она усвергла и была сопричастная к убийству своего Супруг -императора, она отстранила Законного Наследника Престола Павла Петровича от Налсдия своего Отца, она же сопричастна к убийству Ивана III Антоновича в Шлессельбурге......
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Proga »

Евгений АлексеевХорошо. )))Уточню....Без наличия хотя бы ПОЛУлегитимной альтернативы заводится не следовало. Как говорится за отсутствием гербовой бумаги сойдет и простая.В любом случае у декабристов не было никого - ни жены Николая, ни сестры, ни сына. Только шитая белыми нитками ложь про неправедно отстраненного брата. Плюс полковник Трубецкой, которого избрали диктатором, а он взял и не явился.
Аватара пользователя
RamSmumeSor
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 05.05.2011
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение RamSmumeSor »

Да с диктатором им конечно повезло.)))
Аватара пользователя
Дядька Фрэнк
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Дядька Фрэнк »

Но довольно успешная узурпаторша)))Александ Овдин, полностью с вами согласна, это и имела в виду. Вы более полно выразили эту мысль)) Да, они именно "кружок по интересам", нежели реальная революционная угроза.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Декабристы, кто они?

Сообщение Натусик »

Соня КорнилаеваС вашим отношением к крепостному праву всё понятно, дикие-с мы, не то что ЕвропаА вот на этот вопрос вы не ответили"Скажите, а Болгария после турецкого ига значит была больше готова к Конституции, чем Россия её освободившая?"
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Декабристы и религия
    Anastasiaaaa » » в форуме Религии и верования мира
    3 Ответы
    765 Просмотры
    Последнее сообщение Anastasiaaaa

Вернуться в «Российская империя»