Русь и ХазарияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 окт 2019, 16:10 Нет, это не так. Хазария была важной частью Тюркского каганата. А затем Хазария выделилась из состава этого государства и обрела независимость в середине 7 века н.э.
Samuel: 20 окт 2019, 16:10 Евреи во главе с Моше сами ушли, чтобы создать своё монотеистическое государство в Ханаане. Евреями стали, приняв Еврейскую веру, гиксосы, египтяне, эфиопы, нубийцы и многие другие.
Первое и второе сообщение домысел Самюэля. Упертый человек его переубедить невозможно, особенно в Историчности Адамова рода.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 окт 2019, 16:20 Первое и второе сообщение домысел Самюэля. Упертый человек его переубедить невозможно, особенно в Историчности Адамова рода.
Первое - это общепринято историками. Второе - это то, что я узнал в результате откровения от Бога. в это Вам, Гоша, и прочим секптикам, не обязательно верить.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Gosha »

Gosha: 20 окт 2019, 16:20 Samuel: ↑Вчера, 17:10
Нет, это не так. Хазария была важной частью Тюркского каганата. А затем Хазария выделилась из состава этого государства и обрела независимость в середине 7 века н.э.
Samuel: 20 окт 2019, 18:38 Первое - это общепринято историками.
Какими Историками? Коротенько авторов гипотезы становления Государства Хазарский Каганат ы IV веке.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Gosha: 20 окт 2019, 16:20 Samuel: ↑Вчера, 17:10
Евреи во главе с Моше сами ушли, чтобы создать своё монотеистическое государство в Ханаане. Евреями стали, приняв Еврейскую веру, гиксосы, египтяне, эфиопы, нубийцы и многие другие.
Samuel: 20 окт 2019, 18:38 Второе - это то, что я узнал в результате откровения от Бога. в это Вам, Гоша, и прочим секптикам, не обязательно верить.
СЕКПТИКАМ действительно верить нет необходимости им нужно отчистить УНИТАЗ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Samuel »

Gosha: 21 окт 2019, 11:22 Какими Историками? Коротенько авторов гипотезы становления Государства Хазарский Каганат.
Всеми историками, а не лжеисториками, коим верите Вы.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Gosha: 21 окт 2019, 11:22 СЕКПТИКАМ действительно верить нет необходимости им нужно отчистить УНИТАЗ.
Вы - скептик! И таким как вам нет необходимости верить.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Gosha »

Samuel: 21 окт 2019, 11:50 Вы - скептик! И таким как вам нет необходимости верить.
Самуэль вы спешите выбрать себе равина, не надеетесь что он изберет именно вас! Доступней вы стараетесь связать то что не может быть связано - Хазары и иудаизм. То что Каган и беки приняли иудаизм это не значит что все хазары стали иудеями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Samuel »

Gosha: 21 окт 2019, 12:22 То что Каган и беки приняли иудаизм это не значит что все хазары стали иудеями.
на мой взгляд, это значит именно то - глава государства сам принял Иудаизм и настоятельно порекомендовал всем своим подчиненным и подданным принять Иудаизм тоже, если они хотели не потерять его благосклонности. Это касалось элиты общества в первую очередь. Но не только элиты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Gosha »

Samuel: 21 окт 2019, 12:58 на мой взгляд, это значит именно то - глава государства сам принял Иудаизм и настоятельно порекомендовал всем своим подчиненным и подданным принять Иудаизм тоже, если они хотели не потерять его благосклонности.
Самуэль дорогой вы вообще не разбираетесь в Истории Религии. В Хазарии были города которые контролировались, а степи принадлежали хазарам которым был безразличен иудаизм. Подобное происходило на Руси в городах было христианство, а в вервях язычество. Что разве это трудно усвоить. Если в России XXI века существует язычество, хотя христианство практикуется более Тысячи лет, то вы думаете Хазария могла перестроиться за ТРИСТА ЛЕТ своего существования.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Samuel »

Gosha: 21 окт 2019, 13:14 то вы думаете Хазария могла перестроиться за ТРИСТА ЛЕТ своего существования.
Я думаю, и за 100-150 лет можно перестроиться. Особенно тогда, когда выгодно перестраиваться и опасно хранить верность старой религии (язычеству).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русь и Хазария

Сообщение tamplquest »

Gosha: 20 окт 2019, 13:46 В Причерноморье возникла Великая Болгария, основанная ханом Кубратом в 632 году
Опять вранье. Великая Волгоария -- это вся Русь(Скифь) до финнов, включая Поволжье, да и сама Казария туда входила. В причерноморье была только Черная Волгоария, часть Великой
Курт(поп. Кубрат), не основывал ни Великую ни Черную Волгоарию, просто после его смерти Великая Волгоария распалась, и с этим связано появление Черной и Казарской Волгоарий как отдельных княжеств. Черная Волгоария как раз соответствует псевдотопониму "киевская русь". Основана она, видимо, Шамбатом по прозвищу Кий, что означает "отколовшийся"[от Великой Волгоарии]

Изображение

Притом карта эта неточна, границы сдвинуты в угоду политике, потому что области центральной России обычно относят к мифическим "финоуйгурам", хотя никогда такого образования не существовало, и это была часть Великой Волгоарии, как минимум до современной Москвы
Финоуйгуры эти образовались уже при московитах, смешением волгоариев и финнов, и это и есть современные русские центральных областей, они имеют значительную финскую примесь

Отправлено спустя 41 минуту 47 секунд:
Слова "кивать", "киянка", "кивок" и т.д. Имеют общий корень с прозвищем Шамбата Кий
Название Черного моря произошло от Черных Волгоарийцев
А Черный означало на самом деле красный(червный, червоный), возможно в смысле "красивый"

Изображение

Отправлено спустя 40 минут 49 секунд:
И никакого "иудейства" в Казарии не было. Скорей всего это были исламисты, которые проникали с югозапада, в ходе расширения халифата. Хотя не исключено, что на тот момент иудейство и христианство еще не отделились от ислама.
Ислам в то время был весьма странным. Например, я читал какого то исламиста того времени, который советовал изведать гомосексуальной любви
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русь и Хазария

Сообщение tamplquest »

Аватара пользователя
Автор темы
Adam
Всего сообщений: 4799
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Adam »

Что общего в Руси и Хазарии ?
На Руси Калга/Галга/Хельга /Олег - древний священный титул ( религия патриархов)
В Хазарии часть хазар Калга - белые хазары с гаргарским языком

Отправлено спустя 58 секунд:
И почему историки не могут найти речку Калка
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русь и Хазария

Сообщение tamplquest »

Adam: 22 окт 2019, 10:22 Что общего в Руси и Хазарии ?
Например казаки

По свидетелству византийских источников русами звали тавроскифов, возможно по имени Руаса, дяди Аттилы
А хазария де-факто была русью, ее границы шли на север как раз до Москвы, Историческая Русь это и есть Хазария. Дальше на север шла Владимиро-суздальская Финляндия, лесная и лапотная, медвежья. А Русь была конной и степной
Она сменила собой Великую Булгарию, а может и была ей сама.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Кстати, я думаю, что территория казахстана тоже была частью Хазарии. Каз-арьи, каз-стан, все это весьма близко.
Этимология кав-каз тоже имеет отношение к этим казам
На некоторых старых картах Кавказ располагают также и в районе Болха
А переименование города "Останки" в город "Нурсултан" вряд ли не имеет отношения к затиранию истории, просто так на такое даже старый маразматик не пойдет

Отправлено спустя 8 минут :
Алсо к хазарии имеют отношение хазарейцы, которые сейчас преследуются и истребляются.
Хазарейцы похожи на башкир и поволжцев, как внешне так и в костюме и культуре, и эпицентр их как раз рядом с болхом. Булгары и хазары это соседние народы родом из района Бактрии, современного Афганистана и Таджикистана. И название их происходит от Болха.
Древнегерманская Валхалла имеет отношение к этой изначальной райской земле, там, в Болхе и Маргиане была древняя и очень продвинутая культура, в сравнении с которой классическая греция детский сад.
Парфянским катафрактариям ковали латы в Маргиане

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:
Вот хазарейские девочки

Изображение

Они имеют костюм и лица, характерные для поволжцев. Лица с ямочками и широкими глазами, украшения из металлической чешуи, это видимо сложилось из-за того, что мужчины дарили женщинам старые кольчуги и панцири, или наоборот, женщины изготавливали доспехи, а остатки брали на украшения.
Головные уборы их и убранство схожи и с русскими уборами, которые бытовали ранее поповства.
И русские бусы видимо имеют то же происхождение, на бусы явно не жемчуг брали

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
И платки, само собой, хотя платки по всему Востоку
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Gosha »

Samuel: 21 окт 2019, 15:45 Я думаю, и за 100-150 лет можно перестроиться. Особенно тогда, когда выгодно перестраиваться и опасно хранить верность старой религии (язычеству).
tamplquest: 21 окт 2019, 23:11 Опять вранье. Великая Волгоария -- это вся Русь(Скифь) до финнов, включая Поволжье, да и сама Казария туда входила.
Вы дорогие со своим пониманием Исторического Момента договоритесь МЕЖ СОБОЙ что же все таки было на самом деле ВЕЛИКАЯ ИУДЕЯ ИЛИ ВЕЛИКАЯ ВОЛГАРИЯ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русь и Хазария

Сообщение tamplquest »

Samuel: 21 окт 2019, 15:45 и опасно хранить верность старой религии (язычеству).
Конечно опасно, кое для кого, ведь в арийских странах за мужеложство убивали без разговоров, считали их порождением дьявола.
Но для жертв изнасилования было исключение, они подвергались специальному ритуалу очищения, получая несколько сот плетей.
Так завещал Заратустра
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 окт 2019, 13:11 Конечно опасно, кое для кого, ведь в арийских странах за мужеложство убивали
А при чём тут мужеложство? .я говорил о том, что Христиане практиковали насильственное обращение язычников в Христианство - если язычники упорствовали, это могло быть очень опасно для них. Прекратите, пожалуйста, отклоняться от темы обсуждения в сторону обсуждения сексуальности. Пока прошу и прошу именно Вас пока.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русь и Хазария

Сообщение tamplquest »

Samuel: 23 окт 2019, 13:25 о том, что Христиане практиковали насильственное обращение язычников в Христианство - если язычники упорствовали
Это тоже вранье. Если бы они насильственно могли кого то "крестить", они бы внедряли авраамизм напрямую, а мы наблюдаем вместо этого синкретизм.
Это происходило совершенно иначе. Они внедрялись в местные культы, строили там свой бюрократический аппарат, подкупали жречество, захватывали власть, и лишь потом, когда они, видимо, обретали силу и поддержку, истребляли неугодных, притом внешнюю сторону они изменяли очень осторожно, опасаясь народного гнева, поэтому культ пречистой девы Анахиты в "образе" богоматери остался по сей день основным, даже несмотря на то что их "богоматерь" никакого теологического значения не имеет. Если бы они были резкими парнями, они бы просто все перестроили за раз, а у них даже храмовая архитектура своя не появилась.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Они только при совке удосужились кое-где колоннады пристроить к этим святилищам, которые они называют "храмами". Хоть что то греческое типа лучше чем ничего

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
Samuel: 23 окт 2019, 13:25Пока прошу
И Вы не разговаривайте со мной в таком тоне, я все таки мужик, а Вы сами знаете кто. Субординацию соблюдайте
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 окт 2019, 13:11 Но для жертв изнасилования было исключение, они подвергались специальному ритуалу очищения, получая несколько сот плетей.
НЕСКОЛЬКО СОТ - это сколько? После сотни плетей на ОЧИЩАЕМОМ не останется кожи на спине, а после нескольких сотен несчастный отдаст богу душу. Рубцы от порки остаются на всю жизнь, это значит что наказуемый принадлежит к низкому сословию и был подвергнут позорной казни. Так что Уважаемый сочиняйте только не перегибайте!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русь и Хазария

Сообщение tamplquest »

А кроме того, нет смысла вообще говорить о "том" христианстве, ибо ясно что в период Орды попов изгнали, а когда они назад пришли неизвестною Московиты поднимались при поддержке исламистов, в лучшем случае можно предполагать что они пришли при Романовых, но даже если и так, в народе они утвердились лишь при большевизме, потому что Достоевский вел дискуссии о том, христианский русский народ или нет. Это смешно, если предполагать тысячу лет христианства.
Возможно христианами были только финны

Отправлено спустя 26 секунд:
Gosha, не помню, ищите это в Авесте

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Я связываю вандализм большевизма именно со становлением христианства. Принято считать что они они уничтожали именно христианские здания, но какими они христианскими были это большой вопрос.
Если они не успели даже культ огня убрать, и служебную литературу со старобулгарского перевести

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Интересно было бы узнать, в каких регионах больше всего храмов было уничтожено. Если в южных и центральных областях, то это 100%
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 окт 2019, 14:04 Gosha, не помню, ищите это в Авесте
В Авесте право владения, пользования и распоряжения собственностью охранялись не так, как в нынешнем гражданском праве, но всё же покушения на частную собственность считалось преступлением. За кражу собственности во времена Авесты конфисковали не только частную собственность вора, но и собственность всего племени — «вис», а также проклинали: «Проклинаем, пусть сгинут воры и разбойники». Данное правило является доказательством вышесказанным мыслям. За действие одного члена племени отвечало все племя.

В Авесте нанесения ущерба в любом виде основанная на насилии и совершенное не в благих интересах считается грехом. Поэтому благие дела считались целенаправленными добрыми поступками. Конечно же, во времена Авесты правовые взгляды и ценности не были проанализированы с точки зрения нынешнего естественного права и в нём в первую очередь высшими целями считались желания и слова Ахурамазды, которые не были основаны на идеологии человечности и всемирной интеграции. Но вопросы собственничества, уважение прав других, благие намерения в каждом деле, наказание за преступление, высокая оценка богатств, заработанных честным трудом, отвержение существования без труда (работы) в Авесте считаются отрицательными качествами с религиозной и духовной стороны, а также являются проблемами и основой концепции нынешнего гражданского права. В частности, нынешнее гражданское право при возмещении ущерба не обращает особое внимание на цель и мотив правонарушения, а в место это на первое место ставит возмещения нанесённого ущерба и вреда. По нашему мнению, при возмещении ущерба нужно обращать внимание на цель и мотивы правонарушителя для определения и взыскания размера ущерба, а также для целенаправленности взыскания ущерба нужно учитывать критерии «Благая мысль, благое слово, благое дело».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русь и Хазария

Сообщение tamplquest »

Gosha, погуглил за вас
Стих 26
Создатель живых творений плотских, Праведный, кто против своей воли предастся мужеложеству, каково ему наказание?

И сказал Ахура Мазда:

"Восемьсот ударов конским бичом, восемьсот - приводящим к послушанию".



Стих 27
Создатель живых творений плотских, Праведный, кто по своей воле предастся мужеложеству, каково ему наказание?

И сказал Ахура Мазда:

"Нет ему наказания, нет ему искупления, нет ему очищения от этого неискупимого деяния во веки веков".
http://blagoverie.org/avesta/videvdat/fr8.phtml
Так что я не ошибся. Значит выживали. Неизвестно какая плеть была

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Gosha, меня рассказы всяких пустоболов не интересуют, приводите источники тогда и обсудим. Я Вам это уже неоднократно говорил, надеюсь вы не дурачок и не шут гороховый?

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Gosha, Я знаю, что эта система круговой поруки практиковалась как раз попами. Это Румское Право. Если найдете зороастрийские источники, тогда будет что обсуждать.
Последний раз редактировалось tamplquest 23 окт 2019, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Gosha »

По Авесте подростки имели право вступать в брак с 15 лет. Основным условием для вступления в брак считалось единая религия вступающих в брак сторон. Как написано в Вандидоте, «Человек, поменявший хороший род на плохой, на род демонов принесёт очень большое огорчение Ахурамазде. Такие люди опаснее змей, страшнее волков» (фаргард XVIII, 125–134-части). В Авесте в части «Вандидот» для сбережения здорового рода особое внимание уделялось на наследственные качества и поэтому заключению брака с родственниками категорически запрещалось.

С пятнадцатилетнего возраста человек отвечал за все свои проступки в полной мере перед племенем, вместе со своим родом по этой причине род может от него отречься, он становится изгнанником. Если проступок был незначительный следовало покаяние - самобичевание, если преступление было тяжким то ОКО ЗА ОКО - побитие камнями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русь и Хазария

Сообщение tamplquest »

Gosha, ах да, там бич а не плеть. Разница есть?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Gosha: 23 окт 2019, 14:28 и поэтому заключению брака с родственниками категорически запрещалось.
Это тоже скорей всего вранье. Там речь про изоляцию от чужеземцев, а родственные браки наоборот приветствовались, и по сей день это так.
Вообще я всерьез думаю, что Вы Гоша сознательно лжете
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 окт 2019, 14:25 Так что я не ошибся. Значит выживали. Неизвестно какая плеть была
Повторюсь все наказанные становились париями - неприкасаемыми им не давали еды и воды так как они были нечистыми из рода Дьявола. Так что единственный выход умереть или жить всю оставшуюся жизнь среди отбросов и нечистот. Так что дело не в суровости наказания, а в его неотвратимости.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русь и Хазария

Сообщение tamplquest »

Само Ваше поведение об этом говорит, не говоря уже про тот мусор который Вы постоянно постите, несмотря на то что Вам за это высказывают постоянно. Вы на зарплате сидите, да?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Gosha, Не надо "повторятся" потму что Вам повторять нечего. Вы никакой материал не предоставили
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь и Хазария

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 окт 2019, 14:34 Это тоже скорей всего вранье. Там речь про изоляцию от чужеземцев, а родственные браки наоборот приветствовались, и по сей день это так.
Вообще я всерьез думаю, что Вы Гоша сознательно лжете
Родственник по роду это одно, а кровный родственник это совершенно другое. Никто запретов не ставил на браки из одного племени, но ставил на браки из одной семь, наверно понимали люди что уродов рожать не стоит!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Где находилась Хазария и кто такие Хазары!
    azovkazak » » в форуме Общие вопросы истории
    45 Ответы
    9620 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения
    Samuel » » в форуме Средневековье
    5197 Ответы
    110739 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Русь Титанов
    17 Ответы
    1133 Просмотры
    Последнее сообщение romashka-222
  • Ильменская Русь
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    454 Ответы
    21213 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Докиевская Русь
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    66 Ответы
    5938 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Средневековье»