Крестовые походы ⇐ Средневековье

[Adam]

Уважаемый Сергей. Согласитесь у лингвистов разные мнения и я приводил точку зрения армянских академиков ..
Вот другой пример официальная " нахо-дагестанские языки ".. и
-.." Если мы сопоставим вайнахскую лексику с индоевропейской, то уже на уровне древнейшего праязыка проявляют себя поразительные совпадения. По стословнику М. Сводеша процент соответствия вайнахской и индоевропейской лексики составляет более 30 единиц. Это очень много. Как отмечают в своей фундаментальной работе «Индоевропейский язык и индоевропейцы» Т.В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Иванов, «При обнаружении совпадений и при достаточно большом числе... таких совпадений (порядка 20-30 или более)... вероятность случайного совпадения равна нулю и, следовательно, требуется другая гипотеза для истолкования этого сходства». Укажем для сравнения, что совпадения между грузинским, сванским и менгрельским по тому же индикатору-стословнику М. Сводеша составляют те же 30% и поэтому ни один ученый не ставит под сомнение тот факт, что это – родственные языки, имеющие общее происхождение. Еще один факт. Если сопоставить между собой современные северокавказские языки по тому же методу М. Сводеша, то процент их совпадений не превысит 15-20 единиц. Отсюда следует принципиальный вывод, что по своему словарному составу вайнахский язык оказывается ближе к индоевропейским, нежели к абхазо-адыгской и дагестанской группам."

На мой взгляд если и есть какой то заговор, то есть попытка скрыть язык и религию халдеев ... Игра с языком древнеперсидский и Иранский ? Как бы Белорусский это скифский язык! Вроде да, но какова ошибка ? Иранизированые ? белые аланы.. а потомки?, генетические дети грузин - осетины? А почему не русы они белые? А почему тогда грузины не аланы? У них больше шансов там албаны жили которых путают с аланами, а ранее халдеи? Да и иранцы с закавзья ушли через 3 тысячи лет только в 18-19 веке? Большое того у грузин народ племя - халхи.. Грузины состоят в основном из двух гаплогруппы ; J( род. Халха-нахи), и G ( скорее всего это перемешенные иранцами тюрки, но их называют кавказидами ?? При этом ингуши помнят термин Мать Курши Мать Грузия , а армянские источники свидетельствуют что 200 гг до нашей эры , нахи потеряли в Закавказья государственность.. Мровелли это косвенно подтверждает тем что грузин и нахов считает братьями и детьми Таргамоса. Мровелли пытается доказать что все грузины аборигены, в том числе перемешенные персами народы... И такими народами ясно могли быть не нахи, а те кого официальная наука пытается выдать за кавказоидами..

Как нигде игра с богом видно на ингушском примере .. вроде историки находят разные божества а миссионеры которые жили продолжительное время среди них утверждают что они верят в одного Бога .. ( банальное незнание или восприятие прошлого с точки зрения современности... Младшие божества позволительны простолюдинам, союзникам, но есть верховный грозный Бог против строптивых и сепаратистов...)
Также пишут о халдеях что они выделяют Бога Халди
Д-р Стефан Лангдон из Оксфордского университета обнаружил в ранних вавилонских надписях, что первоначальным верованием человека было единобожие, и что скоро после этого человек впал в политеизм и идолопоклонство. (см. «Семитская мифология Лангдона» и «Экспедиция в Куш, музей Фильда Оксфордского университета». Брош. 28. Генри Фильда).
 Лингвисты и богословы подтвердят, что этимологический  родственны;
 Хурритский/Халдейский бог Халалу/Алалу/Халди/Ал ди,
 Общесемитский  верховный бог Эл/Элоах/Элохим/Аллах,
 Эллинское божество Г1елий/Heli. 
 Ингушское/кавказское божества(Г1ал/Хал), которое служит корнесловом (Г1ал)в самоназваний ингушей г1алг1а/халха.
  Традиция?! Ингушское  " Г1ал",  /как "Эль" входит во многие теофорные имена, например: Израиль, Иезекииль, Илия, Михаил (Михаэл), Рафаил (Рафаэл)/, входит в имена допотопных царей Шумера, Лугальзаги · Лугальбанда · Гильгамеш Утухенгаль  Лугаль-анне-мунду..

------------------------
Заговоры были и будут.. Трудно к примеру принять как одни евреи могли навязать христианство царизму ... навязать христианство европейцам... ( если исключить религию патриархов ?).

Самуил меня не убедил, утверждая что Хазария это типа банальный захват власти ...у многочисленных тюрков, кавказцев?
Тшательно скрываемые карты Тартарии, древней Галли, информируют что консервативный Кавказ не был лёгкой добычей. Учитывая древнюю демократию там нельзя было навязать просто так чуждые взгляды.. На Кавказе все следы сохранились.. Даже те же евреи-маздакиты оставили следы среди осетин, как обычаи ( гостеприимная проституция, словарь Еф и Б).

Два ингушских жреца или патриарха, кому как нравится, дожили до 20 века. Один из рода Сутиев, второй Хаути.. Когда слушаешь воспоминания их наследников из рода, создаётся впечатление , что религия патриархов мало чем отличалась от современных религии... Они также были уверенны что знания патриархов могут погубить человечество..
Разница только в том что в соответствии со временем , грамотному большинству дали священные "упрощённые" книги.)

Казалось сегодня нет как такового влияния религии на мир, но когда людей вводишь в безнадегу, они начинают канонизировать даже вампира людоеда ... Не поддаётся разуму когда русские тысячами ходили на могилу под кремлёвской стеной с гвоздиками и портретами вампира?




Отправлено спустя 1 час 49 минут 49 секунд:
Относительно египетского влияния! Мало кто знает но есть египетское влияние на ингушей которую отмечали некоторые исследователи... было влияние фараонов на народы Месопотамии.. вспомним их оценку ХАПИРУ ?
египтяне и халдейские рукописи могли подтолкнуть евреев к осознанию древней религии... ???? По другому невозможно объяснить многие моменты, из религии евреев, если исключить Кавказ и божественное влияние... Ученные не изучили зеркальное отражение на Кавказе, где терминами, топонимами, гидронимами писалась история! ( возьмём ту же разделительную реку Иор'дан.. Многие вещи в торе используются правильно не осознавая смысл?)
На мой взгляд религия Авраама это допотопная религия , цивилизация которая предшествовала акадскому Шумеру ...язык последних во много схож с тюркским языком, как язык койне , язык равнины в среде многих народов... Но видно что предшествовал родственный нахам язык... Как и на Кавказе тюркский язык слегка искажает нахские термины... Либо таким арамейским( тюркский?) языком был язык на большей территории чем нам сегодня кажется! который разделился.. ( ответ даст изучения арабского и русского языка . В шутку Русских и обвиняют что выглядят европейцами а думают по азиатский..)

[Samuel]

Самуил меня не убедил, утверждая что Хазария это типа банальный захват власти ...у многочисленных тюрков, кавказцев?

Я не пытался вас убеждать в этом. Хазария - это еврейское государство, созданное евреями Кавказа первоначально на Северном Кавказе в Ингушетии и Чечне, а также в Дагестане, а позднее и в Крыму, на землях нынешней Украины и даже и на части земель нынешней европейской России и части земель нынешнего Казахстана. Евреи создали это обширное государство СОВСЕМ не при помощи захвата власти! Совсем не так дело было. Иврим-Кузарим вступили во взаимовыгодный союз с местными племенами и народами Кавказа - с самыми многочисленными и сильными из них (нахи и аланы, как и некоторые другие народы Дагестана и не только Дагестана). Но такую же важную (если не более важную) роль сыграл и союз между Иврим и тюрками, которые с 3-4 века н.э. стали сильным ПРИШЛЫМ народом Северного Кавказа. Тюрки были очень воинственными и вели кочевой образ жизни, нападая то тут, то там на разные народы. Тюрков все очень опасались, а иногда и страшно боялись. Поэтому для Иврим-Кузарим стал особо важен союз между ними и тюрками. Род Ашинов был очень важен у тюрков. И этот род решился на взаимовыгодный союз с лидерами Иврим-Кузарим. Так и образовалось сильное государство во главе с Ашинами под названием Кузарим-Козария-Хазария. Все знали, что лидерами Хазарии были именно тюрки, но никто не обращал внимания на то, что женами кагана и царя Хазарии стали еврейки. Их дети считали себя и тюрками и евреями одновременно, но они были точно хазарами. Так уже в 6-7 веке началось перемешивание Иврим и тюрков Хазарии - начиная с элиты. К 7-8 веку уже образовался практически единый народ (если говорить о его элите) - еврейский народ с некими тюркскими корнями. Но подданные народа были на тот момент сильно разделены: Иудеи-евреи, Иудеи-готы, готы, тюрки, тюрки-Иудеи, аланы, нахи-евреи, нахи, славяне и множество других народов. До начала 9 века власти не предпринимали особых попыток объединить все эти народы на почве одной единой религии (Иудаизм) - напротив, они не афишировали то, что уже являются Иудеями по вере. Но с начала 9 века еврейский царь Обадия стал проводить именно такую политику - примерно 150 лет после этого власти, начиная с царя Обадии, мягко и ненавязчиво пытались убедить не еврейское население Хазарии переходить в Иудаизм добровольно. Этого не требовали, но уговаривали довольно активно. И постепенно к середине 10 века н.э. часть простых не евреев (разной национальности) точно приняла Иудаизм, но при этом все Иудеи мирно и вполне благополучно соседствовали и жили с христианами-хазарами, мусульманами-хазарами и оставшимися верными язычеству хазарами. Это и есть хазары и Хазария - многонациональная страна, в которой жили вполне счастливо люди разных наций и религий при главенстве Иудеев и Иудаизма. Иудеи руководили страной и были титульной нацией страны, как сегодня русские и православные правят Россией. Просто переход в православную веру сегодня вовсе не значит смену национальности, а в 9-10 веке н.э. переход в Иудаизм для гота или тюрка (или славянина) значил то, что человек становился евреем по нации - его дети считались уже точно евреями!!

[tamplquest]

К теме крестовых походов и о том, насколько "хорошими" были папы

Альбигойский геноцид

Надо еще как нибудь отдельно обсудить тему порнократии. Тема эта архиважная в "христианском изломе", но очень малоосвещенная. Как обычно. Темы, проливающие свет на историю у нас либо замалчиваются, либо считаются неполиткорректными. Поэтому внезапно получается что папы "воевали против плохих мусульман". А вопрос "закваски" тут вроде как не причем

[Adam]

Самуил Вы правильно рассуждаете, просто учитывайте один фактор "религию", которая вплоть до средних веков имела ведущим значением, больше чем язык. ( в те времена допустимо что религия Мойсея мало чем отличалась от религии создателя Солнца?)
Тем более в Тартарии
Альбигойский геноцид показывает как нельзя лучше как продвигалось христианство.. (Понтифик жреческий этрусский титул который перешёл в христианство, как многое другое). Далее тема Рождество Солнца , Малхисадека показывает что человечество имело много общего которого мы только учимся видеть.. Имя ингушского командира нартов Сеска Солса указывает на его этрусское , римское и месопотамское происхождение... Отсюда понимаешь что нарты и норманы могли иметь больше общего .. Они охраняют ингушские границы и осуществляют связь с каким то общим центром....
Смена религии в Риме скорее обратное влияние Иерусалима Салима, и те же нарты норманы могли быть силой которая продвигала христианство в разные концы света.. Вероятно первое христианство не сильно отличалось от древней религии.( вновь ингушский пример). Даже Рождество Иисус Христа священники совместили с рождеством Солнца.. С трудом сменили дуб на ёлку, но полено от дуба сохранилось Так просто люди не меняют свои мысли ..

Отправлено спустя 59 минут 46 секунд:
Есть ингушская поговорка по отношению к роду Тарши .. часть буквально " из тех кто спорил за Солнца или Луну ? " ... Наши предки были более толерантными что ли ..
Как таковых категоричных луннопоклонников, солнцепоклонников или сатурнопоклонников не было... Предки прекрасно разбирались в планетах и звёздах ..
Это сегодня с нашей точки зрения кажется что со звездой Давида враг носителю креста или Луны ? Это с нашей головой что то не так

[Sergio]

Во-первых Авраам не был евреем,потому что он был халдеем.

Это по месту жительства он был халдеем, а по родству, если верить Писанию, Авраам был еврееем - прямым потомком праотца Евера.
В том, что евреи не имели своего собственного государства нет ничего удивительного. Такое было и задолго после Авраама.

Уважаемый Сергей. Согласитесь у лингвистов разные мнения и я приводил точку зрения армянских академиков ..

Соглашусь. И добавлю - в лингвистической науке очень много фантазий. За отсутствием материала. Как можно рассуждать о том, как говорили древние народы при полном отсутствии прямых источников - аудиозаписей?
Вот и получается, что каждый лингвист фантазирует на заданную тему в угоду современных ему политических взглядов. Не имея никаких доказательств.

Грузины состоят в основном из двух гаплогруппы ; J( род. Халха-нахи), и G ( скорее всего это перемешенные иранцами тюрки, но их называют кавказидами ??

Гаплогруппа J - это семитская группа. И в родстве евреев и кавказцев нет ничего удивительного. Ведь ковчег Ноя приземлился на Арарате?
Распространение этой гаплогруппы пошло с Кавказа, но наибольшей плотности достигло в Аравии.
Гаплогруппа G - кавказская. От куда Вы взяли иранцев и тюрков, у которых своей гаплогруппы нет вообще?
Если перемешанные, то и гаплогруппы должны быть разные.

Трудно к примеру принять как одни евреи могли навязать христианство царизму ... навязать христианство европейцам... ( если исключить религию патриархов ?).

Долгим и упорным миссионерским трудом.
Если началом отсчета принять первые переводы пятикнижия на греческий язык(280 г. до н.э.), а конечным - принятие христианства в качестве государственной религии в Консттантинополе - 313 год, то плучим, ни много, ни мало - 600 лет. Тут надо отметить, что не только евреи навязывали христианство, но и сами греки интересовались иудаизмом. Вот и получили видоизмененный для них иудаизм - христианство.

египтяне и халдейские рукописи могли подтолкнуть евреев к осознанию древней религии... ????

Если учесть, что Авраам вышел из Ура Халдейского, Моисей воспитывался при дворе фараона, а Тора писалась в Вавилонском плену, то подобных вопросов не возникает.

На мой взгляд религия Авраама это допотопная религия , цивилизация которая предшествовала акадскому Шумеру ...язык последних во много схож с тюркским языком, как язык койне , язык равнины в среде многих народов... Но видно что предшествовал родственный нахам язык... Как и на Кавказе тюркский язык слегка искажает нахские термины... Либо таким арамейским( тюркский?) языком был язык на большей территории чем нам сегодня кажется! который разделился.. ( ответ даст изучения арабского и русского языка . В шутку Русских и обвиняют что выглядят европейцами а думают по азиатский..)

Как быть с тем, что до Вавилонкого столпотворения, если верить писанию, люди говорили на одном языке? А Вавилонское столпотворение было после потопа, а не до него.
По поводу допотопных истоков тоже нет никаких сомнений. При всей загадочности личности Мелхиседека, он был первосвященником и получил от Авраама десятину.
Если считать, что основа иудаизма - это обетование земли потомку Авраама, то у этой религии источников нет и быть не может.
Другими словами, верования и традиции существовали и до Авраама, и до потопа, но именно при Аврааме они (верования) обособились от других. И называть веру Авраама иудаизмом совсем неправильно.
Авраам не дожил до правнуков и знать Иуду не мог.

[Евелина]

Это по месту жительства он был халдеем, а по родству, если верить Писанию, Авраам был еврееем - прямым потомком праотца Евера.

Вы хотите сказать,что Авраам был семитом?
Ну так и арабы тоже семиты.
Происхождение евреев от Евера никак не подтверждается Писанием именно из-за происхождения арабов от Авраама.
Вы думаете.что определение национальности по матери у евреев случайно?
Согласно Писанию евреи произошли от Исаака - сына Авраама от Сарры.

Согласно Библии,Бог переименовал Аврама в АвраАма,что означает "Отец народов".
Не одного народа, а множества народов......то есть не только евреев.

Бытие 17:3
4
Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5
и не будешь ты больше называться Аврамом,
но будет тебе имя: Авраам,
ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;


Однако со временем в Иудаизме Авраама перевели в узкую национальность еврея,что не соответствует Писанию.
На самом деле по той же Торе Авраам является и отцом арабов.

Бытие 26:12
Вот родословие Измаила, сына Авраамова,
которого родила Аврааму Агарь Египтянка, служанка Саррина;
13
и вот имена сынов Измаиловых, имена их по родословию их:
первенец Измаилов Наваиоф, за ним Кедар, Адбеел, Мивсам,
14
Мишма, Дума, Масса,
15
Хадад, Фема, Иетур, Нафиш и Кедма.
16
Сии суть сыны Измаиловы,
и сии имена их, в селениях их, в кочевьях их.
Это двенадцать князей племен их.

Двенадцать арабских колен как противовес двенадцати еврейским коленам.
С тех пор братья и воюют за первородство и за обетование земли палестинской.

PS
Вся проблема в том,что современный Иудаизм это новая религия созданная в Средние века.

[Sergio]

Вы хотите сказать,что Авраам был семитом?
Ну так и арабы тоже семиты.
Происхождение евреев от Евера никак не подтверждается Писанием именно из-за происхождения арабов от Авраама.

Да нет. Я к тому, что Халдея была многонациональным государством. Хотя бы после Вавилонского столпотворения.
А вот древние евреи очень дорожили своей кровью. Настолько, что инцест предпочитали межнациональным бракам.

Вы думаете.что определение национальности по матери у евреев случайно?
Согласно Писанию евреи произошли от Исаака - сына Авраама от Сарры.

Я уже где то писал, что определение национальности по матери было принято у евреев-ашкенази что-то около 10 века.
Евреи произошли от Евера, а не от Авраама. Как семиты произошли от сима, ханаанеи - от Ханаана, сына Хамова, русы - от Руса, словене - от Словена, скифы - от Скифа.
Просто евреи и иудеи, если рассматривать как родовые понятия, совсем не одно и тоже. Так же как и иудеи и народ Израиля.

Согласно Писанию евреи произошли от Исаака - сына Авраама от Сарры.

Согласно Писанию, у Исаака было два сына - Иаков и Исав.
Иаков получил имя Израиль и дал начало 12 коленам Израилевых.
А от Исава пошли Идумеи.
И все это потомки Евера.
Иудеи - это всего лишь одно колено Израиля, взявшие на одних только себя наименование по гораздо более древнему предку.
Это все равно, если одни только русские будут считать себя истинными арийцами.
Вот такой вот неприкрытый национализм, если смотреть в глубь терминологии и немного внимательно читать писание.

Вся проблема в том,что современный Иудаизм это новая религия созданная в Средние века.

Если учесть, что написание Талмуда было закончено только в VII веке, то несомненно.
Стоит учесть, что иудаизму нужно было противостоять не только язычеству, но и им же порожденным христианству и исламу, а это не могли предугадать ни Авраам, ни Иаков, ни даже пророк Моисей.
Даже Ирод Великий это не мог предугадать.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Двенадцать арабских колен как противовес двенадцати еврейским коленам.
С тех пор братья и воюют за первородство и за обетование земли палестинской.

Зато как интересно привлечь на свою сторону третьих, не имеющих к земле обетованной ровно никакого отношения?
А если будет мало, то и еще кого-нибудь.
Не по этому ли на Ближнем Востоке нос к носу столкнулись США и Россия?

[Евелина]

Евреи произошли от Евера, а не от Авраама.

на самом деле сами иудеи не очень разделяют подобную точку зрения.

Евреи – это один из народов семитской группы. Их предками считаются амореи, среди которых были распространены имена собственные – Аврам, Исаак, Иакобель, а также Израиль и имена его сыновей. В первой половине XVIII в. до н.э. на территории Верхней Месопотамии, в результате прошедших там войн было введено жесткое административное правление, в попытке подчинить проживающие на этих землях племенные союзы. Некоторые аморейские племена отказались нести предписанные им повинности, и ушли на запад за Евфрат. Эти племена стали называться ибрим – «перешедшие», в единственном числе ибри, что впоследствии трансформировалось в иври. Это и были первые евреи.

http://jewish-secret.com/proishozhdenie-evreev/

Я уже не говорю о том,что формирование еврейской нации происходило на основе идеологической общности представителей разных народов.
По Библии:

38. и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
(Книга Исход 12:38)

Зато как интересно привлечь на свою сторону третьих, не имеющих к земле обетованной ровно никакого отношения?
А если будет мало, то и еще кого-нибудь.
Не по этому ли на Ближнем Востоке нос к носу столкнулись США и Россия?

как верующий человек я убеждена в наличии духовных причин в каждом событии материального мира.
Противостояние США и РФ несомненно тоже имеет духвные корни,но искать эти корни следует в истории др.Рима и Византии.
А так же в Крестовых походах.

[Adam]

.."

К выводам которым пришёл Гайсинский , пришли несколько веков назад ряд Европейских историков которые нашему читателю неизвестны, более того указывая конкретно на нахов, с конкретными фактами..

Читаем
"Евреи ( Абри, Ибри Иберия Иверия и тд ) к которым принадлежал Авраам – это один из народов
пракавказского? ( а конкретнее нахского ) этнического единства. ( к'Ур халдейский , Кур -вершина на всех древних языка включая нахский, гидроним К'Ура, Урарат и тд)

Появившееся гораздо позже
определение «иудеи» является не этническим критерием, но
критерием веры в Бога евреев, поэтому ничем и никак не оправдано
превращение указателя вероисповедания «иудеи» в указатель
национальной принадлежности."( Гайсинский)

Авраам халдеем Халха был по религии отцов/Дей, Патриархов , ( типа христианин, мусульманин, верующий в Бога Хал/Халди)
Бога называли Хал/Г1ал , а позднее очевидно Хал'ди, Дала , где Да - отцы , со сложным смыслом Бог Отцов, Отец Бог..

Раньше или позже термин Хал/АЛ , возносился до снежных вершин Гор//к'Ур , соизмерялся с белым цветом, с белыми людьми и тд.

Религия белых , религия патриархов, людей нам известна в истории как первые титулы вождей ( Хельга, ГалГа, Олега и тд), наследованное через собственных имён ханов племенные самоназвание, либо фантазии политических историков ; Аланы, Галы, халдеи и тд

Отправлено спустя 2 часа 53 минуты 35 секунд:
----/---------/----------------
Вопрос Сергея
"Гаплогруппа G - кавказская. От куда Вы взяли иранцев и тюрков, у которых своей гаплогруппы нет вообще?
Если перемешанные, то и гаплогруппы должны быть разные."
Ответ.
Кавказ имеет свои особенности , гг как бы сосуществует автономно.. Потому раз нахской гаплогруппе нашли кличку "семитская", почему бы не дать кличку и другой соседней основной гаплогруппе? Генетики уверенны что это гаплогруппа зародилась в районе Бактрии ( туранцы?)
Логика , история Грузи, Армении и булгарские летописи свидетельствуют об одном факте, перемещении тюрков при помощи персов.. Карачаевцы тюрки имеющие гг G , потому на встрече с генетиками в Грузии возмутились? " в нашем случае одна и та же гаплогруппа называется тюркской, а в случае с другими народами - "кавказоидной" "????

Ответ такой путаницы постарался дать в теме Хазарии... Это сталинское наследие , которое вычеркнуло нахскую историю Кавказа , а закавказские республики удревнили свою историю перепрыгивая историю нахов..
Но сегодня когда люди перемешаются и живут на западе там вейнахские дети имеют десятки источников которые показывают насколько своеобразна отечественная история.

[Sergio]

на самом деле сами иудеи не очень разделяют подобную точку зрения.

Им нельзя не разделять. Нельзя сомневаться в том, что написано в писании.
Арамеи, согласно писанию, потомками Евера не являются. Но являются потомками Сима. Это семиты, но не евреи.
Все это касается только древних нардов. Это их мифология, не подтвержденная
Что касается дальнейших перепитий, то современные арабы и иудеи имеют схожую, но смешанную генетику. И не являются абсолютно все потомками одного общего предка.
Мало того, даже иудейские коэны, общество достаточно закрытое, единой генетики не имеют. Кстати, в этой среде священство передается только от отца к сыну. То есть национальность определяется по отцу.

Я уже не говорю о том,что формирование еврейской нации происходило на основе идеологической общности представителей разных народов.
По Библии:
38. и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
(Книга Исход 12:38)

Неизвестно что имел ввиду автор этих строк. Под племенами легко иметь ввиду Колена Израиля.
О том, как формировалось идеологическая общность хорошо написано в той же книге. У каждого левита был меч, который он имел право использовать по своему усмотрению.
Из синайской пустыне мужчин вышло несколько меньше, чем в нее вошло.

Противостояние США и РФ несомненно тоже имеет духвные корни,но искать эти корни следует в истории др.Рима и Византии.
А так же в Крестовых походах.

Мысль достаточно интересная. Но не стОит при этом отбрасывать изТорию Древнего Вавилона и древнего Египта.

Появившееся гораздо позже
определение «иудеи» является не этническим критерием, но
критерием веры в Бога евреев, поэтому ничем и никак не оправдано
превращение указателя вероисповедания «иудеи» в указатель
национальной принадлежности."( Гайсинский)

Извините, но это только в русском языке существуют два разнозвучащих термина. В других языкаах мира нет разделения между религиозным и этническим терминами.

в нашем случае одна и та же гаплогруппа называется тюркской, а в случае с другими народами - "кавказоидной" "????

Я, возможно, что то пропустил, но назовите, пожалуйста, тюркскую гаплогруппу. Это языковое единство этносов, имеющих самую разную генетику.
Татары, например, по гаплогруппе очень близки славянам - R1a. И имели ее изначально. От общих предков.

Ответ такой путаницы постарался дать в теме Хазарии... Это сталинское наследие , которое вычеркнуло нахскую историю Кавказа , а закавказские республики удревнили свою историю перепрыгивая историю нахов..
Но сегодня когда люди перемешаются и живут на западе там вейнахские дети имеют десятки источников которые показывают насколько своеобразна отечественная история.

Если Восток - дело тонкое, то Каваз - еще более тонкое. Главное, найти на Западе серьезные научные исследования, а не пропагандистские прокламации. Много ученых с Запада проводило на Кавказе более менее серьезные исследования? Я очень сомневаюсь, что много.
Одно могу сказать точно. Лезгинка - это народный танец лезгин, а не грузин или чеченцев. Во всем остальном надо разбираться отдельно. В соответсвующей по названию теме.

А так же в Крестовых походах.

Предлагаете вернуться к озаглавленной теме?
Может быть объясните, чем палестинские арабы угрожали католическому миру?
Православному Константинополю угрожали. Готскую Испанию завоевали. Но и Испания не была католической. Готы исповедывали арианство и для католиков были еретиками.
Может, откроете все же секрет, чем арабы смертельно угрожали Папе Римскому Урбану II?
Есть одно очень интересное историческое совпадение.
Гонения на иудеев в Европе начались аккурат во времена крестовых походов. Прямо как в XX веке: Палестина завоевана европейцами, а в Европе начинаются притеснения евреев.
Для их возвращения в Палестину еще в те времена? И ведь возвращались. Немногие, но такие факты есть.

[Adam]

Да! Вы абсолютно правы Кавказ значительно тоньше ..

Танец как раз консервативен и имеет очень древние корни.. Возможно в далёком прошлом лезгины и имели отношение к круговому танцу планет , но сохранили этимологию и порядок танца только ингуши.

Ингуши называют данный танец "Халхар" ..
  Подобные название "Хале", "Хоре" издревле весьма популярные  в Закавказье, Ближнем Востоке, Иране и Средиземноморье.. На Кавказе данный танец называют Игровым, Подпригивающим, по пограничным селениям с Ингушетии..

Этимология сложного ингушского слова - Халхар/Г1алг1ар -  "Г1ал/Хал и г1ар/хар/ хор";
   Г1ал / Хал / Коло - Солнце, как символ божественности  ( медленно шагающее по определенному маршруту), маршрут, равномерное движение.
Г1ар / хор -  шум барабанов, шум сандалиями об пол, звуки горнов, музык инструментов.
    Много запретов связано с исполнением ингушского танца. Танец исполняется с большим и задором и темпераментом, отличается большой экспрессией и резкостью. В определении различия между ингушскими и чеченскими танцами служит основной ингушский ход, положения рук у девушек и у юношей. У девушек в парном танце, руки выше уровня диафрагмы и плеча не поднимаются. Юноша в танце с девушкой, руки старается не раскрывать при незначительном расстоянии. У Ингушей действовало правило общения, прикосновения, жесты, движения поз, физическая дистанция.
Ни при каких условиях нельзя мужчине танцевать одному, нельзя женщине входить в круг первой и, разумеется, без партнера. Во время танца руки танцующих никогда не должны опускаться ниже плеч. В круге не должно быть больше одной пары. Любая попытка изменить этот рисунок воспринимается как пощечина тем, кто уже танцует. Солнце одно и луна одна, говорят ингуши. Нельзя нарушать порядок мирозданья.
   В ингушском танце объяснимы все слова, смысл запретов,  сопровождающий древний и консервативный ритуал - танец.
Ингушское -
Ворс - команда, в танцах, начало движения.
Ворсвой  - 1. / ответ на команду ворс/ -  2.в танце - предупреждение партнеру/ девушке - ускоряю темп, берегись, мол..
Ворс- т1ох -  Процесс танца. восклицание, которым подбадривают танцора.
А:сса - (осса), призыв на арену, в круг, для танцоров, крик сигнал юноши своей партнерше, переходи на середину,
когда он начинает а:йде - ускорение темпа танца, при которых может в пылу азарта задеть ее, что считалось недопустимым суровым наказанием, так как Солнце никогда не заденет Землю/Луну, а если заденет рухнет мир.
 Ossa - (латинское) середина, центр.

[Евелина]

Неизвестно что имел ввиду автор этих строк. Под племенами легко иметь ввиду Колена Израиля.

ещё никаких колен не было при выходе из Египта,просто с евреями вышло много иноплеменников,то есть египтян.
Дело в том,что древняя религия евреев была миссионерской.
В этом ключе евреями можно считать всю группу людей,которые вышли из Египта под управлением Моисея.
То есть еврейство это скорее идеология нежели генетика,что подтверждает Тора.

Ну сами посудите: какие евреи из Европы?
Вы многих не отличите от русских,украинцев,белоруссов или немцев, или французов.....и пр.
Они давно ассимилировали и евреями их можно считать только по идеологии.

[Adam]

Вероятно не смог донести до вас Сергей свою мысль ... имею ввиду только Кавказ , где представлены в основном в большом количестве Две!!! гаплогруппы; J Ближневосточная" гаплогруппа  разделенной на условно, северную средиземноморскую гаплогруппу J2 и южную гаплогруппу J1.
G  " Средневосточная"     G-M201. ( клички давались людьми для путаницы "семиты"   "Кавказоиды".. булгарские летописи свидетельствуют что в Закавказье тюрки переселились 27 веков назад и тюрки играли в истории всего Кавказа огромную роль, но не принято эту роль замечать.. Тюркский и славянский язык омолодили академики)
 - Аргыны (маджары, тюрки) 87% .
 (ингушский язык - А:рг1е — место снаружи, граница, чужбина, альпийские луга, кочевье. топонимы, гидронимы, этнонимов Аргун, Аргудан и тд)
Среди семидесяти элей Ногайской Орды было одно под названием Маджар, Маджары являются частью аргынов» , Самое слово "аргын" на наречии каракиргизов обозначает "помесь". Аргын – считается исторической личностью, жившим в 14 веке, золотоордынец либо средний улус казахов.)


- Шапсуги  87% , осетины 60.8%, абхазы 50,6%, адыги 46.3%, абазины 40.9%, карачаевцы 39,7%, балкарцы 32,8%, терские казаки 19%, ногайцы 13,7%
 грузины 30.7%, сваны 75% , мегрелы 50.8%, имеретинцы 43%, лазы 36%, армяне 25%, азербайджанцы 18%..
-----------------
Возьмём к примеру дольмены западного Кавказа единственные Кавказские памятники, кроме части абхазов не помнят западные кавказцы из гаплогруппы G , предназначение дольменов? когда любой ингуш скажет что это склеп который занимает более важную роль в жизни чем башня... За неимением башни девушку выдавали, но тому кто не имел родовой склеп в родстве настоящие кавказцы отказывались.. Потому на роль хеттов из этой гг не многие могут претендовать ... По сути это тюрки, или назовите туранцами...у которых очень неслабая история..но не кавказоидная.. Запутать историю очень трудно на Кавказе... горы и изоляция способствуют тому. Кавказ сохранил древние особенности переходы или истоки известных религии.. Тут не было категоричных солнцепоклонников лунопоклонников или сатурнопоклонников , тут мирно уживались свастики кресты и звезды

Касаясь "пропагандистов импортных" академиков! Имел ввиду известных историков 18-19 века , работы которые нам известны без упоминания коренных нахов..
Новых работ по Кавказу достаточно много, и советские историки Крупнов Дьяконов Старостин и другие показали своё мужество пытаясь обойти негласные запреты.. Академику Крупному установили в Ингушетии бюст перед университетом.

[Samuel]

Может, откроете все же секрет, чем арабы смертельно угрожали Папе Римскому Урбану II?

Во времена Крестовых Походов арабская угроза уже не была столь актуальной для христиан, но мусульманская - была. Ещё как была! Орды турецких мусульман образовали своё государство в Малой Азии и на землях армян (часть армян, вероятно, приняла Ислам и поддержала их) - их государство угрожало Византии и захватывало те земли, которые испокон веков принадлежали христианам! Мусульмане (в том числе, и турки) утвердились в Сирии, а в Палестине и в Египте продолжали господствовать арабы. Это была угроза и ещё какая угроза! Ведь турки могли захватить всю Византию и даже Константинополь, а затем двинуться на Балканы и в Италию. Этого Церковь не могла допустить никак! К тому же, христиане в лице Папы и лидеров этой религии в Европе в 11 веке н.э. почувствовали свою силу - они не хотели больше мириться с тем, что Гроб Господень принадлежал неверным (мусульманам). Папа хотел вернуть христианам (то есть католикам - себе) святые земли Палестины, а также и Египет с Сирией. Ещё папа хотел господствовать и в Византии, как и в Армении и всюду на Южном Кавказе. Надо признать правду: это был завоевательный поход Католической Церкви против ослабевшей православной Византии - для захвата её бывших земель, которые контролировали ненавистные Папе мусульмане, а также и реальных земель Византии, которые она на тот момент ещё продолжала контролировать. Захватчики и колонизаторы решили выдвигать благие лозунги - такие, как: Освободим Гроб Господень! А в реальности они хотели ещё больше земель захватить, чтобы ещё больше разбогатеть - их жадность толкала их на огромную авантюру!

[Sergio]

ещё никаких колен не было при выходе из Египта,просто с евреями вышло много иноплеменников,то есть египтян.

Как не было? Разве Иаков-Израиль жил позже Моисея?

В этом ключе евреями можно считать всю группу людей,которые вышли из Египта под управлением Моисея.
То есть еврейство это скорее идеология нежели генетика,что подтверждает Тора.

И как она это подтверждает? Авраам был женат на собственной сестре. Исаак был женат на внучке своего дяди, то есть на двоюродной племяннице.
Измаил был отторгнут от семьи, так как был сыном Египтянки.
Человек, которого евреи забили камнями в Пустыне, был сыном египтянина.
Евреи были самыми древними националистами. Вот о чем свидетельствуют книги Ветхого Завета.
Вплоть до того, что заключали инцестные браки. А когда доигрались, и испортили свою генетику, им было предписано передавать национальность по матери, а не по отцу. Это позволило еврейским женщинам выходить замуж за инородцев и привлечь в народ новую кровь. Но было уже поздно...

Ну сами посудите: какие евреи из Европы?
Вы многих не отличите от русских,украинцев,белоруссов или немцев, или французов.....и пр.

Так современные евреи и древние - это две большие разницы.
Сефарды вообще оспаривают еврейство ашкенази, то есть происхождение их от древних палестинских евреев.

Во времена Крестовых Походов арабская угроза уже не была столь актуальной для христиан, но мусульманская - была. Ещё как была! Орды турецких мусульман образовали своё государство в Малой Азии и на землях армян (часть армян, вероятно, приняла Ислам и поддержала их) - их государство угрожало Византии и захватывало те земли, которые испокон веков принадлежали христианам! Мусульмане (в том числе, и турки) утвердились в Сирии, а в Палестине и в Египте продолжали господствовать арабы. Это была угроза и ещё какая угроза! Ведь турки могли захватить всю Византию и даже Константинополь, а затем двинуться на Балканы и в Италию. Этого Церковь не могла допустить никак!

Вы так и не привели конкретных данных о том, что именно палестинские арабы чем то серьезно угрожали именно Ватикану.
Константинополь - это хорошо, но это другая, православная церковь. На тот момент полностью отделившаяся и преданная анафеме, то есть проклятая.
Другими словами, греки были для Рима такими же неверными, как и арабы. С той лишь разницей, что Константинополь можно было обратить в католицизм.

Отправлено спустя 19 минут 4 секунды:

Папа хотел вернуть христианам (то есть католикам - себе) святые земли Палестины

Хотел вернуть то, что ему никогда не принадлежало? Это называется завоевать, а не вернуть.

Захватчики и колонизаторы решили выдвигать благие лозунги - такие, как: Освободим Гроб Господень! А в реальности они хотели ещё больше земель захватить, чтобы ещё больше разбогатеть - их жадность толкала их на огромную авантюру!

Вот и докопались наконец то до истины.
Совершенно с Вами согласен, что Крестовые походы были самой настоящей авантюрой с целью обогащения, а Храм Гроба Господня был только поводом.
Слухи о его разрушении (и кем они могли быть пущены?), не подтвердились, а арабы в Палестине никак не препятствовали христианским паломникам, в том числе и католическим пилигримам.
Кто же препятствует туристам, на которых можно заработать?
Не зря Папа Урбан II, собирая первый Крестовый поход, на Клермонском соборе говорил:
"Земля та течёт молоком и мёдом. Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников. Кто здесь горестен, там станет богат".
А свои слова подкрепил лозунгом "Так хочет Бог!".
Некоторым действительно удалось разбогатеть. Ярким примером может быть созданный в ходе крестовых походов Орден Тамплиеров.

В общем и целом, изТория западных провокаций тянется со времен первых крестовых походов, если не раньше, и продолжается до сего дня.
И да, все только с одной целью - с целью наживы. Может, есть и другая цель?

[Евелина]

Как не было? Разве Иаков-Израиль жил позже Моисея?

раньше конечно,но колен ещё не было,было 12 сыновей,которые в дальнейшем стали символами колен.

Однако евреи в Египте конечно не могли сказать, кто к какому колену принадлежит,произошло смешение.
Собственно коленами они опять стали,когда происходило деление земли Обетованной (Палестины) в период завоеваний...уже при Моисее и Иисусе Навине.
Так сказать создавалось Федеральное Государство Израиль....состоящее из 12-ти земель.
Вам ничего это не напоминает?

И как она это подтверждает? Авраам был женат на собственной сестре.

на сестре по отцу,в результате многоженства,такие браки были частым явление во всем ч древнем мире.
И Авраам никак не может считаться евреем.

Евреи были самыми древними националистами.

шел процесс образования национальных государств,проект если хотите.

Собственно история Моисея и его законов,это история образования еврейского государства,которое достигло своего недолгого расвета при царе Давиде и разделилось при его сыне - царе Соломоне.
Тогда же,при Соломоне, пропали 10 колен и с тех пор никто не может их найти,поэтому современные евреи не пойми откуда взялись, а древние родословия как правило были семейной мифологией.

PS
Например древние греки считали себя потомками каких-то богов и имели на этот счет семейные родословия.

[Sergio]

G " Средневосточная" G-M201. ( клички давались людьми для путаницы "семиты" "Кавказоиды".. булгарские летописи свидетельствуют что в Закавказье тюрки переселились 27 веков назад и тюрки играли в истории всего Кавказа огромную роль, но не принято эту роль замечать.. Тюркский и славянский язык омолодили академики)

А при чем здесь тюрки? Гаплогруппа G пришла на Кавказ с Ирана. Тюркоязычные народы не объеденены одной гаплогруппой.
И говоря, о тюрках, нельзя говорить об одном только Кавказе. Очень мало для тюрков и слишком не по теме здесь.
Хотя хореография парных танцев мне очень интересна.
Вы только подтвердили, что традиция парного танца мужчины и женщины вышли из традиций круговых танцев.
Не зря Ницше говорил : Не верьте Богам, которые не танцуют.
Но давайте об этом поговорим в другой теме. К этой теме это не имеет ровно никакого отношения.

Отправлено спустя 52 минуты 10 секунд:

раньше конечно,но колен ещё не было,было 12 сыновей,которые в дальнейшем стали символами колен.

Как не было, если за сотни лет пребывания в Египте эти 12 сыновей размножились?

на сестре по отцу,в результате многоженства,такие браки были частым явление во всем ч древнем мире.

Разве брак с единокровной сестрой не считается близкородственным?
Инцест приписывают превым людям - Адаму, Еве и хи сыновьям. Но это неправда и Писание об этом свидетельствует.
Инцест был распространен в среде Египетских фараонов. Вы можете привести еще какие то распространенные примеры?
Если бы это имело очень широкое распространение среди древних людей, человечество давно бы вымерло, так как из-за близкородственных отношений возникают серьезные генетические заболевания.
Роды, в которых это становится традицией вымирают, вырождаются. По тому как в конечном итоге потомки множества близкородственных браков вовсе не способны к воспроизведению потомства.
И если Вы помните ПВЛ, то славяне брали жен из соседних племен, а не из своих собственных семей.

Однако евреи в Египте конечно не могли сказать, кто к какому колену принадлежит,произошло смешение.

Здесь Вы ошибаетесь. Можно не уметь писать, но можно можно легко запоминать своих предков по отцу.

Собственно коленами они опять стали,когда происходило деление земли Обетованной (Палестины) в период завоеваний...уже при Моисее и Иисусе Навине.

Так при Моисее или при Иисусе Навине?
Столько ошибок в одной фразе. Разделение Палестины никак не могло произойти во времена Моисея - он сам туда так и не попал.
А разделение колен существовало еще и при Моисее - в стане Синайской пустыне. И 12 колен должны были охранять Ковчег Завета и левитов.
По 12 коленам шел пересчет мужчин в Синайской пустыне.
Так что Вы заблуждаетесь. Если нет, то приводите точные данные и аргументируйте.

Вам ничего это не напоминает?

Мне нет. Разве только то, что число 12 является магическим. 12 месяцев, 12 знаков Зодика, 12 колен Израиля, 12 апостолов.

И Авраам никак не может считаться евреем.

Это с какого такого перепугу?

Собственно история Моисея и его законов,это история образования еврейского государства,которое достигло своего недолгого расвета при царе Давиде и разделилось при его сыне - царе Соломоне.
Тогда же,при Соломоне, пропали 10 колен и с тех пор никто не может их найти,поэтому современные евреи не пойми откуда взялись, а древние родословия как правило были семейной мифологией.

Как все запущено... Вы бы литературку какую никакую почитали бы, в энциклопедии бы заглянули. Если Ветхозаветные писания изучать лениво. Все уже давно сделано за Вас.
Государство Израиль разделилось не при царе Соломоне, а после его смерти. Народ Израиля не хотел подчиняться законам левитов. Отделились и ушли в язычество.
Северное царство Израиль существовало достаточно долго после царя Соломона. Около 300 лет. Было завоевано ассирийцами, которые угнали израильтян в плен.
Вот с тех пор 10 колен считаются потерянными. А Соломон здесь абсолютно не при чем. Если только считать, что десять колен были потеряны для левитов, по тому как перестали исповедывать их ненавистную религию.
С другой стороны, именно разделение Израильского царства можно назвать зарождением такой религии, как иудаизм. По тому как религия Израиля так называться не могла.
Иудаизм - это религия колена Иуды, а не всего Израиля. Если Вам угодно, иудейского царства, но никак не народа Израиль.

поэтому современные евреи не пойми откуда взялись,

Вы не знаете от куда дети родяться? Или у евреев есть какой то другой способ?
конечно, есть кесарево сечение, но сути процесса это мало меняет.

а древние родословия как правило были семейной мифологией.

Собственно, когда национальность передается по матери, очень сложно вести родословие по отцу. Но изначально евреи мало чем отличались от других народов. Точно так же почитали своих предков по отцовой линии, как и все другие народы. Вдобавок к этому и женщин предпочитали из своей среды. Вероятно, что то есть в женской генетике, что отличает их от большинства других людей.
А вот род передается только от отца к сыну. Это доказано современной наукой. Гаплогруппа хромосомы Y. Дело в том, что когда зачинается мальчик, у него нет выбора - Y хромосома только одна у двух родителей. А вот Х хромосом аж целых три - достаточно широкий выбор.
Так что кроме семейных мифологий есть вполне научнообоснованные данные.
Здесь еще есть одно "но" - это честность и порядочность женщин. Например, ныне живущие рюриковичи при достаточно изученной и подтвержденной наукой родословной являются носителями двух различных гаплогрупп. То есть генетически являются потомками двух разных мужчин.
И, похоже, со времен еще князя Ярослава Мудрого, чей гаплотип установить не удалось.

[Евелина]

Разве брак с единокровной сестрой не считается близкородственным?

в истории древнего мира существует достаточное количество подобных браков при практике многоженства.
В древнем Египте были разрешены даже браки между родными братом и сестрой.
так что ситуация Авраама вполне тривиальная.

О том,что Авраам не ялялся евреем (по Библии) я вам написала выше.вы не прочитали.
Краткий повтор:

Бытие 17.5 ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;

То есть не только евреев,след. Авраам не был евреем.

Государство Израиль разделилось не при царе Соломоне, а после его смерти.

да,после смерти Соломона,это точнее,только в язычество ушел уже сам Соломон.
И 10 колен пропали безвовратно и не найдено по сей день.

PS
Если насчет Иудаизма серьезно,то это новая религия возникшая в период Великого рассеяния евреев после падения Иерусалима
Причем оформленная уже в Средневековье,когда собственно был собран и написан ТаНаХ.

[Samuel]

Хотел вернуть то, что ему никогда не принадлежало? Это называется завоевать, а не вернуть.

Но христианской Византии Иерусалим и Палестина принадлежали. Католики тоже имели доступ к Иерусалиму и посещали Палестину, как паломники. Это известный факт - ведь между католиками и православными, пусть отношения были не самыми лучшими, но отношения были - это Христианская Церковь. Да, обе части Церкви конкурировали между собой. Но это было больше отражение той давней конкуренции между латинянами и греками, которая началась с 5-3 века до н.э. и не закончилась, увы, даже с присоединением греческих земель к Риму.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

да,после смерти Соломона,это точнее,только в язычество ушел уже сам Соломон.

Не соглашусь с вами - Шломо и по сей день очень уважается всеми евреями и даже Иудеями. Да, он слишком лояльно относился к языческим культам хананеев и даже некоторых израильтян. Да, при нём в Израиле царила удивительная веротерпимость, которой доселе не было ни в одной стране мира точно. Но нельзя называть Шломо язычником только потому, что он слишком любил женщин и уважал веру других. Поэтому , Евелина, в очередной раз не могу согласиться с вашим максимализмом.

[Евелина]

Не соглашусь с вами - Шломо и по сей день очень уважается всеми евреями и даже Иудеями.

Христианам-то что с того?......

3 Царств 11:11
И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается,
и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих,
которые Я заповедал тебе,
Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;

За что же уважают отступника Соломона иудеи?
А вот за что:

3Царст 10:14
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год,
весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,


За золото.
И это роковая цифра 666 о которой сказано в Откровении Иоанна.

Отвроение 13:18
17
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать,
кроме того, кто имеет это начертание,
или имя зверя, или число имени его.
18
Здесь мудрость.
Кто имеет ум, тот сочти число зверя,
ибо это число человеческое;
число его шестьсот шестьдесят шесть.

[Sergio]

То есть не только евреев,след. Авраам не был евреем.

Это смотря кого считать евреями.
По смыслу евреи - потомки Библейского Евера, который был современником Вавилонского столпотворения. Так же он был потомком Сима и предком Авраама.
С этой точки зрения Авраам не может не считаться евреем.
Если учесть, что родовое понятие "евреи" ассоциируется только с коленом Иуды, то Авраам, конечно, иудеем не был.
Тем более он не был иудеем по вере. Это религиозное понятие, опять же связано с коленом Иуды, сына Иакова.
Дело в том, что этнические евреи много древнее народа Израиля, а со временем переродились и растворились в множестве других народов, не сохранив своего единства.
Древние иудеи значительно моложе, но и они к современным имеют не очень большое отношение, так ка современные иудеи - понятие бОльшей частью религиозное и объединяет достаточное количество разных народов, говорящих на разных языках и внешне относимых к представителем разных рас.
В общем то разобраться с этим не так просто, но нужно. По тому как современные иудеи навешивают на себя то, что исторически им не принадлежит, а если принадлежит, то далеко не им одним.
Это касается не только древнего термина "евреи", но и более молодого - "Израиль". Ведь древнее государство иудеев, в отличии от современных, так не называлось.
В таких терминологических подменах есть особый смысл - это возвеличивание определенного народа, точнее, людей, объединенных одной религией.
Взять например термин "антисемитизм". Под ним надо подразумевать несправедливость ко всем семитским народам, в том числе и арабам, но чаще всего под ним подразумеваются негативные проявления к одним только евреям, и даже со стороны арабов, хотя уж они то никак не могут быть антисемитами.
Современные иудеи этнически являются ашкеназами, в меньшей степени сефардами, еще меньше - фалаши. Но уж никак не этническими евреями.
А Вы говорите Авраам не был евреем. Это современные евреи евреями не являются. Евреями, через Авраама, являются так же и арабы, но их так никто не называет.
Повторю свою мысль. Называть одних только иудеев евреями или того хуже семитами так же кощунственно, как только одних русских считать настоящими славянами или истинными ариями.
Можно сказать, что Авраам был как раз последним евреем в своем роду, от него пошел народ Израиля, идумеи, измаильтяне, которые разделились на огромное количество народов.
Это действительно большое множество народов, предками которых, хотя бы частично, можно считать Авраама. Вот только евреев нет среди этого числа. Это название другого, более древнего народа, чем иудеи.

Если насчет Иудаизма серьезно,то это новая религия возникшая в период Великого рассеяния евреев после падения Иерусалима
Причем оформленная уже в Средневековье,когда собственно был собран и написан ТаНаХ.

Вот только не надо говорить о том, что рассеяние связано с падением Иерусалимского Храма. Это искажение изТорических фактов.
Возьмите того же апостола Павла, который, будучи иудеем, имел римское гражданство, то есть родители его в Иудее не проживали. И таких во времена Христа было огромное множество, несмотря на то, что Храм еще существовал.
Иудаизм формировался и реформировался безчисленное множество раз. И имеет разные названия. Раввинистический иудаизм сформировался после Вавилонского плена, когда огромное количество иудеев не пожелало возвращаться на Родину своих предков в Палестину и подчиняться левитам - иудейскому священству, рассеялось на огромных территориях от Везувия до Кавказа. При такой ситуации, для удержания в религии огромного количества рассеяных по миру людей, потребовались синагоги и книги, а так же раввины из числа самих иудеев, а не из числа левитов-священников. Их для этого было слишком мало. Вот тогда то и появился письменный закон иудеев - потребность возникла.
И сетевой маркентинг. Тут уже ничего не поделаешь.
Христианство шло проторенной дорогой. Сеть церквей возникало по образу и подобию иудейских синагог, а иногда и на их основе.

Причем оформленная уже в Средневековье,когда собственно был собран и написан ТаНаХ.

Вы хотите сказать, что иудаизм моложе христианства? Оригинальная точка зрения, но довольно абсурдная.
Так можно утверждать, что и христианство возникло только при патриархе Никоне, а все остальное не имеет ровно никакого значения.

Но христианской Византии Иерусалим и Палестина принадлежали. Католики тоже имели доступ к Иерусалиму и посещали Палестину, как паломники.

Так Рим и Константинополь - это два разных христианства, на момент Крестовых походов взаимно предавшие друг друга анафеме, то есть проклятию.
То есть оправдывать действия Папы тем, что Палестина когда то принадлежала Византии - это очень бОльшая натяжка.
Так можно вспомнить, что и Иудея принадлежала Риму, вот только Рим тогда был языческим, а не христианским.
Что касается паломникоов, то им посещать Храм Гроба Господня никто не мешал. А слухи о разрушении Храма не подтвердились.

Это известный факт - ведь между католиками и православными, пусть отношения были не самыми лучшими, но отношения были - это Христианская Церковь.
Если иметь ввиду христианскую взаимопомощь, то все усилия следовало бы направить на завоевание Испании. Это, по крайней мере много ближе Палестины, и уж совсем рядом с Францией, которая была основным поставщиком крестоносцев.
С другой стороны, готы, у которых Испания была завоевана, исповедывали арианство, и для католиков и для православных являлись еретиками. Отступниками не хуже арабов.

Так разберитесь, какие это были отношения. Тот же Папа Урбан II обещал военную помощь византийскому императору Алексею I Комнину, но только в случае принятие им, и, естественно, всей империей, католицизма.
Отношения между восточной и западной церквями окончательно были испорчены как раз при его предшественнике - Льве IX.
Другими словами, крестовые походы были направлены не за греческое првославие, а против него.
Как чувствовали себя византийцы при появлении у себя на земле огромного количества вооруженных католиков?
Разве Крестовые походы были согласованы с патриархами Константинополя? Разве давали свое согласие на крестовые походы католиков?
По поводу взаимоотношения двух церквей стОит обратить внимание на Четвертый Крестовый поход, завоевания крестоносцев в Византии и образование на завоеванных территориях своих государств.
Не смогли завоевать арабов, так завоевали хотя бы христиан.
Стоит вспомнить и Северные Крестовые походы, которые уж точно никакого отношения ни к паломникам, ни к арабам не имели.
Это были походы с целью завоевания новых земель и обогащения. Под новым лозунгом - борьба с язычеством.
Так же следует заметить, что в крестовые походы люди отправлялись из-за элементарной нищеты. С целью приобретения несколько лучших средств к существованию. И у некоторых именно это получилось очень даже неплохо, Можно вспомнить тех тамплиеров(«Бедные рыцари храма Соломона»)
Или и Храм Соломона является христианской достопримечательностью? По тому, что Христос из него торговцев выгонял?

Но нельзя называть Шломо язычником только потому, что он слишком любил женщин и уважал веру других. Поэтому , Евелина, в очередной раз не могу согласиться с вашим максимализмом.

Веротерпимости к язычникам вполне достаточно для того, что бы не считать его иудеем.
Конечно, иудеи будут почитать Соломона. Ведь у них должна бы быть великая история. Вот только даже и Израильские ученые оспаривают факт существования большого и могущественного государства.

По словам главы кафедры археологии Тель-Авивского университета, Исраэля Финкельштейна (англ. Israel Finkelstein), Иерусалим времён Давида был «небольшой горной деревушкой», а в X веке до нашей эры на территории царства из Ветхого Завета, писавшегося с VII века до нашей эры, только шёл процесс формирования государств, в котором участвовал целый ряд племён. По мнению профессора, Давид был предводителем одного из этих племён, и являлся не более чем «вожаком банды разбойников». До настоящего времени нет археологических находок, подтверждающих описание бурного роста Иерусалима во время «золотого века».

Взглядов, сходных с концепцией Финкельштейна, придерживается Зеэв Херцог, профессор археологии Тель-Авивского университета. Он считает, что не существует никаких археологических доказательств единого Израильского Царства и что северное и южное еврейские царства были изначально двумя отдельными, периодически враждующими между собой государствами, а Давид и Соломон были главами небольших племенных княжеств, Давид — в Хевроне, Соломон — в Иерусалиме. При этом во времена Давида и Соломона Иерусалим уже был большим поселением, однако в нём не было ни центрального храма, ни царского дворца.

Получается, иудеи приписывают себе ту историю, которая им не принадлежит?

Отправлено спустя 43 минуты 19 секунд:

3 Царств 11:11
И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается,
и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих,
которые Я заповедал тебе,
Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;

Получается, что иудеи приспособили для своего божка Храм, который Соломон строил не для него?

[Adam]

В общем то такая точка зрения ( Гайсинский) существует и она более верная ..
Если верно "Хурритское       ewri - ibri- царь, патриарх  урартское      euri - господин.
Нaldie eurie - Халду господу... " этот "народ религия" уже в среде хурритов воспринимался как патриархальный, ???
потому самая реальная версия что имя Абри Иври с Кавказа , из халдеев( Халха /Калка) в борьбе за чистоту веры поссорился с соплеменниками и был вынужден покинуть некий Ур халдейский ( к'Ур гора)? ....
лучший помощник это язык и древние топонимы термины которых трудно подделать .. ибри - это патриарх, белые вершины, горы с божественным слогом ( Хала Ала) указывают на Бога халдеев ...
Есть ещё одно удивительное совпадение по всему земному шару где горы или вершины назывались подобным божественным слогом , там добывалось золото.( Голд?) ...
Кроме Кавказа на данную " Божественную" историю подходят старые Уральские горы?
Во первых Ур- Урал, во вторых
           вершина в древних Уральских горах Калкан-тау, -! озеро Калкан (башк. ;ал;ан — щит (круглой формы) — за круглость озера) и ! древняя добыча золота с данных мест ..
( калканами - называли тюрки ингушей ГалГа -Халха , вернее их религию патриархов( очевидно тех исторических халдеев) и изображали высоко поднятыми руками)...


заставляет поверить в булгарские летописи!! задуматься над достоверностью  преданиями древних булгар
.."Язык имэнцев (гапло J2) хурритский – принесён родителями имэнцев (гапло J) из Волго-Уральской прародины.. ???????

Вопросы больше к точной науке..

///
Кем бы не были современные евреи иудеи израильтяне, но история им досталась поистине патриархальная....( недаром иносказательно через слова Мойсея, но признаётся Кораном )
Скорее всего правда кроется в некой ссоре или разных взглядах самих евреев , часть евреев ортодоксов считает миссия евреев нести миру истину , когда другая часть говорит что евреям не чужда земная радость.. Очевидна истинна где то ближе к первым евреям, вернее они больше верят в свою миссию..
Скорее такая уверенность унаследовано от изначальных халдеев хурритов, на которых ополчился мир - тирании Нимрода...
Цитата историков
    ..."сильнейшие враги преследовали именно  этнических урартцев.."

Фото Уральских гор

[Евелина]

Это смотря кого считать евреями.
По смыслу евреи - потомки Библейского Евера, который был современником Вавилонского столпотворения. Так же он был потомком Сима и предком Авраама.

выше я вам написала,что данная точка зрения не соответствует мнению иудеев.

Это касается не только древнего термина "евреи", но и более молодого - "Израиль". Ведь древнее государство иудеев, в отличии от современных, так не называлось.

Израиль это новое имя Иакова после того, как он ночью боролся с Ангелом,представляющим Бога.
Одно из значений слова "Израиль" это борющийся с Богом.

Это действительно большое множество народов, предками которых, хотя бы частично, можно считать Авраама. Вот только евреев нет среди этого числа. Это название другого, более древнего народа, чем иудеи.

но мы с вами обсуждаем Библейскую историю проихождения евреев.

Вот только не надо говорить о том, что рассеяние связано с падением Иерусалимского Храма. Это искажение изТорических фактов.

С Храмом было связано само существование нации и государства.
С потерей Храма была потеряна государственность идуеев и началось Великое Рассеяние,которое длилось более 2000 лет.

Возьмите того же апостола Павла, который, будучи иудеем, имел римское гражданство, то есть родители его в Иудее не проживали.И таких во времена Христа было огромное множество, несмотря на то, что Храм еще существовал.

если я не ошибаюсь,это называется АССИМИЛЯЦИЯ, а не рассеяние.

Вы хотите сказать, что иудаизм моложе христианства? Оригинальная точка зрения, но довольно абсурдная.

да,современный Иудаизм моложе Христианства и в большой степени является антиподом Христианству.
Об этом нам говорить тот факт,что самая священная книга иудеев была окончательно написана и собрана только в Средние века.
Книга эта получила название ТаНаХ: Тора-Невиим-Ктувим.
До написания этой книги у иудеев существовали только разрозненные рукописи.

Книга эта сохранилась и вошла в историю под названием Ленинградский Кодекс,поскольку сохранилась в Публичной библиотеке Ленинграда.

Ленингра́дский ко́декс (лат. Codex Leningradensis, сигла L) — старейший полностью сохранившийся манускрипт масоретского текста Танаха, датированный по колофону 1008 годом

По Ленинградскому кодексу были подготовлены многие авторитетные издания Танаха, в том числе Biblia Hebraica (BHK) (1937), Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS) (1977) и Вестминстерский Ленинградский Кодекс. В 1970 и 1998 годах осуществлено факсимильное издание.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BA%D1%81

Это и есть рождение новой религии под названием Иудаизм и религия эта сильно отличается от первозданной,даже в Торе сохранились отдельные противоречия.
Как-то так в двух словах.

[Samuel]

Другими словами, крестовые походы были направлены не за греческое првославие, а против него.

Да, основной целью был захват земель тех, где жили греческие православные - католики хотели обратить их в свою веру. А захват земель мусульман, включая Палестину - это был захват бывших земель Византии - католики не хотели их оставлять в пользовании у мусульман, которых католики воспринимали, как своих лютых врагов. Православных католики считали конкурентами и до некоторой степени и врагами тоже, но и братьями - ведь и православные верили во Христа. Мусульман же католики считали ужасными и очень опасными врагами, так как те совсем отвергали большую божественность Христа (не говоря уже о равенстве Христа Богу).

[Sergio]

выше я вам написала,что данная точка зрения не соответствует мнению иудеев.

Вот только не надо то, что написали Вы, выдавать за мнение иудеев.
Что касается мнения иудеев, то оно не соответствует их собственным писаниям, что Вам показали выше.

Израиль это новое имя Иакова после того, как он ночью боролся с Ангелом,представляющим Бога.
Одно из значений слова "Израиль" это борющийся с Богом.

Вот только, согласно иудейским писаниям, у Иакова было 12 сыновей, а не один только Иуда.
То есть народ Израиля - это 12 колен Израиля, а иудеи - только одно.
Государство иудеев - это Иудейское царство, а государство Израиль - государство другого народа.

если я не ошибаюсь,это называется АССИМИЛЯЦИЯ, а не рассеяние.

Ошибаетесь. По той причине, что иудеи практически везде не были ассимилированы местным населением, а и на чужой земле практически повсеместно сохранили и самоопределение, и свою культуру, и свою религию. Собственно, благодаря религии и сохранили. Это было рассеяние. Или, чтоб не возникало разногласий, расселение иудеев вне палестинских земель.
Если бы иудеи были ассимилированы, они перестали бы быть иудеями, а Павел был бы римским гражданином, и только. Однако он был иудеем, фарисеем и был очень близок к Синедриону

Скорее всего правда кроется в некой ссоре или разных взглядах самих евреев , часть евреев ортодоксов считает миссия евреев нести миру истину , когда другая часть говорит что евреям не чужда земная радость.. Очевидна истинна где то ближе к первым евреям, вернее они больше верят в свою миссию..

Если смотреть на факты, то миссия евреев на этой планете - собирать золото.

но мы с вами обсуждаем Библейскую историю происхождения евреев.

К сожалению, при всей недостоверности этого источника, именно это мы и обсуждаем. Евреи - потомки Евера, жителя Вавилона и современника Вавилонского столпотворения.
По этому я и утверждаю, что Авраам - это еврей, потомок Евера. А иудеи - не совсем евреи. По тому как среди потомков Авраама множество других народов.
Логически и арабы являются евреями, так же как они являются и семитами. Но евреи - это не одни только иудеи.
Так по Библии получается.
Наука же говорит о том, что и иудеи и арабы являются смешанными народами. И их мужчины не являются потомками одного предка.

С Храмом было связано само существование нации и государства.
С потерей Храма была потеряна государственность идуеев и началось Великое Рассеяние,которое длилось более 2000 лет.

Это в эпоху Первого Храма существование нации было полностью связана с Храмом.
А в эпоху Второго Храма сложился раввинистический иудаизм с разветлвленной сетью синагог, деятельность которых большей частью была направлена не на иудеев Палестины, а иудейской диаспоры вне Палестины с целью удержания в религиозном единстве и противостояния ассимиляции местным, неиудейским населением.
Ведь в эпоху Первого Храма, когда иудеи действительно не были в рассеянии, ни раввины, ни синагоги не были нужны и их не было.
Собственно, приобретенный опыт позволил иудейскому священству удержать иудеев и после разрушения Второго Храма.
Просто Синедрион переехал в Ямнию, сохранив автономное управление иудеями. Этим самым иудейское фарисейство сохранило не только религиозное единство, но и управление иудейским народом.
Не только систему образования, но и судопроизводство.
Конечно, разрушениие Храма оказало влияние на развитие иудейской истории, но не прекратило ее полностью.
А ведь по Вашему выходит, что иудеи после падения Храма должны были бы быть ассимилированы другими народами.

да,современный Иудаизм моложе Христианства и в большой степени является антиподом Христианству.
Об этом нам говорить тот факт,что самая священная книга иудеев была окончательно написана и собрана только в Средние века.
Книга эта получила название ТаНаХ: Тора-Невиим-Ктувим.
До написания этой книги у иудеев существовали только разрозненные рукописи.

Тогда уж и историю РПЦ считайте с 1996 года. Когда в новом Храме Христа Спасителя начались богослужения.
Опять получается, что христианство несколько моложе.

Отправлено спустя 32 минуты 3 секунды:

Это и есть рождение новой религии под названием Иудаизм и религия эта сильно отличается от первозданной,даже в Торе сохранились отдельные противоречия.
Как-то так в двух словах.

Если кратко, то создание Танаха нельзя считать моментом создания новой религии.
То, что иудаизм не раз реформировался , никто не отрицает.
Вот христианство можно считать новой религией по отношению к иудаизму. По тому как не просто сильно отличается, а отличается коренным образом.
Вот только в Танах входит книг несколько меньше, чем в христианский Ветхий завет.
То есть книги были написаны в дохристианские времена. В Средневековье сложился только термин, их объединяющий.

Да, основной целью был захват земель тех,

То, что основной целью всех Крестовых походов было обогащение, Католическая Церковь никогда не скрывала.