Зоя Космодемьянская ⇐ Вторая мировая война

[Kliper]

Это была вовсе не паника, а очень хорошо спланированная операция Абвера.

Не надо преувеличивать возможности немецкой разведки.

Это не архивные документ Заключение дата исправлена в заголовке с 13 на 18 октября 1941 года. Выгодно это было командарму 5 армии! Видел эти архивы воочию в 90-е сотрудников никого, поиск по запросу неделя может две. Притом Минобороны самая бюрократическая организация СССР на одного раба - сотня прорабов! В Российской сети еще не то можно обнаружить. Подписей нет инвентарной печати хранения, нет штампа сов. секретно, кто делал заключение и когда заключение было отправлено кем и куда - дат нет! Так что это очередная липа!

Гоша, если в документе исправлены даты, значит он подлинный. В поддельном документе проставить нужные даты не составит труда.

[Gosha]

Парад на Красной Площади 1941 года

Ежегодно в СССР проводилось два военных парада 1 мая и 7 ноября об этом знали во всем Мире. Через агентов Главного Развед Управления НКВД было установлено, что 7 ноября 1941 года будет совершено покушение на И.В. Сталина и руководство страны. На повестке дня два вопроса эвакуация правительства и проведение Военного парада 7 ноября.

Парад на Красной площади 1 мая 1941 года состоялся парад 1 мая. Парад принимал Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командовал парадом генерал армии И. В. Тюленев. Парад открыли слушатели Военной академии имени М. В. Фрунзе. Прошли слушатели Военной академии механизации и моторизации РККА, Военно-политической академии имени В. И. Ленина, Артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского, Военно-инженерной академии имени В. В. Куйбышева, Военной академии химической защиты имени С. К. Тимошенко, Военно-ветеринарной академии, Военно-юридической академии. Прошли слушатели Военно-воздушной инженерной академии имени Н. Е. Жуковского и колонна выделившейся из неё Военно-воздушной академии. Прошли курсанты Московского военного училища имени Верховного Совета РСФСР, Военно-политического училища имени В. И. Ленина, 1-го Московского артиллерийского училища, студенты военного факультета Государственного института физической культуры и учащиеся других учебных заведений. Прошёл сводный батальон моряков ВМФ, учащиеся Высшего военно-морского училища имени М. В. Фрунзе, Высшего военно-морского инженерного училища имени Ф. Э. Дзержинского, войска внутренней охраны НКВД, слушатели Высшей школы пограничной охраны НКВД, велосипедисты, мотоциклисты, тачанки. Также прошла молодёжь — осоавиахимовцы, воспитанники московских аэроклубов, ворошиловские стрелки. Затем прошли автомашины ЗИС-5 и ГАЗ-АА с мотопехотой, артиллерия на механической тяге, танки, в том числе средние танки Т-28, тяжёлые боевые машины Т-35, быстроходные танки БТ-7. Неясен вопрос — были ли показаны на параде новейшие танки Т-34 и КВ-1. На воздушном параде были показаны пикирующие бомбардировщики Пе-2, новейшие истребители Як-1, МиГ-3 и ЛаГГ-3.

Парад на Красной площади 7 ноября 1941 года

Парад на Красной площади 7 ноября 1941 года — военный парад в честь 24-й годовщины Октябрьской революции, проведенный во время Московской битвы, когда линия фронта проходила всего в нескольких десятках километров от города. Этот парад по силе воздействия на ход событий приравнивается к важнейшей военной операции. Он имел огромное значение по поднятию морального духа армии и всей страны, показав всему миру что Москва не сдается и боевой дух армии не сломлен.

Парад начался ровно в 8 часов 7 ноября 1941 года. Командовал парадом командующий Московским военным округом генерал Павел Артемьев, а принимал его маршал С. М. Буденный.

Торжественный марш войск на Красной площади открыли курсанты артиллерийского училища. С развёрнутыми знаменами, под боевые революционные марши, исполняемые оркестром штаба МВО под управлением Василия Агапкина, шли по главной площади страны артиллеристы и пехотинцы, зенитчики и моряки. Потом по Красной площади двинулись конница, пулеметные тачанки, танки Т-34 и КВ-1. В параде приняли участие батальоны курсантов Окружного военно-политического училища, Краснознаменного артиллерийского училища, полк 2-й Московской стрелковой дивизии, полк 332-й дивизии имени Фрунзе, стрелковые, кавалерийские и танковые части дивизии имени Дзержинского, Московский флотский экипаж, Особый батальон военного совета МВО и МЗО, батальон бывших красногвардейцев, два батальона Всеобуча, два артиллерийских полка Московской зоны обороны, сводный зенитный полк ПВО, два танковых батальона резерва Ставки, которые к 7 ноября прибыли из Мурманска и Архангельска.

В связи с неожиданным переносом времени проведения парада, киносъемочная группа не успела подготовиться, и не смогла снять речь Сталина с синхронной звукозаписью. Вскоре после окончания парада, начальник сталинской охраны генерал Николай Власик предложил операторам прибыть в пять вечера на Лубянку. Там им сообщили, что Сталин придает очень большое значение трансляции своего выступления на Красной площади и предлагает снять его второй раз уже с синхронной записью. Так как о съёмке на трибуне мавзолея не могло быть и речи, то было решено построить в Большом кремлёвском дворце фанерный макет трибуны мавзолея, покрасить его под мрамор.

О параде был сделан фильм «XXIV-ый Октябрь. Речь И. В. Сталина» (режиссёр Л. Варламов, 1941 г.) и показан всем союзникам и во всех кинотеатрах СССР.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Не надо преувеличивать возможности немецкой разведки.

Но не нужно преуменьшать возможности одной из лучших разведок Мира!

Отправлено спустя 11 минут 57 секунд:

Гоша, если в документе исправлены даты, значит он подлинный. В поддельном документе проставить нужные даты не составит труда.

Вы сами видели подлинные документы в архиве МО СССР с грифом Совершенно секретно как они оформлены? Представленный документ является Заключением Особого отдела Западного фронта и никаких исправлений на нем в 1941 году не могло быть. Так как все подобные документы лягут на стол непосредственно Главнокомандующего И.В. Сталина. Дальше продолжать! Что будет с виновниками Исправлений! Может быть вы считаете что сам Сталин исправил 13 на 18 октября, чтобы продлить героическую оборону Можайска!

[Lew]

Клиника - это высасывание из пальца причин, почему немцы смогли взять Рузу только лишь 25 октября.

нет, клиника это когда человек упорно доказывает, что ПО ЕГО МНЕНИЮ бой за Рузу был 15 октября несмотря на то, что И СОВЕТСКИЕ И НЕМЕЦКИЕ документы однозначно свидетельствуют, что этот бой был 25 октября.
Причем клиника жёсткая

И в конце концов Вы можете ответить, каких успехов добилась тбр Катукова в сражениях на подступах к Москве в 20-х числах октября 1941 года?

а когда я это обещал?

Еще раз для тех, кто в танке: помимо тбр Катукова под Можайском во второй декаде октября воевали как минимум еще ТРИ танковые бригады - 18, 19, 20.
По какой причине вы зациклились на Катукове для меня есть Великая Тайна
Видимо вы полагаете что кроме его бригады других тбр на ЗапФ не было

А второе наступление на Москву согласно как советским, так и немецким документам началось где-то 15-16 ноября. Что противоречит как требованию Гитлера провести парад германских войск 7 ноября на Красной площади

где такое требование зафиксировано?
ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ исторический источник можете привести, или это вы опять чью-то глупость выудили из сети?

В этой книге много написано как москвичи готовились оборонять свой город, когда противник якобы ещё не взял даже Можайск. Если у Вас есть pdf, почему Вы его тут не цитируете?

Милейший, если вы с первого раза не увидели мою просьбу, повторю ВТОРОЙ РАЗ:

и что, в этой книге написано что немцы захватили Можайск 13 октября, а Рузу заняли 15.10 ?
Приведите из нее текст подтверждающий эти ваши фантазии

Зачем вы постоянно отсылаете меня к этой книге, если она ни чем не подкрепляет ваши фантазии?

[Gosha]

Kliper: ↑Вчера, 23:46
Клиника - это высасывание из пальца причин, почему немцы смогли взять Рузу только лишь 25 октября.
нет, клиника это когда человек упорно доказывает, что ПО ЕГО МНЕНИЮ бой за Рузу был 15 октября несмотря на то, что И СОВЕТСКИЕ И НЕМЕЦКИЕ документы однозначно свидетельствуют, что этот бой был 25 октября.

Если бой за Рузу происходил 25 октября это говорит только об одном командование РККА бездарно расходует свои людские ресурсы и в полной растерянности не контролирует фронт перед собой. Между Можайском и Рузой 25 километров! За десять дней после взятия Можайска Вермахт смог перегруппироваться и нанести новый удар в районе Рузы и взять город!

Хотя у Вермахта людей втрое меньше чем у РККА!!!

[Kliper]

нет, клиника это когда человек упорно доказывает, что ПО ЕГО МНЕНИЮ бой за Рузу был 15 октября несмотря на то, что И СОВЕТСКИЕ И НЕМЕЦКИЕ документы однозначно свидетельствуют, что этот бой был 25 октября.
Причем клиника жёсткая

Если все документы одинаково врут, значит они правдивы - вот Ваша логика. Стремительное взятие Рузы немцами 15 октября, наряду с другими событиями, объясняет и панику в Москве, и жестокий несправедливый приговор руководителям обороны Рузы.

«ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА

№ 054

4 ноября 1941 г.

ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ

Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта, дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив усилия на обороне гор. Руза.

Бывший и.д. командира дивизии подполковник Герасимов А.Г. и бывший комиссар дивизии бригадный комиссар Шабалов Г.Ф. предательски нарушили боевой приказ и вместо упорной обороны района Руза отдали свой приказ об отходе дивизии.

Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и занять подступы к Ново-Петровское.

За невыполнение приказа фронта по обороне Руза и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов — расстреляны перед строем.

Объявляя об этом для сведения командиров и политработников, Военный совет фронта требует от всех командиров частей и соединений непримиримой борьбы со всеми проявлениями трусости, особенно со стороны командного состава, и предупреждает о неуклонном выполнении приказа Военного совета фронта, воспрещающего самовольный отход без письменного приказа командования армии и фронта…» (ЦАМО. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 10. Л. 155).
https://military.wikireading.ru/64811

В тоже время так снимается пара ключевых вопросов. Почему немцы лишних 10 дней продвигались к Рузе? И почему советские войска не воспользовались таким подарком, создав эффективные заслоны возле Рузы и Волоколамска?

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

Еще раз для тех, кто в танке: помимо тбр Катукова под Можайском во второй декаде октября воевали как минимум еще ТРИ танковые бригады - 18, 19, 20.
По какой причине вы зациклились на Катукове для меня есть Великая Тайна
Видимо вы полагаете что кроме его бригады других тбр на ЗапФ не было

Неужели Вы не знаете, что именно 4-я тбр Катукова была преобразована в 1-ю гвардейскую и овеяна славою и наградами? По какой причине?

[Gosha]

Бывший и.д. командира дивизии подполковник Герасимов А.Г. и бывший комиссар дивизии бригадный комиссар Шабалов Г.Ф. предательски нарушили боевой приказ и вместо упорной обороны района Руза отдали свой приказ об отходе дивизии.

Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и занять подступы к Ново-Петровское.
За невыполнение приказа фронта по обороне Руза и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов — расстреляны перед строем.

Генерал-лейтенант Лукин

В период правления Иосифа Сталина и за малые прегрешения могли полететь головы с высокопоставленных военных чинов, не говоря уже про нахождение в немецком плену. Плен нередко автоматически считался предательством, за которое наказывали как за тяжкое преступление, отправляя на расстрел или на многие годы в тюрьму. Советский военачальник, генерал-лейтенант Михаил Лукин провёл в плену без малого четыре года, но по личному распоряжению Сталина, следствие в отношении его не велось – дело ограничилось проверкой, без дальнейшего преследования.

Как Лукин Михаил Фёдорович дослужился до генерала

Михаил Фёдорович Лукин был родом из семьи обычных крестьян, о которых даже не сохранилось подробных достоверных сведений. Известно лишь, что их сын – будущий советский генерал – появился на свет в д. Полухтино Тверской губернии 6 (18) ноября 1892 года и окончил четыре класса начального училища.
Осенью 1913 года, после призыва в царскую армию, юноша начал армейскую службу с должности канонира. Во время Первой мировой войны, его, как проявившего себя бойца, направили учиться в школу прапорщиков. Уже в должности младшего офицера, Лукин, снова попав на передовую, получил три боевых ордена – святых: Анны, Станислава 3-й ст. и Владимира 4-й ст. После демобилизации в ноябре 1917 года, Михаил, проработав недолгое время в качестве железнодорожного инструктора в столице, вступил в ряды Красной Армии.

В 1918 году, по направлению руководства он прошёл разведкурсы, после которых принимал активное участие в разгорающейся Гражданской войне. Член коммунистической партии с конца лета 1919 года, сражался на фронтах кавказского, юго-восточного и южного направлений. В конце зимы 1920 года Лукин получил ранение: вылечившись, продолжил воевать, командуя к концу 1920 года бригадой 11-й стрелковой дивизии. Наградами за этот период стали два ордена Красного Знамени.

К лету 1937 года Михаил успел пройти курсы, организованные Военной академией РККА им. Фрунзе для усовершенствования высшего начсостава, и получить назначение на должность руководителя в один из отделов Главного управления Красной Армии. В апреле 1935 года Лукина выбрали исполнять обязанности военного коменданта Москвы. В разгар массовых репрессий его отстранили от должности и после вынесения строгого выговора отправили служить заместителем начальника штаба Сибирского военного округа в Новосибирск. Очередное назначение Михаила Фёдоровича случилось летом 1940 года, когда ему доверили командование 16-й армией Сибирского ВО.

Как Лукин попал в плен и как ему удалось выбраться «из ада» и пройти проверку СМЕРШ

Генерал, вместе с остатками командного состава, был захвачен 15 октября 1941 года во время немецкого окружения, находясь перед этим почти двое суток без сознания. В лагерь для военнопленных его доставили в тяжёлом состоянии из-за серьёзного ранения в ногу и руку, которые 23 числа пришлось ампутировать в полевом лазарете.

После освобождения в конце апреля 1945 года американскими союзниками, Лукин прошёл ряд проверок НКВД. В ходе неоднократных допросов выяснилось, что, попав в плен, он выдал гитлеровцам важные сведения о дислокации войск, а также высказывал антисоветские мнения по поводу карательной системы в СССР и принудительной коллективизации сельского хозяйства. Кроме того, стало известно «о клеветнических» разговорах военачальника, с упоминанием в них членов Советского правительства и руководителей Компартии страны.

Освобождённый вместе с Лукиным генерал-майор Понеделин, в 1950 году был расстрелян только за передачу немцам информации о расположении частей Красной Армии – без каких-либо дискредитирующих СССР разговоров. Тем не менее, ничего подобного в случае с Лукиным не произошло. Как написал Сталину генерал-полковник Абакумов, бывший в ту пору заместителем Берии: «В отношении генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина имеется материал о его антисоветской деятельности. Но, принимая в учёт, что после ранения он превратился в калеку, в ходе проверки не удалось добыть какую-либо подтверждающую информацию. Поэтому считаю допустимым освободить генерала Лукина, обеспечив за ним агентурное наблюдение».

О чем беседовал с Власовым пленный Лукин

В 1970 году в ФРГ вышла книга с воспоминаниями белого эмигранта Вильфрида Штрик-Штрикфельдта, служившего в годы Второй мировой войны в гитлеровских частях в должности капитана. В ней бывший подданный Российской империи упоминал о встречах и беседах генерала Власова с пленным Лукиным. По словам Штрик-Штрикфельдта, Власов неоднократно предлагал советскому командарму примкнуть к организаторам Русской освободительной армии (РОА), однако неизменно получал в ответ отказ командарма.

При этом если верить книге, пленный генерал говорил, что не верит в стремление немцев действительно освободить русский народ, а не использовать его на благо Германии. Как заявлял Лукин, необходимы гарантии того, что фашисты позволят создать национальное русское правительство, и откажутся от политики уничтожения страны. Публикуя подобные высказывания крупного военачальника, автор дал понять, что Лукин, как и немцы, считал, что коммунистическая власть порабощает русский народ. Сам Михаил Фёдорович согласиться или опровергнуть информацию не мог – книга вышла не раньше, как в год его смерти.

Почему Лукина считали неопасным в СССР, и по какой причине Сталин отказался казнить генерала

Возможно об антисоветских высказываниях генерал-лейтенанта, Сталин был в курсе задолго до его освобождения. Однако не следует полагать, что людей уничтожали лишь за порочащие власть слова, сказанные к тому же в экстремальной ситуации. Вождю, скорее всего, важно было узнать, связан Лукин с какими-либо заговорщиками среди военных чинов.

Подобной информации не обнаружилось, поэтому на докладе Абакумова появилась сталинская резолюция о восстановлении воинского звания Лукина, с примечанием: «По службе не ущемлять… Преданный человек...».

После чего Михаила Фёдоровича не только отпустили, но и предложили преподавательскую должность на военных курсах в Москве. Лукин отказался. В будущем в отношении генерала никакие репрессии не проводились: единственное – после утраты в плену партбилета, он смог восстановиться в партии лишь в 1956 году.

[Lew]

Если все документы одинаково врут, значит они правдивы - вот Ваша логика.

действительно клиника
Как могут хором врать И СОВЕТСКИЕ И НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ, где сообщается что бой за Рузу состоялся 25 октября???
К психиатру сходите

Стремительное взятие Рузы немцами 15 октября, наряду с другими событиями, объясняет и панику в Москве, и жестокий несправедливый приговор руководителям обороны Рузы.

«ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
№ 054 4 ноября 1941 г.

ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ

Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта, дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив усилия на обороне гор. Руза.

У вас действительно все очень печально с головой.
Как в вашем понимании командование 5 армии могло иметь сведения что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, если вы мне упорно доказываете, что Руза была взята немцами аж 15 октября???
Зачем 133 сд нужно было готовиться оборонять город, который (в ваших видЕниях) немцы уже давно заняли еще 10 дней назад?

Это клиника

Неужели Вы не знаете, что именно 4-я тбр Катукова была преобразована в 1-ю гвардейскую и овеяна славою и наградами? По какой причине?

видимо из-за того, что немцы взяли Рузу 15 октября, я угадал?

[Gosha]

видимо из-за того, что немцы взяли Рузу 15 октября, я угадал?

Чего только четыре смайлика нужно от восторга десяток рож поместить! Это неуважение к читающему то есть флейм!

[Kliper]

действительно клиника
Как могут хором врать И СОВЕТСКИЕ И НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ, где сообщается что бой за Рузу состоялся 25 октября???

Точно также, как идеологические противники СССР и США дружно врали о полётах американцев на Луну. А ещё я Вам приводил пример про Бородинское сражение. Вроде бы все стороны сходятся на том, что битва была возле Бородино, но материальных свидетельств очень мало, а вопросов наоборот много. И это далеко не весь перечень.

У вас действительно все очень печально с головой.
Как в вашем понимании командование 5 армии могло иметь сведения что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, если вы мне упорно доказываете, что Руза была взята немцами аж 15 октября???
Зачем 133 сд нужно было готовиться оборонять город, который (в ваших видЕниях) немцы уже давно заняли еще 10 дней назад?

Очередная подделка, исполнитель которой даже не знаком со склонениями:

Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и занять подступы к Ново-Петровское.

За невыполнение приказа фронта по обороне Руза и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов — расстреляны перед строем.

Россиян приучили так писать наименования лишь в 90-е годы путём внедрения латинских названий фирм, марок и прочего.

видимо из-за того, что немцы взяли Рузу 15 октября, я угадал?

Вот именно, появление тбр Катукова в Кубинке стало косвенной причиной захвата немцами Рузы. 13-14 октября катуковцы успели преградить врагу прямой путь на Москву через Кубинку. А после оставления Рузы и Волоколамска совместно с панфиловцами перекрыли и путь по Волоколамскому шоссе.

где такое требование зафиксировано?
ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ исторический источник можете привести, или это вы опять чью-то глупость выудили из сети?

А почему немцы не должны были начать наступление в первых числах ноября, даже без нагоняя Гитлера? Ведь по словам немецких генералов их сдерживала осенняя распутица. А с первыми морозами дороги стали проходимыми. Немцам точно не нужно было ждать высокого снежного покрова и сильных морозов до -30 градусов.

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:

Если бой за Рузу происходил 25 октября это говорит только об одном командование РККА бездарно расходует свои людские ресурсы и в полной растерянности не контролирует фронт перед собой.

Если бой за Рузу проходил 25 октября, то это говорит о том, что немцам не мешала распутица. Ведь дорога на Рузу вряд ли была лучше Минского шоссе, ведущего прямо к Москве. А ведь главной причиной срыва быстрого захвата Москвы немецкие генералы называют частые дожди. Кто-то пишет, что грунтовые дороги стали непроходимыми после 19 октября. Если немецкие солдаты захватили Волоколамск 17-18 октября и вынуждены были приостановить дальнейшее наступление, то тут нет никаких противоречий.

Отправлено спустя 11 минут 39 секунд:

Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и занять подступы к Ново-Петровское.

За невыполнение приказа фронта по обороне Руза и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов — расстреляны перед строем.

По-русски это должно быть написано так:

Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и выйти на подступы к Ново-Петровскому.

За невыполнение приказа фронта по обороне Рузы и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов расстреляны перед строем.

[Gosha]

А ведь главной причиной срыва быстрого захвата Москвы немецкие генералы называют частые дожди. Кто-то пишет, что грунтовые дороги стали непроходимыми после 19 октября. Если немецкие солдаты захватили Волоколамск 17-18 октября и вынуждены были приостановить дальнейшее наступление, то тут нет никаких противоречий.

Это только усугубляющий фактор! Тактика Вермахта была в разведке боем, который выявлял стыки обороны дивизий одной и другой армии. Пленных было много и по документам обстановка немецкому командованию была яснее чем в Генштабе РККА. Удар в стык армий, фланговый обход по рокадным дорогам и армия или обе побежали!

[Kliper]

Парад на Красной площади 7 ноября 1941 года

"Выделили примерно 28,5 тысячи человек из войск, расквартированных в Москве, — рассказывает военный историк Андрей Смирнов. — Две дивизии НКВД, 332-я стрелковая, занимавшая оборону за южной окраиной города, 2-я московская стрелковая — ополченцы. На кадрах кинохроники их больше всего. Одеты кто во что: шинели, полушубки. Вместо шапок-ушанок — старые зимние шлемы-буденовки. На плечах — допотопные ручные пулеметы Льюиса времен Первой мировой. Под ружье поставили всех москвичей, способных держать оружие".

За ополченцами шли курсанты Московского артиллерийского училища, полк противовоздушной обороны, артиллерийский полк НКВД и две танковые бригады. По брусчатке проехали 160 танков, 140 орудий, пулеметные тачанки кавалерийского полка. После них Красную площадь пересекли несколько тысяч вооруженных рабочих.



События в Москве не остались незамеченными и за рубежом. Так, британское издание News Chronicle писало: "Организация обычного традиционного парада в момент, когда на подступах к городу идут жаркие бои, представляет собой великолепный пример мужества и отваги".

"С парадом в Москве связано одно интересное заблуждение, — отмечает историк. — До сих считается, что якобы сразу после шествия войска с Красной площади уходили на фронт. Это не так. Обстановка еще не настолько обострилась. Большая часть военнослужащих вернулись в места постоянного базирования — хорошевские, покровские, лефортовские, чернышевские казармы в черте города. Лишь два подразделения отправились с парада выполнять непосредственно боевую задачу".

По словам Смирнова, это два полка ополченцев 2-й московской стрелковой дивизии. Они заняли позиции рядом с Одинцово и на Воробьевых (Ленинских) горах. Там создавали тыловую линию обороны на случай, если немцы прорвутся. Так что это все-таки был не фронт.
https://ria.ru/20211107/parad-1757406437.html

Отправлено спустя 1 час 15 минут 23 секунды:
Вопрос за вопросом.

Летопись о погоде в Москве 7 ноября 1941 г.
7 ноября 2008 | 15:01 Центр ФОБОС

Сегодня, 7 ноября 2008 г., исполнилось 67 лет историческому параду, проведенному на Красной площади в 1941 году. В честь того прифронтового парада на Красной площади состоялся торжественный марш. Между тем сегодняшний парад проходил при погодных условиях, значительно лучших, чем в тревожном 1941 году, когда бронетанковые дивизии Вермахта вышли к Волоколамску. В ночь накануне парада в Москве разыгралась пурга с обильным снегопадом, температура резко понизилась. Тем не менее, парад состоялся. Принимал его Маршал Советского Союза Будённый. С речью выступил Верховный главнокомандующий Сталин. Как вспоминал в своих мемуарах дирижировавший сводным оркестром военный капельмейстер Василий Агапкин, погода была жутко холодная. «У инструментов замерзли вентили. Басы пришлось укрывать полами шинелей, а вентили отогревать руками». Оркестр играл не прерываясь. Агапкин дирижировал, стоя на деревянной подставке недвижимо, «ноги не переставлял», а это могло закончиться плачевно. Вот, что он вспоминает: «...Пора мне сходить с подставки. Хотел, было, сделать первый шаг, а ноги не идут. Сапоги примерзли к помосту. Я попытался шагнуть более решительно, но подставка затряслась и пошатнулась. Ну, думаю, беда - сейчас упаду! Что делать? Я не могу даже выговорить слова, так как губы мои замерзли, не шевелятся...» Многое повидала за пять веков своего существования Красная площадь. Но не было и не будет в ее истории события, подобного этому параду. Несмотря на трудную обстановку, величие парада подчеркивалось строгим соблюдением традиционности его ритуала. По воспоминаниям участников легендарного парада, техника блестела, воины были одеты в теплое добротное обмундирование. «Все выглядело прочно, солидно». Непогода не позволила лишь принять участие, подготовленным для воздушного парада 300 самолетам. Единственное, чем внешне отличался парад от мирного времени - это отсутствием демонстрации. После парада всем его участникам была объявлена благодарность и выдано по 100 граммов водки, которые пришлись весьма кстати, потому что температура застыла на отметке -15.
https://www.meteovesti.ru/news/63361753 ... rya-1941-g


https://proza.ru/2019/09/23/531

Если верить этому графику, 7 ноября 1941 года температура в Москве была в пределах -3..-5 градусов. Но если верить Агапкину, график погоды надо сдвигать на неделю назад.

Генерал Гейнц Гудериан сетовал, что довести войну до победы в 1941 году помешало отсутствие зимнего обмундирования, а также морозы по 35-50 градусов под Москвой в ноябре-декабре, из-за которых не только страдали солдаты вермахта, но и выходила из строя техника.

Но вот какая штука: ноябрьские морозы как раз-таки сделали возможным вторую фазу немецкого наступления на Москву. Первая фаза в октябре 1941 года была остановлена стойкостью советских солдат и распутицей, сделавшей дороги труднопроходимыми. Наступивший в первых числах ноября мороз дал гитлеровцам новый шанс.


Какая погода на самом деле была под Москвой в конце 1941 года?

4 ноября 1941 года температура под Москвой опустилась до -7 градусов. Такая погода стояла три дня, после чего наступила оттепель. В период с 11 по 13 ноября морозы усилились до 15-17 градусов, но затем температура поднялась и держалась в диапазоне от -3 до -10 градусов. А вот, например, одна из записей о погодных условиях за 30 ноября: «Потепление. Температура около 0°. В районе расположения 13 ак (армейского корпуса, — Ред.) к вечеру прошел дождь. Состояние дорог прежнее».

В первых числах декабря температура действительно упала, доходя ночью до минус 25 градусов. Но к этому моменту немецкое наступление полностью выдохлось, не сумев преодолеть оборону Красной армии.

По-настоящему сильные холода, когда ночные температуры будут опускаться до -35 и ниже, ударят в конце декабря 1941 года. В это время вермахт откатывался от Москвы, гонимый в первую очередь не морозами, а мощью советского контрнаступления.
https://pikabu.ru/story/otmorozhennyiy_ ... nu_5693595

15 ноября немцы возобновили наступление. Всю вторую половину ноября температура ни разу не опускалась ниже ―12°, держась обычно в промежутке ―5° … ―10°. При этом исчезла проблема распутицы. Грязь замёрзла, и установились твёрдые грунтовые дороги, а небольшой мороз не мешал заводить моторы. Снежный покров был ещё небольшой, и он совсем не препятствовал движению пехоты, танков и автомашин, а также подвозу всего необходимого к войскам вермахта. Малооблачная погода позволяла люфтваффе привычно господствовать в воздухе. Немецкий генерал К. Типпельскирх свидетельствовал: «Вначале слабый мороз и сверкающий под яркими лучами солнца иней поднимали дух солдат, идущих, как им казалось, в последнее наступление, и благоприятствовали продвижению».
https://news.rambler.ru/weather/4149747 ... 1941-godu/

[Lew]

Точно также, как идеологические противники СССР и США дружно врали о полётах американцев на Луну. А ещё я Вам приводил пример про Бородинское сражение. Вроде бы все стороны сходятся на том, что битва была возле Бородино, но материальных свидетельств очень мало

Очередная подделка

Подделка согласно которой и.о. командира и военкома 133 сд расстреляли за оставление Рузы без боя 25 октября?

А почему немцы не должны были начать наступление в первых числах ноября, даже без нагоняя Гитлера?

Потому что сил и средств для этого у них в тот момент не было.
Как только сосредоточили, так и снова пошли в наступление 16 ноября.
Если вы считаете что у немцев было социалистическое соревнование за скорейшее взятие Москвы, и они неслись к ней сломя голову не считаясь с потерями, то сильно заблуждаетесь.
Они вели наступление этапами, периодически давая себе отдых.
Если бы вы изучали архивные документы, то не задавали бы такие дилетантские вопросы.

Если немецкие солдаты захватили Волоколамск 17-18 октября и вынуждены были приостановить дальнейшее наступление,

Может хватит уже свой бред нести с упорством обреченного?
Немцы захватили Волоколамск 27 октября, о чем опять же ЗАФИКСИРОВАНО В СОВЕТСКИХ И НЕМЕЦКИХ ДОКУМЕНТАХ.

Вам не надоело упорно выдумывать альтернативную историю?

За невыполнение приказа фронта по обороне Рузы и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов расстреляны перед строем.

бой за Рузу был, это зафиксировано в немецких документах, о чем я вам писал уже 10 раз.

Расстреляли людей ни за что - привет Исаеву, упорно утверждающему, что Жуков был самый человечный человек

[Kliper]

Подделка согласно которой и.о. командира и военкома 133 сд расстреляли за оставление Рузы без боя 25 октября?

В подлиннике возможно было написано: "Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и прорваться отдельными подразделениями к Москве, вызвав панику у населения города". Вы про "миф" о мотоциклистах на Химкинском мосту ещё помните?
На просёлочных дорогах от Рузы к Ново-Петровскому в 20-х числах октября любой быстро бы увяз в грязи. А немцы напротив умудрились за сутки продвинуться более чем на 30 км. По воспоминаниям жительницы деревни Лысково, когда пришли немцы, все убирали рожь и копали картошку. Значит дождей ещё не было.


Бои за Скирманово:
https://cyberleninka.ru/article/n/nacha ... voy/viewer
https://cyberleninka.ru/article/n/vtoro ... voy/viewer

Отправлено спустя 22 минуты 13 секунд:

Потому что сил и средств для этого у них в тот момент не было.
Как только сосредоточили, так и снова пошли в наступление 16 ноября.
Если вы считаете что у немцев было социалистическое соревнование за скорейшее взятие Москвы, и они неслись к ней сломя голову не считаясь с потерями, то сильно заблуждаетесь.
Они вели наступление этапами, периодически давая себе отдых.

Я вовсе не считаю, что немцы стремились взять Москву любой ценой. Я считаю, что наступление было приостановлено 19-20 октября, то есть у немцев до первых заморозков было целых две недели на восполнение боезапасов и матчасти. На мой взгляд этого вполне достаточно даже с учётом плохих просёлочных дорог. Ведь доставлять грузы можно было по шоссе и железнодорожным путям, коих немало вблизи Москвы.

Отправлено спустя 11 минут 48 секунд:

Может хватит уже свой бред нести с упорством обреченного?
Немцы захватили Волоколамск 27 октября, о чем опять же ЗАФИКСИРОВАНО В СОВЕТСКИХ И НЕМЕЦКИХ ДОКУМЕНТАХ.

Вам не надоело упорно выдумывать альтернативную историю?

Моя альтернативная версия даёт простые и логичные ответы на множество вопросов. В том числе о героях-панфиловцах, оставшихся без поддержки товарищей из-за парада в Москве.

[Kliper]

По воспоминаниям жительницы деревни Лысково, когда пришли немцы, все убирали рожь и копали картошку. Значит дождей ещё не было.

Но ещё важнее, что появление немцев стало для всех неожиданностью. И это при том, что ещё 16 октября Москва была охвачена паникой, а с 20 октября в столице объявлено осадное положение. Но подмосковные крестьяне спокойно занимались своими обыденными делами, словно совсем ничего не знали о состоянии дел в Москве.

Отправлено спустя 16 минут 26 секунд:

Расстреляли людей ни за что - привет Исаеву, упорно утверждающему, что Жуков был самый человечный человек

Подозреваю, что их сделали крайними, возложив всю ответственность за прорыв немцев к столице. Если я прав, то не факт, что вся вина за расстрел лежит на Жукове.

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:

В том числе о героях-панфиловцах, оставшихся без поддержки товарищей из-за парада в Москве.

Это я к тому, что сведения о значительном количестве советских войск у Дубосеково могут быть сильно преувеличены.

[Gosha]

Готовая - Неготовность

«Неужели на русском языке ещё читают люди, уверенные: Сталин не был готов к войне, верил в нерушимость пакта «Молотов-Риббентроп», предал армию и народ заявлением ТАСС 14 июня 1941-го, запрещал приводить в боеготовность РККА за несколько дней до роковой даты?»

Неготовность Сталина.

Не вредным будет знать, к войне Иосиф Виссарионович начал готовиться с 1925 года, когда в октябре месяце между Великобританией, Францией, Германией, Италией, Бельгией, Чехословакией и Польшей были заключены так называемые Локарнские Соглашения. Из них стало понятно: создаётся антисоветский блок, начинается подготовка новой мировой войны. Кстати, именно Сговор в швейцарском Локарне стал предтечей Мюнхенского. Суть была одинаковой — гарантии неприкосновенности западных границ Германии, полная тишина о восточных. Приглашение такое в направлении возможной агрессии.

Товарищ Сталин сказал тогда: «Локарн выпустил дух войны на свободу». Мгновенно завязал с идеей мировой Революции, занялся построением социализма в отдельно взятой стране. Были разработаны планы индустриализации, а после первых признаков подготовки Запада к войне на рубеже 30-х — темпы только ускорялись.

С военной точки зрения ситуация была ясной: Франция с 1926 года начала сооружать неодолимую линию Мажино, Англия ввела запрет на продажу Советскому Союзу оборудования, машин, наступила «золотая блокада». Торговля только за драгоценный металл или зерно. Ни того, ни другого у нас не было в достаточном количестве.

Поэтому, индустриализация потребовала жёсткой коллективизации села, попутно шла агрессивная культурная революция. Первая пятилетка (1928-1932 гг.) заложила фундамент военно-промышленного комплекса СССР. Были запущены 900 предприятий, появились тракторные и танковые заводы, стали поднимать авиапром, другие производства прямого военного или двойного назначения.

В первую пятилетку каждые 29 часов в строй входило новое предприятие, во второй пятилетке темп увеличился до десяти часов. Если бы третью не прервала война, показатель мог колебаться в районе семи часов на одно вступившее в строй производство. Так или иначе, но к 1941 году СССР располагал развитым военно-промышленным комплексом, способным самостоятельно обеспечивать РККА современным на то время оружием.
Появились уникальные Т-34 и КВ, модернизировались и развивались как платформы старые БТ. Вполне адекватными смотрелись устаревшие истребители «Ишачки» И-16 и «Чайки» И-153. Но их начали менять на новейшие Як-1, ЛаГГ-1, МиГ-1, МиГ-3. Мало того, появился мировой лидер истребительной авиации — И-180 (И-185) Поликарпова, как инженерный задел будущего.

Если говорить о сухопутных силах СССР, их готовность была… относительно приличной. Не добротной (как у вермахта), но сил и средств было вполне достаточно, чтобы справиться с любой армией мира. Несмотря на низкое качество военной техники, её слабую надежность, недостаточное насыщение крайне средне обученных войск средствами связи и автотранспортом. Всего остального было в избытке.

Вопросы командованию.

Если хотите критики, объективных причин поражения Красной Армии в первые месяцы — это не к товарищу Сталину вопросы. Он военных академий не заканчивал, хотя старался досконально вникать в вопросы тактики и стратегии. Виноваты генералы самого высшего звена. Вполне подойдут для критики товарищ Тимошенко (нарком обороны) и Жуков (начальник Генерального Штаба).

Это не товарищ Сталин, а именно они выбрали наиболее рискованную конфигурацию и стратегию вступления РККА в неизбежную войну с Рейхом. Иезуитски исказили официальный План Обороны страны, где было прописано: сначала наличными силами и активной обороной — сковать противника, а после окончания мобилизации второго и третьего эшелонов… перейти в генеральное наступление.

Именно Тимошенко и Жуков были уверены, что первый эшелон выстоит, удержит вермахт повсеместно, опрокинет его контрударами на Украине. Вроде бы логичная работа стратегов, учитывая списочный состав сил и средств РККА на бумаге.

Но странная слепота к другому факту: немцы вступают в войну с постоянно модернизируемой матчастью 1930-1937 годов, награбив немало трофеев. А в СССР большая материальная часть того же периода, созданная энергией Тухачевского, — полнейший хлам.

Оружием Победы стало то, что разрабатывалось и вводилось в строй в 1938-1941 годах. Когда были тщательно выпилены прожектеры типа самого Тухачевского, Гамарника и Павлуновского, обожаемые ими инженеры-авантюристы вроде Курчевского, Бекаури и многих других.

Дальше. За полтора года до 22 июня 1941 года финны наглядно продемонстрировали, чего стоит «бронетанковый кулак» Красной Армии, подбив артиллерией 1 000 наших боевых «противопульных» машин, подорвав ещё 400 на фугасах, либо утопив в болотах. Это товарищ Сталин ответственен за самоходный картон или Тухачевский с начальниками Главного бронетанкового Управления РККА?

Заранее мобилизацию нельзя было провести перед 22 июня, сие автоматически является объявлением войны. Но Георгий Константинович Жуков и возглавляемый им Генеральный Штаб спокойны и деловиты. Как и нарком Тимошенко. Поскольку выбирают стратагемой действий первого эшелона… контрнаступление с первых минут войны.

Действие, которое должно стать следствием успеха «активной обороны». Теперь оно назначено главным методом ведения войны. Формально полководцы правы, не придерёшься, стратегия может работать. Но дьявол кроется в деталях, как обычно. Чтобы врезать наступающему противнику по сопатке, нужно полное понимание его планов. Войска заранее необходимо расположить так, чтобы иметь достаточно сил и средств.

Собрать их в «кулаки» по флангам наступающих вражеских армий. Иметь на острие германского прорыва достаточно сил, чтобы не осыпать фронт в первые сутки, не дать прорваться на коммуникации.

Что получилось в итоге? Направления и силу ударов не угадали, основная часть линии границы осталась прикрытой тоненькой и «жиденькой» (как пишут в мемуарах) цепочкой дивизий, где на каждую пришлось от 40 до 60 км линии обороны, несмотря на требование Устава о 8-10 км максимум. Накиньте неполный комплект личным составом почти на четверть.

Вот и получилось: 22 июня на каждого красноармейца пришлось 5-6 солдат атакующего вермахта, поддержанных всей мощью танковых войск и господства в небе люфтваффе.
Какой солдат устоит?
На направлении главных ударов… на одного советского пехотинца порой было соотношение «1 к 300». А пограничники должны были сдерживать врага при соотношении «1 к 64 000». Но ни одна застава не побежала, погибли или отступили по приказу. А некоторые на территорию врага прорвались в атаках.

То есть, не имея общего превосходства в численности войск, вермахт сумел создать на главных направлениях соотношение сил, когда на одну некомплектную дивизию РККА наваливались 10 вражеских. А то и больше. Это чья вина? Товарища Сталина или маршалов-генералов, которые перед войной сменили стратегию «активной обороны», бросившись растопыренными пальцами в безудержные контратаки?

Прекрасно зная, вермахт воюет в концепции «блицкрига»: на острие создаётся чудовищный перевес в людях, танках, артиллерии, самолетах, что механизация войск первого атакующего эшелона почти стопроцентная. Если читать доклад Жукова на декабрьском совещании высшего комсостава в 1940 году — видно, Георгий Константинович прекрасно всё знает. Пусть не сам писал, а полковник Баграмян, но сути дела авторство не меняет…
Тимошенко вообще сам опробовал, пробивая советским тараном линию Маннергейма, вполне ведь трезво шишки посчитал. Понимал мощь вермахта, знал собственные слабые места. Так какого плешивого беса противотанковую оборону дивизии РККА назначил… из расчёта 3-4 ствола на километр фронта? Не знал, что вермахт обычно пробивает оборону 30-ю танками на версту? Знал…

Это товарищ Сталин расположил авиацию передового базирования в зоне досягаемости немецких гаубиц? Не заправил самолёты, забил аэродромы невооружёнными машинами? Кто отдавал такие преступные приказы? Почему застрелился Копец? С какой стати генералов ВВС Смушкевича и Рычагова сейчас назначили «мучениками сталинского режима»?

Позвольте, но по их прямым приказам утверждалось расположение аэродромов, проводилось разоружение самолётов передового базирования. Тоже самое можно сказать о тяжёлой артиллерии, с которой поснимали прицелы, спрятали в полковых сейфах. А полевую вывели на манёвры из мест постоянной дислокации, оставив пехоту беззащитной.

В первые часы не разрушили гаубичным огнём ни одной немецкой переправы. Про целёхонькие мосты вообще помолчим, которые даже после недели боёв гитлеровцы почему-то захватывали неповреждёнными в зоне действия группы Армий «Север». Кстати, очень удивлялись…

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
Почему так случилось?

Генеральный штаб просто подменил план обороны, который был разработан ранее. В нём ожидаемый главный удар противник нанесёт на западном стратегическом направлении, в направлении Москвы (как и случилось). Вот где нужно было собирать основные силы. А контрудар по этому плану планировался лишь через месяц, охватывающими действиями Западного и Прибалтийских фронтов.

Не может быть?
Еще как может. В августе 1940 году План был предложен Шапошниковым в «Соображениях об основах стратегического развертывания Вооружённых Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг.». там ясно прописано:
«прочное прикрытие границ, сдерживание и отражение первого удара противника активной обороной и активными действиями по сковыванию его сил в период отмобилизования и сосредоточения основных сил РККА».

Только после этого, «при наличии благоприятных условий», предполагался переход в контрнаступление. А что вышло? Жуков перетянул основные и самые боеспособные войска на юго-западное стратегическое направление, на Украину.

Его сменщик Кирпонос в первые дни войны, не зная общей обстановки по фронтам… вопреки всем канонам военного искусства — бросился в контрудары по превосходящим группировкам противника. Вместо того, чтобы зарыться в землю и перемалывать группу Армий «Юг», поделиться резервами с Белоруссией.

План Шапошникова был утверждён? Был. Правительством СССР и лично товарищем Сталиным. В нём не было такого, чтобы артиллерию выводить на учения, боевую авиацию скучивать в местах постоянной дислокации, а оперативный состав штабов держать на домашнем пансионе в крупных городах. Это вина военного командования, просчёт Генерального штаба.

Можно утверждать: именно сосредоточение в высшем военном руководстве выходцев из Киевского Особого военного округа и погубило кадровую Красную Армию в первый месяц войны. После неудач Финской был снят с должности наркома обороны Ворошилов, освобождён от должности начальника Генштаба Шапошников, яростно боровшийся с планами «шапкозакидательской» финской кампании.

На смену пришли «киевляне» Тимошенко, Жуков, Ватутин и многие другие. Отправив в корзину доктрину «активной обороны» на московском направлении, неимоверно усилили юго-западное. Они думали, что Гитлер нанесёт тут главный удар? А вот не уверен.

Просто мнили себя Наполеонами, поскольку составили план перехода в контрнаступление с первых минут войны. Мехкорпусами решили опрокинуть вермахт, немедленно отрезать Балканы от Германии. Повторюсь, это было сделано вопреки утверждённому Сталиным и Молотовым Плану обороны от 14 октября 1940 года.

Отправлено спустя 8 минут :
Заговор?

Своё поведение генералы и маршалы после войны хором объяснили просто: боялись нарушить приказ «не поддаваться на провокации», опасались за свою голову. Неправда. Не все опасались почему-то. Некоторые дивизии и корпуса очень даже грамотно встретили 22 июня, всё было в порядке: прицелы у гаубиц на месте, сытые солдаты с двойными боекомплектами в отрытых окопах, танки заправлены, самолёты летают.

А командующий Киевским Особым военным округом Кирпонос, который с первым залпом войны автоматически становился командующим Юго-западным фронтом, до обеда 22 июня не разрешает привести войска в полную боевую готовность. То есть, война идет уже восемь часов… а мы изволим заниматься физзарядкой в местах расположения. Про генерала Павлова вообще помолчим, оказался заядлый театрал!

Теперь немного интересных дат. Война ожидалась уже с 18 июня, все необходимые приказы (в количестве 47 штук) были разосланы к вечеру этого дня. Войска требовалось приводить в боевую готовность, «не допуская провокаций». То есть, без инцидентов занимать линию госграницы. В ночь на 19-е июня волна сообщений разведки всех уровней перегрела аппараты Генштаба и Кремля.

Якобы не верящий в нападение Сталин приказывает ВВС и пограничникам совместно провести воздушную разведку в пределах компетенции Западного военного округа генерала Павлова. С рассветом взлетает на «кукурузнике» командир 42-й истребительной дивизии, генерал-майор Георгий Захаров.
Вместе со своим штурманом облетает всю линию госграницы, через каждые 35 вёрст садясь в расположении погранотрядов. Пишет собственные наблюдения, по каналам НКВД сообщения рекой льются в Москву. К вечеру картина маслом: немцы выдвигаются на исходные позиции. Явно не оборонительные, в усердном копании траншей дойче зольдатен не замечены.

Получается, у РККА было три полных дня на приведение войск в полную боевую готовности. Даже направление самого страшного удара по Белостокскому Выступу было предугадано. Почему-то не генералами, а младшим и средним командным звеном. Немногие выжившие ведь оставили мемуары и воспоминания. Собственными глазами видели накопление гитлеровцев на своих участках границы. Сообщали в штаб Павлова.
Но этот военный гений сознательно законопатил почти три дивизии в казематы Брестской крепости, хотя по всем приказам там должен находиться неполный полк после объявления… нет, даже не полной боевой, и предшествующей стадии готовности.

Все помнят киноэпопею «Освобождение» Юрия Озерова ведь? Когда Георгий Жуков на командно-штабных играх «показал» окружение войск Белорусского Особого военного округа. В мемуарах событие описано самыми яркими обличительными красками. То есть… начальник Генерального Штаба устроил показательное избиение Павлова, обвинив в невыгодной (читай – преступной) конфигурации расположении войск, и полгода пальцем не шевельнул, чтобы исправить ситуацию?

За год всё было известно, вообще-то. С огромным скандалом требовал убрать оттуда свои дивизии бывший командующий 4-й армией Василий Чуйков, впоследствии герой Сталинградской битвы и маршал Советского Союза. Орал, кричал, кулаком столы крушил, в Генштаб жаловался, Ворошилову писал… Цыкнули зубом и сослали в орловскую глухомань новобранцев учить портянки крутить….

Сменивший его генерал-майор Александр Коробков тоже попытался достучаться до Павлова… тщетно. Дивизии 4-й армии уже утром 23-го июня были разгромлены 2-й танковой группой Гудериана. Точно по писанному, как Василий Чуйков предупреждал (не Георгий Жуков, при всём уважении).
Не доверяю мемуарам Маршала Победы? Не доверяю. Есть крепкие сомнения в достоверности «Воспоминаний и размышлений» Георгия Константиновича. Три раза труд перерабатывали, неизвестно… что там его личного осталось вообще. На 500-х страницах главная военная и партийная цензура выдала список замечаний, рекомендаций и пожеланий: дополни, исправь, удали... дорогой Маршал. Это целый том, как бы.
Уже довольно проведено исторических расследований по каждому военному округу, есть сравнительные труды, опирающиеся на данные комиссии Покровского. Сопоставлены журналы боевых действий… Много чего есть. Как и ощущение общей недосказанности, нереальности происходящего в первые недели войны.

Заговор Тухачевского реально существовал, был идеологической борьбой с собственной армией. Именно от окружения Тухачевского пошла тенденция репрессировать «оборонцев», противников лавиной танков воевать на чужой территории. Их обвиняли в пораженческих настроениях, запрещали даже думать об окопах, оборонительных манёврах.

Насаждалась бравурная атакующая доктрина, поддержанная крайне недалёкими политиканами Ворошиловым, Куликом, Будённым. А слабый писк профессоров Академии Генерального штаба тонул в бесчисленных обещаниях товарищу Сталину… «пусть только сунутся, за неделю в Берлин откатят, уж мы им того!». Глядя на десятки тысяч танков, самолётов, артиллерийских стволов и численность Красной Армии, это выглядело правдоподобно.
Кем был против «плеяды гениальных полководцев Гражданской» комбриг Ян Жигур, старший преподаватель АГШ, который неоднократно писал даже Сталину:
«Целый ряд важнейших вопросов организации РККА и оперативности стратегического использования наших Вооруженных сил решён ошибочно, а возможно и вредительски».

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
Репрессии.

Буду закидан помидорами, объявлен врагом либеральной общественности и всего прогрессивного ЛГБТ-сообщества, но берусь утверждать: был генеральский заговор против товарища Сталина. С Тухачевским во главе. Благодаря доносительству его сторонников — в жернова НКВД попало не счесть честных офицеров, что тоже неопровержимый факт.

Рокоссовскому выбили зубы, он никого не оговорил. Генерал Горбатов тоже, как ни пытали. Но расстрелянные заговорщики делали своё чёрное дело с каким-то особым цинизмом и размахом, порой составляя списки из сотни фамилий, перегружая следствие, заставляя ошибаться на каждом шагу, хватать невиновных, ломать их. В ужас от масштабов предательства приходило руководство страны.

Сталин виноват опять? Архивные документы читайте, а не писателей из «Мемориала». В 1935 году прозвучало открытое предупреждение: кончайте политическую подпольную возню, особенно в Красной Армии. 15 мая 1935 года для непонятливых была создана специальная комиссия по проверке членов партии. А военачальникам РККА 4 мая 1935 прямым тексом вождь сказал:
«…эти товарищи не всегда ограничивались критикой и пассивным сопротивлением. Они угрожали нам поднятием восстания в партии против Центрального Комитета. Более того: они угрожали кое-кому из нас пулями».

А потом было произнесено знаменитое «кадры решают всё» и долой преступное равнодушие к простому человеку Страны Советов. Не поняли… Рассматривать «репрессии» вне исторического контекста — вот главная подлость «обличителей». Смотрим трезво: 5 декабря 1936 года приняли самую демократичную в мировой истории Конституцию. Намечены альтернативные выборы Верховного Совета тайным голосованием.

Но оппозиция вдруг возбуждается, ещё на стадии обсуждения проекта Конституции начинается массовый саботаж во всех сферах жизни советского общества. Ну всё валится из рук…
Почему?
Да просто после выборов в новый Верховный совет Сталин обязательно проведёт законную ротацию правящей верхушки сверху донизу. Пострадать могут примерно 250 тысяч функционеров. Кто — прекрасно известно, а нагретое кресло терять не хочется.

Рассчитывать на любовь простого народа после перегибов индустриализации и коллективизации не приходится. Начиная от райкомов, много у кого были руки в крови. На биографию Хрущёва гляньте, это же просто палач. И что… нет предпосылок для заговора против Сталина?

Всё происходит на фоне решений 1934-1935 годов генерального прокурора СССР Вышинского, который провёл массовую реабилитацию по делам «о трёх колосках». Очень много озлобленных колхозников вернулось домой из «отдалённых мест». От всего сердца благодарили товарища Сталина за справедливость, но имели вполне резонные претензии к партийным секретарям на местах. Не было такого?

Сталин действительно после намеченных выборов собирался провести серьёзную чистку в партии. Только мирную. Открыто об этом сказал американскому корреспонденту Говарду Рою в марте 1936 года: «выборы будут хорошим хлыстом в руках народа по смене руководящих кадров». Куда ещё понятнее — «хлыстом». Которым будут не понукать, а гнать…

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Выводы.

Часть вины за разгром Красной Армии лежит и на товарище Сталине, вне всякого сомнения. Как руководитель, не проверил «домашнее задание» после Финской, не спросил за бездумное комплектование мехкорпусов, не настоял на реорганизации структур разведки, не создал аналитические группы… и так далее. Но ему хватило самообладания не зачистить тех, кто начал войну не по утверждённым в 1940-м планам.

Главными виновниками страшной трагедии 22 июня является Генеральный штаб и наркомат обороны. Всё, что нужно для отражения агрессии, им товарищ Сталин выдал. Даже в избытке: оборонную промышленность, тьму танков, самолётов, артиллерии, солдат и боеприпасов.

Страна, как оказалось впоследствии… к войне была готова. Чего не скажешь о войсках первого эшелона в главном компоненте — грамотном руководстве. От Генштаба и штабов военных округов — до командования видами вооружённых сил.

Предательство? Отчасти да, некоторые сторонники Тухачевского избежали чисток и репрессий, яростно ненавидели Сталина, несли службу откровенно халатно. Не имели оперативного и стратегического кругозора, не желали учиться. Поэтому выбрали своей стратегией самый простейший и гибельный вариант отражения агрессии — встречные прямолинейные сшибки.

А после войны, особенно во времена Хрущёва, генералы и маршалы Победы стали немного… искажать правду, перекладывать собственные промахи на Сталина. Но шила в мешке не утаишь, проговаривались. То Тимошенко назовёт 22 июня 1941 года «самым безграмотным сценарием вступления Вооружённых сил в войну». То Жуков огорошит:
«Все высшие оперативные уровни командования готовились вести войну по старой схеме, ошибочно считая, что большая война начнётся, как и прежде, с приграничных сражений».

Где тут тиран Сталин? Он должен проводить тщательный анализ действий вермахта, начиная с 1 сентября 1939 года? Когда последовательно были стёрты с политической карты Польша, Бельгия, Франция, Скандинавия, загнана на Острова Англия? С 14 января 1941 года руководил Генштабом Жуков, был обязан непрерывно следить за революционными изменениями в способах ведения войны, готовить внятные планы противодействия.

Про доктрину Тухачевского и Триандофилова о «глубокой наступательной операции» пару слов. Теоретически она безупречна. Враг нападает, мы переходим в мощное контрнаступление, ведём боевые действия на чужой территории. Это стало идеологией Красной Армии. Под доктрину выстраивалась организационная структура войск, замахнулись на формирование аж 40 мехкорпусов.

Даже не имея нужного числа танков (по 1031 на каждый), кто не подумал о невозможности управлять такой махиной? Без средств связи, с нулевым опытом оперативного командования, при отсутствии средств ПВО и ремонтно-технических служб, недостатке тылового обеспечения? Кто не провёл полноценных боевых стрельб, боевого слаживания, лишил стрелковые дивизии танковых батальонов и полков? Товарищ Сталин?

Из объективного и оправдательного можно лишь найти отсутствие у нашего военного командования реального опыта ведения современной войны. Халкин-Гол, Испания, финская мясорубка? Нет, это не тот опыт. Но даже из этого не сделали грамотных выводов, остановились на полпути.

После 22 июня спасли нашу страну наработки именно товарища Сталина: модель социалистической экономики с безграничными мобилизационными возможностями, наличие стратегических резервов. Подкреплённые быстрой обучаемостью командного состава в ходе войны. Как бы не кривились сегодня демократы — спасла страну работа партийных организаций ВКП(б) всех уровней по организации обороны: от фронта — до самого глухого тыла.
И последнее, как Сталин «дезориентировал» Красную Армию заявлением ТАСС от 14 июня 1941 года. Это «священная корова» всех высокопоставленных мемуаристов, главный исторический фейк Великой Отечественной. Мол, заявление ТАСС привело к потере бдительности военного командования и штабов, расслабило личный состав и т.д.

Гражданский человек может поверит, но не кадровый военный. Вооружённые силы никогда не руководствуются в своей деятельности политическими заявлениями, у них есть свои «заявления ТАСС» под названием Устав и приказы. После 14 июня почему-то пограничные войска НКВД начинают вести усиленную разведку, увеличивают число нарядов, готовят артиллерию и минируют подступы к заставам. Как и положено бойцам, получившим приказ «привести силы и средства в состояние повышенной боеготовности».

На фоне «расслабленной» Красной Армии это выглядит подозрительно. Генералитет РККА не понимает, что обращение ТАСС не предназначено для ушей личного состава, это политическое заявление для мирового сообщества?

Как было доложено разведкой Сталину и Молотову: Риббентроп и Геббельс сформулировали обвинения против СССР о якобы готовящейся советской агрессии, несчастная Германия вынуждена нанести превентивный удар. Такие документы с начала июня были разосланы военным атташе и посольствам Рейха.

Американский Конгресс принимает странную резолюцию: если СССР нападёт на Германию или спровоцирует войну, ему будет отказано в помощи, рассматриваться будет вопрос о поддержке Рейха.

В Англии приземляется правая рука Гитлера — Рудольф Гесс, ведёт какие-то переговоры с англичанами.
Какие?
Версия только одна: будет заключение мира. Заявление ТАСС — это сигнал миру и политикам, как дело видится из Кремля. Парировать обвинения Германии в будущем, не допустить создание публичной антисоветской коалиции Запада с привлечением Японии и Турции.

При чём тут степень боеготовности войск РККА? Они получили соответствующие приказы 18 июня ещё… Кто-то их сознательно или по скудоумию и трусости — проигнорировал. А честные служаки ринулись «на чужую территорию малыми силами».

Ставка принимала ошибочные решения в первые недели войны? Конечно. А почему? Потому что смотрела на «липовые отчёты» о сотнях сожжённых танках и самолётах врага, сотнях тысячах убитых гитлеровцев, «героической обороне» городов и рубежей, тяжёлых боях в контрнаступлениях. Кто эту ложь отправлял, тоже товарищ Сталин?

[Kliper]

Готовая - Неготовность

Блог Олега Матвейчева
https://matveychev-oleg.livejournal.com/12629108.html
https://vk.com/@matveychev_oleg-preview ... 1696060146

22 июня 1941 года: сколько можно врать о начале войны?

Не читаю статьи на Дзене, некогда. Но намедни царапнуло глаз «разоблачение» соразмерного по числу подписчиков — исторического вроде бы канала. Без рекламы, но пять тысяч лайков под откровенной ложью «а-ля Резун» и хрущёвских времён насторожили.

Неужели на русском языке ещё читают люди, уверенные: Сталин не был готов к войне, верил в нерушимость пакта «Молотов-Риббентроп», предал армию и народ заявлением ТАСС 14 июня 1941-го, запрещал приводить в боеготовность РККА за несколько дней до роковой даты?

Это вызов. Интересно, сколько данная статья наберёт за месяц просмотров и одобрений Читателя. А уж потом грустные… либо ободряющие итоги подведём. Статья большая, плесните в ковшики горячего и устраивайтесь поудобнее.

Надо ли говорить, что мнение самого Матвейчева далеко не бесспорно? Вот один из откликов на его статью:

stol412: Такой же сборник диванной стратегии, как и опровергаемый, только с другой иконой над столом.
И вообще. У вас сегодняшние проблемы ступор вызывают, а они Сталина (Жукова, Ворошилова) жить учат.
Вы как решили проблему коронавируса? Батьки-бандеры? Охреневших европейцев? Никак?
Вот решите, тогда и Сталина обсуждать можно.

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:

Можно утверждать: именно сосредоточение в высшем военном руководстве выходцев из Киевского Особого военного округа и погубило кадровую Красную Армию в первый месяц войны. После неудач Финской был снят с должности наркома обороны Ворошилов, освобождён от должности начальника Генштаба Шапошников, яростно боровшийся с планами «шапкозакидательской» финской кампании.

На смену пришли «киевляне» Тимошенко, Жуков, Ватутин и многие другие. Отправив в корзину доктрину «активной обороны» на московском направлении, неимоверно усилили юго-западное. Они думали, что Гитлер нанесёт тут главный удар? А вот не уверен.

А об этом автор додумался явно под влиянием актуальной российской политики.

[Gosha]

Надо ли говорить, что мнение самого Матвейчева далеко не бесспорно? Вот один из откликов на его статью:
stol412: Такой же сборник диванной стратегии, как и опровергаемый, только с другой иконой над столом.
И вообще. У вас сегодняшние проблемы ступор вызывают, а они Сталина (Жукова, Ворошилова) жить учат.
Вы как решили проблему коронавируса? Батьки-бандеры? Охреневших европейцев? Никак?
Вот решите, тогда и Сталина обсуждать можно.

Это очередная глупость предложенная stol412! Между прочим виновата Власть и Военное руководство СССР, а ответственным за их некомпетентность стал Советский Народ! Чтобы как-то Стравиться с Вермахтом в 1941 году было решено угробить 13 миллионов наспех обученного народа типа Зои Космодемьянской и Александра Матросова!

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

А об этом автор додумался явно под влиянием актуальной российской политики.

Вы бы не советовали Гоше каких авторов помещать на Историческом Форуме и для чего! Лучше научитесь такту и сдержанность в советах!

[Kliper]

Вы бы не советовали Гоше каких авторов помещать на Историческом Форуме и для чего! Лучше научитесь такту и сдержанность в советах!

Гоше я лишь намекнул, что надо бы ему давать ссылки на цитируемые источники. Разумеется Гоша может цитировать здесь всё, что сочтёт необходимым. А я имею полное право выразить своё несогласие с мнением цитируемых авторов.

Это очередная глупость предложенная stol412!

Фраза "Такой же сборник диванной стратегии, как и опровергаемый, только с другой иконой над столом" - это не глупость, а самая адекватная оценка. Проблема лишь в том, что stol412 не стал утруждать себя изложением аргументов, которые бы подтверждали его вывод.

Между прочим виновата Власть и Военное руководство СССР, а ответственным за их некомпетентность стал Советский Народ!

А разве с этим кто-нибудь спорит? Споры идут из-за разных оценок степени ответственности конкретных должностных лиц. Ведь Власть и Военное руководство СССР - это далеко не один человек.

Чтобы как-то Стравиться с Вермахтом в 1941 году было решено угробить 13 миллионов наспех обученного народа типа Зои Космодемьянской и Александра Матросова!

Призвать в армию 13 млн. - это не значит всех их угробить. Да и сами цифры - это предмет постоянных споров. В частности Земсков пишет:

Всего за 1941 г. было мобилизовано дополнительно к численности кадровой армии свыше 14 млн чел. Из них маршевым пополнением Центра было отправлено на фронт свыше 2,246 млн чел. (ЦАМО РФ, ф. 56, оп. 12236, д. 359, л. 224).
https://military.wikireading.ru/4774

Там же имеются пояснения, откуда взялась данная цифра. Однако бесспорными, точнее говоря близкими к истине, можно считать только данные о первой волне мобилизации в 5 млн. человек. Остальные сведения о количестве призывников стоят под большим вопросом.

В итоге к 1 июля 1941 года было призвано более 5,35 млн военнообязанных, из них свыше 505 тысяч офицеров запаса из ресурса в 893 тысячи человек («Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.», М.: Воениздат, 1961, с. 188, «1941 год – уроки и выводы», коллектив авторов, М.: Воениздат, 1992, с. 114).

В кратко описанной картине первой волны мобилизации июня 1941 г., привлекшей в армию и на флот в дополнение к 5,08 млн человек ВС СССР всего за 7 суток свыше 5,35 млн человек (в т. ч. в части НКВД), практически не было импровизаций. Весь этот процесс был жёстко распланирован за период с августа 1940-го по начало июня 1941 г. С чьей-то подачи считается, что мобилизация всё же была сорвана в нескольких самых западных регионах Белоруссии и Украины. Должен сказать, что на самом деле она в освобождённых в 1939 г. регионах не планировалась, ни один человек в них не подлежал приписке и не был приписан ни к одной воинской части (ЦАМО РФ, ф. 8-А, оп. 2729, д. 28, лл. 17–30). Высшее руководство СССР им не доверяло. Новобранцев, кого успели оттуда призвать перед войной, в массовом порядке отправили во второстепенные части на восток во внутренние военные округа и в Среднюю Азию (ЦАМО РФ, ф. 131, оп. 12951, д. 2, л. 26).

[Gosha]

Гоше я лишь намекнул, что надо бы ему давать ссылки на цитируемые источники.

Гоше это не нужно делать, так как на форуме почти нет никого кто читает больше одной строчки, тем более нет никого кто хоть чото-то пишет осмысленное!

[Kliper]

Владимир Бирюков. "Добровольцы-москвичи на защите отечества"

В ночь на 16 октября в Моссовете состоялось совещание командиров и комиссаров батальонов в связи с прорывом немцами нашей линии обороны на дальних подступах к Москве. После совещания был отдан приказ батальонам занять рубежи на ближних подступах к Москве.
стр.27

Москвичи-добровольцы 3-й Московской коммунистической дивизии

Москвичи горячо откликнулись на призыв прошедшего 13 октября 1941 г. собрания партийного актива Московской организации ВКП(б) к самоотверженной обороне Москвы, созданию в кратчайший срок вокруг столицы оборонительных рубежей, организации для обороны партийно-комсомольских батальонов. Они проявили огромный пламенный патриотизм, стремление приложить все силы для разгрома ненавистного врага.

В партийно-комсомольские батальоны районов Москвы шли коммунисты, комсомольцы, беспартийные. Заводы, фабрики, учреждения, организации, высшие учебные заведения направляли в батальоны своих лучших представителей. Так в батальоны записалась вся партийная организация Московского геолого-разведочного института во главе с её секретарём...
стр.39-40

[Kliper]

Так в батальоны записалась вся партийная организация Московского геолого-разведочного института во главе с её секретарём...

... И. Я. Пантелеевым; группы студентов МВТУ им. Н. Э. Баумана (тогда МММИ им. Н. Э. Баумана), юридического института, Московского института химического машиностроения, Сельскохозяйственной академии им. Тимирязева, МГУ им. М. В. Ломоносова и других вузов. Рабочий автозавода Г. И. Толстошеев после прошедшего на заводе митинга построил всех желающих встать на защиту столицы и привёл их на сборный пункт. В группе насчитывалось более 80 человек. Большие группы добровольцев из состава передовиков производства пришли на сборные пункты от крупных московских предприятий: 1-го Государственного автомобильного завода имени И. В. Сталина (ЗиС), Государственного подшипникового завода, Метростроя, заводов "Красный пролетарий", "Серп и молот", "Москабель", шлифовальных станков и многих других.

Среди добровольцев было немало семей москвичей: ставшие пулемётчиками отец и сын Лебедевы; член ВКП(б) с 1917 г. Лазарь Семёнович Фельдман с сыном Николаем, учеником 9 класса; участница Гражданской войны Анна Ивановна Гладкова с 18-летней дочерью Октябриной; ...; работавшая в 20-е годы в секретариате В. И. Ленина Софья Борисовна Захарина с дочерью Тамарой; ...; профессор Георгий Сергеевич Корзинкин, автор большого числа научных трудов по проблемам рыбного хозяйства страны, с сыном Сергеем, в короткий срок освоившим ручной пулемёт и гранатометание, и женой, ставшей медицинской сестрой медсанбата; ..., и многие другие.

Напомню, что речь о 14 октября. Если верить неизменной с тех времён пропаганде, то с какого перепугу так всполошились москвичи? Ведь даже до взятия немцами Можайска оставалось ещё целых четыре дня.

Отправлено спустя 12 минут 3 секунды:
Приказом командующего МВО от 16 октября 1941 г. оборонительный рубеж Москвы был разделён на три боевых участка: первый боевой участок включал районы Дмитровского, Ленинградского, Волоколамского шоссе (Лихоборы, лианозово, Хлебниково, Ховрино, Нахабино, Химки); ...

Либо командующий как воду глядел, либо немцы взяли Рузу и двинулись на Волоколамск не 25, а 15 октября.

[Kliper]

Приказом командующего МВО от 16 октября 1941 г. оборонительный рубеж Москвы был разделён на три боевых участка: первый боевой участок включал районы Дмитровского, Ленинградского, Волоколамского шоссе (Лихоборы, лианозово, Хлебниково, Ховрино, Нахабино, Химки); ...

Из того же приказа следовало:
- в каждом оборонительном участке назначить начальника и комиссара боевого участка, ячейку управления;
- оборонительный рубеж Москвы коммунистическим, рабочим и истребительным батальонам занять к 10:00 17 октября 1941 г., с задачей не допустить прорыва противника на Москву;
...

К 16 октября, то есть за 2-3 дня, в каждом районе Москвы были созданы батальоны, общая численность которых составила около 10 тысяч человек. Это была реальная сила, которую можно было немедленно использовать.

Однако почему-то совсем не использовали не только при обороне Можайска, но и Волоколамска.

17 октября 1941 г. все батальоны были выведены на оборонительные рубежи Москвы, где приступили к строительству оборонительных сооружений и занятиям по боевой подготовке.

Отправлено спустя 24 минуты 37 секунд:
И только 29 октября начальником первого боевого участка Москвы, который занимали эти полки, был назначен полковник А. И. Ромащенко, военкомом - батальонный комиссар К. А. Бирюков, начальником штаба - майор А. И. Егоров. Однако тут же приводится боевое донесение с подписями Ромащенко и Бирюкова, датированное 24 октября. Правда, это донесение было составлено не позднее 19-20 октября. Потому что наспех собранные войска, вооружённые чем попало, приступили к службе с 17 октября. Эти войска не могли долго ждать назначения руководства. А назначенные руководители должны были своевременно отчитаться о состоянии вверенных им войск.