Отвечу: Приказ этот был идиотский, мало того и , даже, учитывая всю серьёзность момента, он был жестокий и преступный... По большому счёту это из-за высшего военно-политического руководства (Сталин, Тимошенко, Жуков) враг подошёл к стенам Москвы и Ленинграда...
А какую ещё реплику может выдать тролль?
Я рекомендовал прочесть мемуары полковника И.Старинова полностью ... Хотя и в представленном мною отрывке понятно отношение автора к этому приказу...
это лишь в вашем, чисто дилетантском представлении, основанном на постулатах общечеловеческой моралиКамиль Абэ: ↑12 дек 2021, 12:06 Отвечу: Приказ этот был идиотский, мало того и , даже, учитывая всю серьёзность момента, он был жестокий и преступный...
понятия не имею - об этом лучше у вас поинтересоваться
а я и прочитал их полностью.
может заявите, что он как и вы оценивал приказ как идиотский?Камиль Абэ: ↑12 дек 2021, 12:06 Хотя и в представленном мною отрывке понятно отношение автора к этому приказу...
Тролли непредсказуемы... И от вас можно ожидать всего...
После посещения Мехлиса полковник Старинов был ошарашен: "А я-то пытался объяснить Мехлису, что поджог лесов — несусветная чушь! Что же теперь будет? Скажу честно, мне стало страшно"...
Дилетантами в вопросах обороны и организации партизанских действий показали тов.Сталин, Мехлис и иные...Lew: ↑12 дек 2021, 14:40 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 16:06
Отвечу: Приказ этот был идиотский, мало того и , даже, учитывая всю серьёзность момента, он был жестокий и преступный...
это лишь в вашем, чисто дилетантском представлении, основанном на постулатах общечеловеческой морали
Я без Симпатий отношусь к личности Сталина, но в данном случае не вижу оснований называть его приказ идиотским.
Вполне себе обоснованный приказ для той обстановки, что сложилась на ЗапФ в тот момент.
Мы с возмущением читаем, когда описывается, что немцы при отступлении всё что только могут уничтожали и сжигали ( если успевали это проделать)... Но они уничтожали и сжигали не своё, а вражье, большевистское ... А наши чьи дома сжигали?К нам приехал начальник артиллерии дивизии подполковник Виталий Иванович Марков. Видно, он еще переживал гибель своего боевого друга и соратника — Ивана Васильевича Панфилова, нашего комдива. С коня медленно слез сгорбленный сорокалетний старик. Я очень удивился: никогда не думалось встретить Маркова таким! Этот моложавый, невысокого роста блондин раньше всегда производил на меня впечатление волевого, мужественного человека, офицера высокой культуры, большого природного такта и воинской этики — он умел с достоинством и подчиняться, и командовать.
От Маркова я ни разу не слышал ни грубого слова, ни окрика. Строгий, ровный и прилежный, он все делал по-человечески разумно и по-военному точно и правильно. Он не рисовался, никогда не злоупотреблял своей властью. Словом, это был достойный помощник Ивана Васильевича, а для нас — заслуженно уважаемый товарищ.
— Знаете, — с грустью сказал он мне, — нам приказано оставить занимаемые позиции и отойти на следующий рубеж. И приказано сжигать все на пути нашего отступления...
— А если не сжигать? — вырвалось у меня.
— Приказано. Мы с вами солдаты.
— Есть, приказано сжигать все! — машинально повторил я.
Ночью запылали дома: старые, построенные еще дедами, почерневшие от времени, и совсем новые, срубленные недавно, еще отдающие запахом смолы. Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки.
К нам подошла пожилая русская женщина, еще сохранившая былую красоту и стройность; пуховая шаль висела на ее левом плече, голова с серебристо-гладкой прической была обнажена. Губы женщины сжаты грудь вздымалась от частого и тяжелого дыхания. Она не суетилась, нет — она была как комок возмущения И что возмущение пожилой красивой и стройной женщины было страшно.
— Что вы делаете? — строго спросила она Маркова.
— Война, мамаша, отечественная, — ляпнул я.
— А наши дома, по-твоему, не отечественные? Какой дурак назначил тебя командиром? — крикнула она и со всего размаха ударила меня по лицу. Я пошатнулся. Марков отвел меня в сторону...
Деревня горела. Мы уходили, озаренные пламенем пожара. Рядом со мной шел Марков. Мы долго молчали. Меня душила обида: меня бабушка не била, отец не бил, а тут...
Я взглянул на Маркова — он показался совсем маленьким. С опущенной головой, он, видимо, все еще искал ответа на свое горе.
Самое страшное горе то, которое молчит. Марков все время молчал. Позади нас слышался мерный звук приглушенных шагов. Батальон шел. Батальон молчал.
— Нет! — вдруг поднял голову Марков. — Она тебя правильно побила.
— Она должна была бить вас, товарищ подполковник, а не меня. Вы приказали...
— Ну, не пори горячку. Извини меня, если можешь. Больше этого не будет... Сам начальству доложу! — решительно сказал Марков.
http://militera.lib.ru/memo/russian/mom ... _b/02.html
А причем тут поджог лесов????Камиль Абэ: ↑12 дек 2021, 15:57 После посещения Мехлиса полковник Старинов был ошарашен: "А я-то пытался объяснить Мехлису, что поджог лесов — несусветная чушь! Что же теперь будет? Скажу честно, мне стало страшно"...
какого такого?
и не только он.Камиль Абэ: ↑12 дек 2021, 15:57 Такого же мнения как полковник Старинов придерживался и комбат Панфиловской дивизии ст.лейтенант Б. Момыш-улы
Тов.Сталину надо было соответствовать занимаемому месту в мае-июне 1941г.
Все приказы в принципе идиотские так как их отдают одни, а выполняют другие!
Сталин и Мехлис оказывается были не совсем дилетантами в вопросах обороны и организации партизанского движения, а вот иные они были более дилетантами их поэтому видели в особую группу.Камиль Абэ: ↑12 дек 2021, 15:57 Дилетантами в вопросах обороны и организации партизанских действий показали тов.Сталин, Мехлис и иные...
Да, смайлики вас хорошо иллюстрируют...Lew: ↑12 дек 2021, 16:29 Камиль Абэ: ↑49 минут назад
После посещения Мехлиса полковник Старинов был ошарашен: "А я-то пытался объяснить Мехлису, что поджог лесов — несусветная чушь! Что же теперь будет? Скажу честно, мне стало страшно"...
А причем тут поджог лесов????
Где в обсуждаемом приказе Сталина вы видите требования поджигать леса?
Оказывается Сталин до мая-июня 1941 года соответствовал занимаемую месту, а после мая-июня 1941 года Сталину пришлось постараться соответствовать своему занимаемому месту! Время несоответствия было оперативно наверстано Сталиным!Камиль Абэ: ↑12 дек 2021, 16:40 Тов.Сталину надо было соответствовать занимаемому месту в мае-июне 1941г.
а вы в курсе, что вот такие молодые комбаты, как Момыш-улы, не знали, как на основе деревни организовать опорный пункт обороны?Камиль Абэ: ↑12 дек 2021, 15:57 Такого же мнения как полковник Старинов придерживался и комбат Панфиловской дивизии ст.лейтенант Б. Момыш-улы
ага, и еще быть гуманистом и не устраивать репрессии - голосую ЗА двумя рукамиКамиль Абэ: ↑12 дек 2021, 16:40 Тов.Сталину надо было соответствовать занимаемому месту в мае-июне 1941г.
Понятно: вы решили оставаться на позициях троллинга... Тогда я вас покидаю, ибо советуют: Не кормите толстого тролля...
Оказывается есть настоящая История ВОВ и не очень настоящая История! Наверное приблизительная!
ну ты наглый
Теперь нужно выяснить кто троллингее! Первый или Второй!
Это нужно отметить! Слова запали в душу!
Ждём-с обоснования и доказательств утверждения... Хотя в этой теме это оффтоп... Так что потрудитесь ответить в соответствующей теме...
Два флудера загадили тему! Если сообщить нечего ваш тут навоз никчему! Вам это что невдомек! Складывается впечатление что вы тролли и все темы в которых участвуете превращаете в полную бессмыслицу!Камиль Абэ: ↑12 дек 2021, 20:24 Lew: ↑Вчера, 17:57
а вы в курсе, что вот такие молодые комбаты, как Момыш-улы, не знали, как на основе деревни организовать опорный пункт обороны?
Ждём-с обоснования и доказательств утверждения... Хотя в этой теме это оффтоп... Так что потрудитесь ответить в соответствующей теме...
Вообще-то я давно тут обосновываю, что многие ключевые события октября 1941-го были на бумаге перенесены на ноябрь. Именно поэтому оказались обесценены подвиги известных героев обороны Москвы.
Обратите внимание, что Милорадова описывает Москву, какой она была 15-17 октября, сообщая между слов о потере Волоколамска, что по документам произошло 26-27 октября. А потом вдруг оказывается, что всё это происходит якобы 30-31 октября.Kliper: ↑09 фев 2021, 14:11 Клавдия Александровна Милорадова — участница Великой Отечественной войны, разведчица части №9903. Она воевала вместе Героями Советского Союза Зоей Космодемьянской и Еленой Колесовой, Героем России Верой Волошиной.
...
Октябрь. Кто-то пустил слух: в Химки ворвался немецкий танк. Так и было: один ошалелый танкист, имевший при себе билет на парад фашистов на Красной площади, влетел в Химки, где тут же его уничтожили. Но в Москве поднялась паника. Враг был у самого порога Москвы. Волоколамск занят. Началась эвакуация нашего завода. Влетела в механический цех: полная тишина! Рабочие снимали станки, смазывали их солидолом, грузили на платформы и отправляли в Куйбышев. Мы получили увесистые пачки денег — подъемные и зарплату, не так, как сейчас, когда зарплату по полгода не платят. Давали в дорогу продукты, очень хорошие, эвакуационное свидетельство. Предупредили: завтра к вечеру быть на Казанском вокзале, уходит эшелон с людьми. Вот тут я увидела самое страшное. Иду пешком с Преображенки в Сокольники. Там, среди деревянных домиков, всегда чистенько было, палисадники ухоженные. А тут — клочки бумаги ветер разносит, кругом грязь. Только окна домов смотрели на меня, как живые, и как будто говорили: «Что, уезжаешь? Бросаешь?» Села на скамью, разрыдалась. Прямо рядом со мной сели двое мужчин. Тот, кто помоложе, рассказывает другому: «Только что был в райкоме, записался в ополчение. Я не эвакуируюсь!» Я бегом в райком комсомола, что был рядом с метро. Вбегаю, все двери раскрыты, кругом клочки бумаг. Врываюсь в кабинет секретаря райкома Гриши Коварского, говорю: «Давай путевку на фронт!» «Ты откуда?» — спрашивает. «С 37-го!» — «Повезешь завтра документы и учетные карточки в Куйбышев!» — «Вези сам, сам! — кричу. — Мне давай путевку!» Разгружаю свой рюкзак: «Это икра, это маслице, это деньги! Забирай, мне не нужно, мне путевку давай!»
Не заметила, как вошел 2-й секретарь по военной работе Женька Ковальков. Говорит: «Гриша, дай ей то, что в столе! Ей в самый раз туда». Гриша отодвигает ящик, протягивает мне запечатанный конверт. «Здесь спецпутевка комсомола. Завтра в 14.00 приходи в здание ЦК, на комиссию».
31 октября на комиссии нас принимали секретарь горкома комсомола Саша Шелепин и военные. Задавали вопросы каверзные, спрашивали, выдержим ли, если схватят, пытать будут... На комиссию тогда пришла Зоя...
...Потом назначили на следующий день сбор в 12.00 в кинотеатре «Колизей» на Чистых прудах, 21 девушка и 2 юноши отправились в часть.
А вот, что накопал Гоша:Kliper: ↑09 фев 2021, 13:37 Галина Родькина
13-го октября 1941 года нас собрали (47 девчат и около 10 офицеров-слушателей Академии им. М.В. Фрунзе) у кинотеатра «Колизей» (теперь – театр «Современник»), и повезли на грузовиках за город, на одиноко стоявший хутор, и расположили всех в одной избе, где мы спали, не раздеваясь, прямо на полу, застеленном соломой.
...
Но на следующий день (15 октября) сельские жители из ближайшей деревни «пронюхали» о нашем секретном пребывании на хуторе, и нас быстро посадили в грузовики и через всю Москву повезли по Минскому шоссе в деревню Жаворонки, где мы разместились в помещении детского садика с крошечными раскладушками для нашего сна. В этот же день, 15-го октября, прибыла очень большая группа, в основном, из девушек. Были и парни, по разным причинам не попавшие в действующую армию. Вскоре нас начали формировать в группы, в среднем по 15 человек, для заброски на занятые врагом территории.
...
Первый выход в тыл врага: с 22 октября по 6 ноября.
...
8-го ноября мы снова собрались у кинотеатра «Колизей», чтобы ехать в расположение нашей части, опять по новому адресу, в дом охраны дачи И.В. Сталина на Рублёвском шоссе. Там уже была Лёля Колесова. Нам выдали белые дублёнки. Там было уже много народу: и немцы-интернационалисты, и архангелогородцы, и эстонцы – один из них дал мне белый парабеллум. Там прошли дополнительную подготовку по стрельбе. Через несколько дней уже в составе другой группы я поехала на новое задание.
Gosha: ↑01 дек 2021, 09:22 Выходит З.А. Космодемьянская пробыла в/ч №9903 восемь дней, когда её интенсивно обучали и 4 ноября 1941 года ее первое задание.
...
Группа вернулась с задания 19 ноября 1941 года в/ч №9903 оставались одни инструктора и штаб. 22 ноября 1941 года новое задание, а в ночь на 27 ноября 1941 года Зоя оказалась в Петрищево. Коротка жизнь на войне у Зои всего с 28 октября по 29 ноября 1941 года.
Gosha: ↑02 дек 2021, 10:12 Работа по организации и подготовке боевых групп проводилась на базах части: совхоз Александрино, севернее Вязьмы (июль-август 1941 г.); город Вязьма (сентябрь 1941 г.); помещение детского сада, район станции Жаворонка (октябрь 1941 г.); помещение детского сада, район «Зелёные дачи» в районе Кунцево (ноябрь 1941 г.); здание Московского энергетического института по Красноказарменной улице, дом 14 (конец ноября 1941 г. — декабрь 1942 г.).
Gosha: ↑30 ноя 2021, 19:58 Но вот вашему автору удалось найти воспоминания Клавдии Васильевны Сукачевой ныне председателя Совета ветеранов в/ч 9903 (г. Москва)
http://smolbattle.ru/threads/–9903.20216/
И вот что она пишет:
"15 октября 1941 года сорок московских комсомольцев прибыли к кинотеатру «Колизей» (теперь в этом здании Театр «Современник»), где нас ожидали командир части Артур Карлович Спрогис и комиссар – Никита Дорофеевич Дронов.
На грузовых машинах нас привезли в подмосковный посёлок «Жаворонки» и разместили в дачных зелёных домиках детского сада.
...
На следующий день – 16-го октября 1941 года, с самого утра началась учёба. Учились всего три дня, на четвёртый день стали комплектовать разведывательно-диверсионные группы и готовить их к переброске в тыл врага."
...
"20-го октября 1941 года ушла в тыл врага и я, выполнять свое первое боевое задание.
...
В тыл врага группа Лаврова уходила в первых числах ноября 1941 года. Линию фронта переходили одновременно три группы: наша группа – Григория Лаврова, группа Екатерины Пожарской и группа Николая Семёнова.
Если первый раз линию фронта мы переходили относительно спокойно, то в этот раз переход оказался трудным и принёс нам большие потери.
...
А все у Зои началось 8 октября 1941 года, когда она прибыв по рекомендации Октябрьского райкома ВЛКСМ столицы, прошла в стенах бывшего московского кинотеатра «Колизей» жёсткий отбор на учёбу в Центральную диверсионно-разведывательную школу при ЦК ВЛКСМ – в/ч 9903 Разведывательного отдела штаба Западного фронта.
...
И тем не менее, уже 26 октября 1941 года З.А. Космодемьянская вместе с другими отобранными на учёбу кандидатами была вызвана в Московский горком ВЛКСМ.
...
28 октября 1941 года кандидатов вновь собрали здесь всех вместе и в закрытых кузовах грузовиков доставили в район подмосковной станция Кунцево, где как я уже ранее и упоминал в здании бывшего детского сада размещалась разведшкола.
Если Зоя была одной из первых, то под Волоколамск её группу направили вероятно двумя неделями ранее - 20-21 октября.Gosha: ↑30 ноя 2021, 09:06 31 октября 1941 года около 2000 комсомольцев, среди которых была и Зоя, явились в московский кинотеатр «Колизей», где шел набор добровольцев. Оттуда Космодемьянскую направили в разведывательно-диверсионную школу при партизанской части № 9903 штаба Западного фронта. Будущих диверсантов сразу предупредили, что по сути своей члены диверсионных отрядов являются смертниками, так как очень высок риск попасть в плен и быть подвергнутыми пыткам и казням.
4 ноября после трехдневного курса обучения, за такой срок можно научить только как погибнуть, группу диверсантов, в числе которых была Космодемьянская, перебросили в район Волоколамска, где им дали первое задание, – заминировать дорогу. С задачей молодые разведчики успешно справились.
Гоша, тут ни слова о поджогах домов, если Вы не заметили.
его воспоминания прочитайте внимательно, там описывается как они организовывали оборону в чистом поле, хотя рядом стояли деревенские дома
ага, а потом еще вдруг в Химки ворвался немецкий танк
На первый взгляд это выглядит обычной байкой. Но если Зоя была казнена возле дачи Сталина, то возможно велась охота на лиц, гостивших в личном имении вождя народов.Gosha: ↑01 дек 2021, 15:34 Легенда гласит, что Иосиф Сталин, ознакомившись с материалами дела о гибели Зои Космодемьянской, отдал специальный приказ — солдат и офицеров 197-й дивизии, в которую входил 332-й пехотный полк, в плен не брать.
Был ли такой приказ или нет, но за палачами Зои Космодемьянской действительно развернулась настоящая охота. Как только разведка сообщала, что перед советскими позициями развернуты части дивизии, на руках солдат которой кровь Зои, удары по гитлеровцам наносились с особым ожесточением.
В октябре 1941 года, в самые тяжкие дни для страны и её столицы, когда передовые отряды немцев появились в районе нынешней станции метро «Речной вокзал», Лиля добровольцем вступила в Краснопресненский коммунистический батальон, окончила школу связи и была направлена в часть 9903 майора Спрогиса, которая занималась разведывательно-диверсионной деятельностью в ближнем тылу врага, в Подмосковье. Она совершила несколько успешных рейдов через линию фронта.
я в этой ветке уже объяснял одному челу, что не нужно забивать голову мусором из интернет-изданий.Kliper: ↑13 дек 2021, 21:12 В октябре 1941 года, в самые тяжкие дни для страны и её столицы, когда передовые отряды немцев появились в районе нынешней станции метро «Речной вокзал», Лиля добровольцем вступила в Краснопресненский коммунистический батальон, окончила школу связи и была направлена в часть 9903 майора Спрогиса
из чувства патриотизма - принести пользу своей Родине даже ценой собственной жизни.
Популизм был в крови Большевизма. Семинарист Джугашвили это впитал с первых дней духовного обучения партия как церковь не может существовать без идеалов и святых!
А что скажете насчёт этого? : https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2882471/
Так это только усиливает подозрения. Да ещё и останки "Тани" были зачем-то кремированы.
вижу книгуKliper: ↑16 дек 2021, 10:49 А что скажете насчёт этого? : https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2882471/
таков был обычай времени ВОВ - трупы погибших на фронте командиров после процедуры прощания обычно тоже кремировали
я бы не стал принимать приписываемые Спрогису воспоминания за 100% историческую истину хотя бы потому, что это якобы его интервью, записанное с его слов в 70-х и опубликованное лишь в 90-х.
не вижу смысла комментировать чьи то фантазии
нет, наибольшая опасность была в конце ноября, именно тогда немцы подошли к столице ближе всего
Себе ещё не купили? Тогда самое время - завтра 17 декабря в магазинах скидка 30%.
Так ведь одних приходилось собирать по частям, а другие гибли при загадочных обстоятельствах. Например, Доватор.
у меня она скачана в формате ПДФ
в гибели Доватора ничего загадочного нет - погиб в бою, тело привезли в Москву, после торжественного прощания кремировали
На этот счёт у меня тоже есть сомнения, однако тут названа хоть какая-то веская причина. Я не думаю, что звезду Героя Зое присвоили за неудачный поджог сарая.
К концу ноября в самой Москве и вокруг неё было создано множество оборонительных рубежей, которые защищали не только ополченцы с винтовками, но и хорошо вооружённые регулярные части.
Чтобы принести пользу Родине, на фронт можно было отправиться гораздо раньше. А в тот момент москвичами двигало стремление защитить свой родной город, свой личный дом, своих родных и близких.
Мобильная версия