Зоя КосмодемьянскаяВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60359
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Kliper: 10 дек 2021, 08:37 Гоша, а почему же Вы так не наезжаете на Дениса Давыдова, Кутузова и других героев войны 1812 года?
Дорогой вам точно невдомек почему? Потому что они воевали - За Бога Царя и Отечество! А не - За Ленина Сталина и Интернационал! В 1943 году Сталин наконец прозрел вспомнил о Церкви, Родине и ввел Погоны. Правда Говорят что в октябре-ноябре 1941 года дуглас (самолет) облетел Москву с иконой божьей матери на борту - троекратно!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Макс1: 01 дек 2021, 11:13 Фото похоже на отретушированное официальное фото Космодемьянской и отличается от реальной Космодемьянской короткой шеей и маленьким подбородком. В первом постинге в теме приводились аргументы, что фото казни, якобы найденные только в 1943 году, - это подделка.
Итак, обратимся к одному из указанных Вами первоисточников: https://roman-sha.livejournal.com/38476.html

"Отретушированный" образ отличается от паспортной фотографии значительно более короткой шеей, более низким лбом с более густой шевелюрой, более ровной нижней губой, более густыми бровями, большего размера глазницами и приплюснутостью лица сверху вниз между глазами и ртом.

Кстати, ещё есть версия Зои с короткой шеей на её комсомольском билете:


Изображение

Всем зрячим очевидно, что в паспорте Зои и в комсомольском билете вклеены фотографии одной девушки, а не разных. Просто на фото из комсомольского билета шея скрыта воротником. Кроме того автор статьи совсем не учитывает, что визуальная длина шеи зависит от позы. Любой нормальный человек может приподнять плечи, и шея будет казаться короче. То есть аргумент про длину шеи в данном случае не аргумент. Нижняя губа на довоенных фото Зои тоже выглядит по-разному. А брови могли просто подрисовать при ретушировании снимка.

Изображение

Эта фотография - примитивная дешёвая подделка, так как многие немцы на ней легко одеты (двое - без шинелей в лёгких гимнастёрках), без зимних шапок (все), без погон и, самое главное, все поголовно - без оружия около линии фронта и при угрозе что товарищи Зои попытаются её освободить во время казни. Такое впечатление, что снимали пропагандистскую массовку с изпользованием немецких военнопленных, которым побоялись дать оружие.

И тут автор сильно накручивает, особенно про близость линии фронта и мнимую угрозу нападения советских диверсантов. Лёгкая одежда объясняется тем, что казнь провели быстро. И вообще у меня есть подозрение, что это дело было не в конце ноября, а в самом его начале, или даже в конце октября.

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
Gosha: 10 дек 2021, 08:55 Дорогой вам точно невдомек почему? Потому что они воевали - За Бога Царя и Отечество! А не - За Ленина Сталина и Интернационал!
Да это сразу было понятно. Вы как футбольный фанат, который в упор не замечает самых грубых фолов игроков любимой команды, но тут же рвёт и мечет от негодования, если хоть чуть-чуть схитрит соперник.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 10 дек 2021, 08:43 Что ж, остановимся на том, что вы и Lew полностью согласны с написанным в мемуарах полковника Старинова...
вы можете остановиться на чем угодно, раз не понимаете значения фразы
Lew: 08 дек 2021, 10:51 вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.
Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
Kliper: 10 дек 2021, 10:15 И тут автор сильно накручивает, особенно про близость линии фронта и мнимую угрозу нападения советских диверсантов. Лёгкая одежда объясняется тем, что казнь провели быстро. И вообще у меня есть подозрение, что это дело было не в конце ноября, а в самом его начале, или даже в конце октября
обосновать можете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60359
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Kliper: 10 дек 2021, 10:15 Gosha: ↑Сегодня, 09:55
Дорогой вам точно невдомек почему? Потому что они воевали - За Бога Царя и Отечество! А не - За Ленина Сталина и Интернационал!
Да это сразу было понятно. Вы как футбольный фанат, который в упор не замечает самых грубых фолов игроков любимой команды, но тут же рвёт и мечет от негодования, если хоть чуть-чуть схитрит соперник.
Дорогой вы о чем??? На пряжке немецкого солдата красовалась надпись - С НАМИ БОГ! И Гитлер поступил разумно не отошел от традиции! Форма красноармейца была изготовлена для Парада победителей Первой Мировой войны! головной Убор - богатырка и гимнастерка с шинелью с разговорами. Создавал эскизы новой российской формы - художник Васницов. Возможно это тоже повлияло на ход Гражданской войны.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Lew: 10 дек 2021, 10:48 обосновать можете?
Дорогой вы элементарней чем АБЭ! Ну ничего ваз не меняет! Одержимость какая-то один ждет ответа другой требует все обосновать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 10 дек 2021, 10:48 вы можете остановиться на чем угодно, раз не понимаете значения фразы
Lew: ↑08 дек 2021, 14:51
вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.
Авторы мемуаров являются свидетелями определённых событий, я уже писал об отношении к показаниям свидетелей:
Камиль Абэ: 04 май 2020, 15:51 При проведении расследования по уголовному делу немалые усилия оперативных сотрудников и следователей направлены на установление возможных свидетелей. При этом все прекрасно помнят такое замечание : "Врет, как свидетель". Да, вполне возможно, что свидетель может ошибаться или умышленно вводить в заблуждение. А в этом и заключается профессионализм в отделении зёрен от плевел. Чем шире свидетельская база, тем лучше. И используется она наряде с другими материалами и уликами.
Вот генерал армии (США) Дуглас Макартур считал: "Следует исходить из того, что лишь пять процентов данных разведки окажутся точными. Одно из качеств хорошего командира - умение выделить эти пять процентов"
Ну, а некоторые т.н. юристы, не работавшие по полученной специальности, могут иметь и своё особое мнение...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60359
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 10 дек 2021, 11:38 Авторы мемуаров являются свидетелями определённых событий, я уже писал об отношении к показаниям свидетелей:
Вот это да! Военный кореспондент РККА оказывается был свидетелем казни Зои Космодемьянской! Дорогой всех свидетелей казни ТАНИ НКВД расстреляло, а затем Оргбюро ЦК кинуло клич За Зою!!! Для этого и делались массово диверсии и посылали людей на подвиги! Чтобы создать ВИДИМОСТЬ МАССОВОГО ГЕРОИЗМА!

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Камиль Абэ: 10 дек 2021, 11:38 Ну, а некоторые т.н. юристы, не работавшие по полученной специальности, могут иметь и своё особое мнение...
Дорогой что вы так скромничаете добавьте неработающих по специальности экономистов, которые всегда имеют на все свое альтернативное мнение!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 10 дек 2021, 11:38 Авторы мемуаров являются свидетелями определённых событий, я уже писал об отношении к показаниям свидетелей
ну молодец вы тогда :wink:
Теперь до вас дошел мой посыл:
Lew: 08 дек 2021, 10:51 вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.
????
Макс1
Всего сообщений: 401
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Kliper: 10 дек 2021, 10:15Всем зрячим очевидно, что в паспорте Зои и в комсомольском билете вклеены фотографии одной девушки, а не разных.
Мне это тоже очевидно. Если автор по ссылке считает, что это разные девушки, в данном случае он неправ. Шея на фото в комсомольском билете действительно скрыта воротником.
Но автор также пишет о фото казненной девушки. Всем зрячим должно быть очевидно, что это не Зоя Космодемьянская, и что она очень похожа на Лилю (Лейли) Азолину. Никакими посмертными изменениями несходство объяснить невозможно, включая вогнутую переносицу и меньшее расстояние от рта до глаз по сравнению с Зоей Космодемьянской. Выше я приводил источники, что у казненной девушки был более высокий рост, более длинные волосы и другая одежда по сравнению с Космодемьянской.
Также автор пишет об официальном отретушированном фото и о "фото казни". На отретушированном фото Космодемьянскую сделали более похожей на казненную девушку. У девушки на "фото казни" короткая шея и маленький подбородок по сравнению с Космодемьянской, как и на отретушированном фото, и воротник шею на этих фото не скрывает. Девушка на "фото казни" не похожа ни на Космодемьянскую при жизни, ни на фото казненной девушки в статье Петра Лидова. Одна из странностей, что она спокойно идет сама и ее не ведут под руки. Вероятнее всего, сняли постановку с пленными немцами и девушкой, отдаленно похожей на Космодемьянскую. Фото на виселице после казни вероятнее всего монтаж, и оно тоже не похоже на фото тела девушки, снятого с виселицы, при сходстве с фото девушки, которую, как считается, ведут на казнь. Власть в СССР была не настолько кровожадной, чтобы реально вешать кого-то с целью постановки.
Кроме того, повторю, что обстоятельства казни противоречат официальной версии. По показаниям Клубкова после одного похода в Петрищево их арестовали вдвоем с Космодемьянской. Крайнов их не дождался и позже решил, что Зоя пошла в Петрищево второй раз, якобы нарушив приказ. По показаниям жителей Петрищево девушку, которая назвала себя Таней, арестовали после второго поджога в другой день, и никакого Клубкова с ней не было. Дату изменили с начала декабря в статье Лидова на конец ноября, когда пропала без вести Зоя Космодемьянская. Лиля Азолина пропала без вести в начале декабря в 40-60 километров от Петрищево. Зою отождествили с Таней по примерному времени и месту действий группы Крайнова, не обратив внимания на противоречия.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 10 дек 2021, 15:27 Выше я приводил источники, что у казненной девушки был более высокий рост, более длинные волосы и другая одежда по сравнению с Космодемьянской.
Также автор пишет об официальном отретушированном фото и о "фото казни"
да, крепко чел забил себе голову мусором из интернет-изданий :)
Макс1: 10 дек 2021, 15:27 Лиля Азолина пропала без вести в начале декабря в 40-60 километров от Петрищево.
предется в десяты раз повторить мой традиционный вопрос:

ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ, В КОТОРОМ ЗАФИКСИРОВАНО, В КАКОМ ИМЕННО НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ ПРОПАЛА БЕЗ ВЕСТИ АЗОЛИНА, В КАКОЙ ДЕНЬ, ИЛИ ХОТЯ БЫ ГДЕ БЫЛО УКАЗАНО В КАКОЙ В/Ч ОНА СЛУЖИЛА


Вот прочитайте внимательно и перестаньте упорно пересказывать чужое враньё https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/ ... 000225.jpg
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 10 дек 2021, 15:19 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 15:38
Авторы мемуаров являются свидетелями определённых событий, я уже писал об отношении к показаниям свидетелей

ну молодец вы тогда
Теперь до вас дошел мой посыл: :wink:
Lew: ↑08 дек 2021, 14:51
вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.

????
Понятно одно: нет у вас никаких доводов считать свидетельства полковника И.Старинова сомнительными ... А троллить от безысходности можете продолжать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60359
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 10 дек 2021, 16:11 да, крепко чел забил себе голову мусором из интернет-изданий
Камиль Абэ: 10 дек 2021, 17:08 Понятно одно: нет у вас никаких доводов считать свидетельства полковника И.Старинова сомнительными ...
Они друг друга не слышат хотя к друг другу обращаются! Первый отстаивает кандидатуру ЗОИ - которая ТАНЯ! Второй же все хлопочет о бессонных воспоминаниях полковника Старинова! Два вопроса Исторически решены! Зою Космодемьянскую определили - наградили - похоронили на Новодевичьем кладбище (хотя можно было написать Неизвестная Партизанка). Старинова напечатали, хотя воспоминания его белетристика!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 10 дек 2021, 17:08 Понятно одно: нет у вас никаких доводов считать свидетельства полковника И.Старинова сомнительными ...
У меня есть довод считать некоторые сведения, изложенные в его мемуарах сомнительными, и я вам уже 3 раза этот довод приводил.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 11 дек 2021, 10:13 У меня есть довод считать некоторые сведения, изложенные в его мемуарах сомнительными, и я вам уже 3 раза этот довод приводил.
А вы просто конкретно приведите те сведения, которые считаются сомнительными с вашей колокольни...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60359
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 11 дек 2021, 10:13 У меня есть довод считать некоторые сведения, изложенные в его мемуарах сомнительными, и я вам уже 3 раза этот довод приводил.
Камиль Абэ: 11 дек 2021, 10:48 А вы просто конкретно приведите те сведения, которые считаются сомнительными с вашей колокольни...
Дорогие вы вообще о чем тут шепчетесь! Какие сведения и о чем вы хотите найти? Подписка о неразглашении слышали о такой?

Книга 1. Записки диверсанта (это основная книга автора)
Предисловие
Предисловие редакции

Часть I. Мины ждут своего часа

Глава 1. Накануне революции

Глава 2. 1919 год

Глава 3. 1921 год

Глава 4. 1922 год

Глава 5. Учения

Глава 6. 1930 год. Партизанская школа

Глава 7. Стратегия партизанской войны

Глава 8. 1934 год. Учеба в Академии

Глава 9. Ленинградская железнодорожная комендатура

Глава 10. Партийная чистка

Часть II. Мы интернационалисты

Глава 1. 1936 год. По вызову «Старика»

Глава 2. Через шесть границ

Глава 3. Испания

Глава 4. Первые ученики в Испании

Глава 5. Первые вылазки в тыл врага

Глава 6. 1937 год

Глава 7. Под Гранадой

Глава 8. Признаны!

Глава 9. Новые успехи

Глава 10. Под Мадридом и Сарагосой

Часть III. Если завтра война...

Глава 1. Возвращение

Глава 2. 1938 год. «Враги народа»

Глава 3. На Карельском перешейке

Глава 4. В Главном военно-инженерном управлении

Глава 5. Встречи на учениях

Часть IV. Пройди незримым

Глава 1. Июнь 1941 года

Глава 2. На московском стратегическом

Глава 3. «Разрубить гадину!»

Глава 4. Первые ученики

Глава 5. Новые школы

Глава 6. «Операция «Альберих». Помните?»

Глава 7. Ждать. Найти выход, Успеть

Глава 8. Саперы отходят последними

Глава 9. За нами — Москва

Глава 10. Две встречи

Глава 11. На Южном фронте

Глава 12. Решения приняты

Глава 13. Через льды и торосы

Глава 14. Время надежд

Глава 15. Одной лишь думы власть

Глава 16. «Рота — не та единица!»

Глава 17. В должности комбрига у Конева

Глава 18. Встречи в Москве

Глава 19. Ухожу в партизаны

Глава 20. В новой должности

Глава 21. Перемены

Глава 22. На Кавказе

Глава 23. «Пасаремос!»

Глава 24. Тверской бульвар, 18

Глава 25. Рельсовая война

Глава 26. Через линию фронта

Глава 27. Встречи в Полесье

Глава 28. Начало битвы на Курской дуге

Глава 29. Правда о легенде

Глава 30. Днепр

Глава 31. «Дайте взрывчатку!»

Глава 32. Снова в тылу врага

Глава 33. В отрядах

Глава 34. Весна 1944 года

Примечания к 1-й книге

Книга 2. Мины замедленного действия: размышления партизана-диверсанта
Илья Старинов. Об авторе [2]

Вместо предисловия. Бог диверсий [7]

Часть I. Партизаны идут на Запад

Глава 1. Украинский штаб партизанского движения [12]

Глава 2. Встреча с Завадским [16]

Глава 3. Польский штаб партизанского движения [19]

Глава 4. В Румынии [30]

Глава 5. В Югославии [40]

Глава 6. Беседы с Тито [42]

Глава 7. Разминирование: найти и обезвредить [57]

Глава 8. В Германии [75]

Глава 9. Без работы [79]

Глава 10. В институте Марксизма-Ленинизма [83]

Глава 11. Тридцать лет спустя [89]

Часть II. Упущенные возможности

Глава 1. Определение понятий, роль и значение партизанской войны [93]

Глава 2. Роль и значение партизанской борьбы в XIX — начале XX века [101]

Глава 3. Роль и значение партизанской борьбы накануне Второй мировой войны [108]

Глава 4. Доктрина М.В. Фрунзе и подготовка к партизанской войне [113]

Глава 5. Великая Отечественная: не благодаря, а вопреки. [121]

Глава 6. Стратегия ошибок [133]

Глава 7. Преодоление кризиса [145]

Глава 8. Вермахт мог быть разгромлен в 1943 году [155]

Часть III. Теория партизанской войны

Глава 1. Второй фронт [179]

Глава 2. Международное партизанское движение [181]

Глава 3. Искусство партизанской войны — серьезная наука [189]

Глава 4. Партизанская борьба — важнейший фактор достижения победы над фашизмом. [191]

Часть IV. Партизанская практика

Глава 1. Выход из окружения (прорыв блокады) [200]

Глава 2. Освобождение военнопленных бойцов и командиров Красной Армии [205]

Глава 3. Разрушение бельгийскими партизанами мостов через канал вблизи Монса [206]

Глава 4. Обоз и штабные документы [212]

Глава 5. Использование партизанами захваченных у противника средств связи [217]

Заключение. Подвиг народа [222]

Что вы хотели в этой книги обнаружить? Чего вы не знали без полковника Старинова и его диверсантного-романа? Сколько можно говорить не о чем!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 11 дек 2021, 10:48 А вы просто конкретно приведите те сведения, которые считаются сомнительными с вашей колокольни...
ну сколько уже можно приводить то?

Если вы их три раза не увидели, то не увидите и в четвертый :)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 11 дек 2021, 11:56 ну сколько уже можно приводить то?

Если вы их три раза не увидели, то не увидите и в четвертый :roll:
Да всё с вами понятно, ожидаемо...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 11 дек 2021, 12:14 Да всё с вами понятно, ожидаемо...
вы как обычно слишком толсто троллите :wink:
прочитайте еще 10 раз подряд мой пост 08 дек 2021, 10:51.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60359
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 11 дек 2021, 11:56 ну сколько уже можно приводить то?
Lew: 11 дек 2021, 13:12 вы как обычно слишком толсто троллите
прочитайте еще 10 раз подряд мой пост 08 дек 2021, 10:51.
Камиль Абэ: 11 дек 2021, 12:14 Да всё с вами понятно, ожидаемо...
Ну что забуксовали? Кого еще не обмусолили? Зоины останки в гробу перевернулись! У неё в Раю от вас икота началась!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 11 дек 2021, 13:12 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 16:14
Да всё с вами понятно, ожидаемо...

вы как обычно слишком толсто троллите
прочитайте еще 10 раз подряд мой пост 08 дек 2021, 10:51.
Что ж, я просто напомню обществу ваше "суждение":
Lew: 08 дек 2021, 10:51 Камиль Абэ: ↑08 дек 2021, 10:42
Я согласен с оценкой этого приказа, данной полковником И.Г.Стариновым:

вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.

В действительности деревни поджигались не партизанами, а ДРГ, которые хоть и назывались партизанскими группами, но в действительности ими не были.
Кроме того, нп поджигались главным образом в ноябре 1941 г в Подмосковье, когда ситуация была критическая и требовалось продержаться до прибытия резервов.
И поджигали их не только ДРГ, а в основном регулярные части РККА причем иногда даже артиллерийским огнем.
Соответственно когда в декабре началось наступление, выполнение данного приказа утратило актуальность
и приведу выдержку из мемуаров полковника И.Г.Старинова, по которой вы выдали такую "реплику":
Камиль Абэ: 08 дек 2021, 06:42 Я согласен с оценкой этого приказа, данной полковником И.Г.Стариновым:
К сожалению, следует признать, что дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина "Гони немца на мороз! "... Стали поджигать деревни, в которых жили крестьяне. Немцы говорят:

— Посмотрите, что делают большевики. Вас поджигают! Помогите нам охранять ваши деревни!

И местное население поддержало немцев. Это дало возможность противнику вербовать в большом количестве полицейских. В то же время партизаны Ленинградской области, их насчитывалось примерно 18 000 человек, узнав о призыве "Гони немца на мороз!", решили, что это провокация. Многие из них пробились через линию фронта, чтобы разобраться в чем дело. Остальные были быстро разгромлены карателями, поддерживаемыми полицейскими и... местным населением.
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/35.html
Приказ (призыв) "Гони немца на мороз!" поступил с самого Верха (т.Сталин, тов.Мехлис и др.) Да, Старинов писал, что дома поджигали партизаны ... Так считали и местные жители... Но нет никакой принципиальной разницы: партизаны ли это в чистом виде или ДРГ, или , даже, регулярные части КА ... Вы тут на несколько страниц затеяли флейм (граничащий с флудом) в отношении того партизанка ли Зоя Космодемьянская или боец разведывательно-диверсионного подразделения разведотдела Западного фронта ... Правда, ума у вас хватило заявить:
Lew: 09 дек 2021, 18:43 Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ЧТО СТАРИНОВ ОШИБСЯ.
... И в то же время заявляете:
Lew: 11 дек 2021, 10:13 У меня есть довод считать некоторые сведения, изложенные в его мемуарах сомнительными, и я вам уже 3 раза этот довод приводил.
Так что поищите других, в общении с кем вы могли бы всласть потроллить...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60359
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 11 дек 2021, 14:41 К сожалению, следует признать, что дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина "Гони немца на мороз! "... Стали поджигать деревни, в которых жили крестьяне. Немцы говорят:
— Посмотрите, что делают большевики. Вас поджигают! Помогите нам охранять ваши деревни!
Изображение
При Сталине были созданы подразделения НКВД так называемые факельщики - уже при Хрущеве Маленкове и Берии все свалили на Сталина!

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Изображение
16А Рокоссовского "народного любимца" поджигала и обстреливала деревни и села

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Изображение
Так что диверсионные-группы работали по тем деревням и селам которые были оставлены или которые нельзя было достать артиллерией и минометным огнем!

Отправлено спустя 1 час 23 минуты 42 секунды:
Таня стала Зоей а Андрей стал Алексеем

Первая заметка по этому поводу выходит незаметной. Всего в 12 строчек в колонке на 3 или 4 полосе. И, возможно, эта история пошла по другому сценарию, но ее заметил крупный партийный деятель, все только начиналось...

На следующий день о рекорде трубят первые полосы всех газет! И не только в СССР, но и спустя некоторое время на западе. Газета правда публикует свой материал. Имея только инициалы А.Г. Стаханов, называет его Алексеем.

Меж тем, существует устойчивое мнение, что он был Андреем.

Когда Сталин прочёл газету, а потом узнал, что перепутали имя, ответил: «Правда» не может ошибаться, это что-то с паспортом напутали.

На следующий день у Стаханова был новый паспорт.

Отправлено спустя 48 минут 42 секунды:
Изображение
Сталин правильно сделал отправив Жукова в Одессу, а Рокоссовского в Польшу! С глаз долой из сердца вон! Конев в Дрезденских Заказниках - "Чтобы были Кони и Бабы!" - Вам нужен Рубенс!!!

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Василий Сталин для своей плавчихи Дебаркадер из ГДР привез! Так появился бассейн ЦСКА (Крылья Советов)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 11 дек 2021, 14:41 Приказ (призыв) "Гони немца на мороз!" поступил с самого Верха (т.Сталин, тов.Мехлис и др.) Да, Старинов писал, что дома поджигали партизаны ... Так считали и местные жители... Но нет никакой принципиальной разницы: партизаны ли это в чистом виде или ДРГ, или , даже, регулярные части КА .
с логикой полная беда.

Как это нет разницы?
Если дома поджигали не партизаны (а так оно и было по сути), то значит слова Старинова "дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина" не соответствуют действительности.

Это хоть понятно?
Камиль Абэ: 11 дек 2021, 14:41 Вы тут на несколько страниц затеяли флейм (граничащий с флудом)
я завел?
Это вы мне начали 3 раза задавать один и тот же вопрос, на который я давал один и тот же ответ.
Камиль Абэ: 11 дек 2021, 14:41 Правда, ума у вас хватило заявить:
Lew: ↑09 дек 2021, 18:43
Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ЧТО СТАРИНОВ ОШИБСЯ.
откуда мне знать, он это ошибся или тот человек, кто записывал с его слов?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 11 дек 2021, 19:36 Вы, Lew, совсем уже скатились в троллинг... А может это и есть сущность?
троллинг это когда человек задает оппонету вопрос за вопросом, но ПРИ ЭТОМ НЕ ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЕГО ЛИЧНОГО МНЕНИЯ.

У вас какое личное мнение о процитированном вами фрагмента воспоминаний Старинова?
Камиль Абэ: 11 дек 2021, 14:41 К сожалению, следует признать, что дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина "Гони немца на мороз! "... Стали поджигать деревни, в которых жили крестьяне.
В вашем личном понимании это что: преступный приказ, или жестокое, но оправданное решение для тех обстоятельств, которые сложились в момент его принятия?

Желательно получить от вас ответ не в виде встречного вопроса, А В ВИДЕ ОТВЕТА :roll:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 11 дек 2021, 21:37 У вас какое личное мнение о процитированном вами фрагмента воспоминаний Старинова?
Я уже высказывался:
Камиль Абэ: 08 дек 2021, 06:42 Я согласен с оценкой этого приказа, данной полковником И.Г.Стариновым:
Lew: 11 дек 2021, 21:37 В вашем личном понимании это что: преступный приказ, или жестокое, но оправданное решение для тех обстоятельств, которые сложились в момент его принятия?
И на этот вопрос я уже отвечал:
Камиль Абэ: 07 дек 2021, 15:09 Зоя Космодемьянская выполняла приказ ... Невыполнение приказа было бы оценено по законам военного времени ... Приказ был идиотский и показывает, что партийное и военное руководство страны было в полной растерянности... Вот расплата за то, что страну и вооружённые силы не готовили к обороне...
Вот в отношении этого надо внимательно прочесть мемуары И.Старинова от корки до корки...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60359
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 12 дек 2021, 06:57 Камиль Абэ: ↑08 дек 2021, 07:42
Я согласен с оценкой этого приказа, данной полковником И.Г.Стариновым:
ОТРЫВОК ИЗ РОМАНА

Судьба диверсанта

Диверсант от Бога. Не знаю, право, можно ли применить по отношению к нему это определение. Но его имя, ставшее известным широкой публике совсем недавно, является гордостью российского спецназа. Трижды полковника И.Г. Старинова представляли к званию Герой Советского Союза, пять раз - к генеральскому чину. А еще... он несколько раз избежал расстрела. Чудом.

Илья Григорьевич Старинов родился 2 августа 1900 года на тверской земле. Его семья, состоявшая из восьми человек, жила в железнодорожной будке. Однажды ночью мальчик проснулся от грохотов взрывов. Оказалось, что его отец обнаружил лопнувший рельс и, не надеясь на машиниста паровоза, положил на рельсы петарды. Они-то и задержали состав. Этот случай надолго поразил мальчишеское воображение.

Во время Гражданской войны Илья Старинов участвовал в боях против Деникина и Врангеля. В 1919 году попал в плен, бежал. Вновь воевал, был ранен.
Рано или поздно, но каждая война заканчивается миром, и тогда у многих, кто ходил под пулями и осколками, кто рисковал жизнью, сам убивал и терял товарищей, возникает чувство жгучей неудовлетворенности окружающей действительностью, с ее мещанской философией и мелкими обывательскими интересами. Порой хочется вернуться в фронтовое прошлое или сделать его своей профессией. Так Илья Старинов оказался в Воронежской школе военно-железнодорожных техников.
После окончания школы Старинов был откомандирован в Киев, в 4-й Коростенский Краснознаменный железнодорожный полк начальником подрывной команды. Здесь молодой командир впервые задумался над созданием портативной мины для подрыва вражеских эшелонов. Как практик он понимал, что мины должны быть простыми, удобными, надежными, а взрыватели к ним - безотказными.
Вблизи городов и сел находилось большое количество зарывшихся в землю, неразорвавшихся снарядов. Старинов использовал каждый случай, чтобы исследовать устройство взрывателей. Первые опыты по выплавлению взрывчатки из снарядов и бомб дали положительные результаты.
В 1923-24 годах Старинов неоднократно привлекался в качестве эксперта при расследовании диверсий на железных дорогах. В эти же годы им была изобретена мина-сюрприз, которая позволяла предохранять малые мосты от диверсантов. Одной такой ловушки было достаточно, чтобы оглушить человека, но не убить его.
В 1929 году Старинов занимался подготовкой диверсантов-подпольщиков, которые в случае войны и оккупации части советской территории должны были развернуть в тылу врага "рельсовую войну".
В январе 1930 года молодого офицера направили в распоряжение 1-го управления Главного штаба РККА - готовить диверсантов. Будучи глубоко законспирироваными ("мирное население"), они должны были в случае войны нанести удары по дорогам и коммуникациям противника, действуя на оккупированной территории. Да, судьба Старинова окончательно определилась: профессиональный подрывник, диверсант: Поставленная на рельсы, она с грохотом воинского эшелона отправилась по маршруту, от перегона к перегону.
Взявшись за новое дело, Старинов организовал мастерскую-лабораторию, в которой вместе со своими товарищами разработал образцы мин, наиболее удобных для применения в ходе партизанской войны. В этой секретной лаборатории родились так называемые "угольные мины", с успехом применявшиеся в годы Великой Отечественной.
Здесь же родилась и обрела плоть идея создания некоторых, теперь уже широко известных автоматических мин. "Мы сконструировали "колесный замыкатель", впоследствии окрещенный в Испании миной "рапида" (быстрый), вспоминает Илья Григорьевич. - Придумали и отработали способы подрыва автомашин и поездов минами, управляемыми по проводам и с помощью бечевки".
Нужно иметь в виду, что в начале 30-х годов оборона Советской России на западных ее рубежах зиждилась во многом на партизанских формированиях. Предполагалось, что войска противника, перейдя государственную границу и углубившись на советскую территорию до сотни километров, должны были напороться на укрепленные районы и увязнуть в позиционной войне. В это время в тылу разгорается партизанская война. Через некоторое время, лишившись свежего пополнения, подвоза боеприпасов и продовольствия, войска неприятеля вынуждены будут отступать. Партизаны начинают отходить вместе с противником, все время оставаясь в его тылу и продолжая диверсии. В случае необходимости, они могут перейти государственную границу.
Это было очень хорошо продуманная система не только на случай оккупации части территории страны. Базы закладывались и вне СССР. Готовились маневренные партизанские формирования, способные действовать как на своей, так и на чужой территории.

Вся эта отлаженая система была уничтожена в 1935-1941 годах.

Три месяца Старинов пробыл в качестве начальника пограничного пункта в Тирасполе. Затем в 1933 году его перевели в ГРУ, где он работал в отделе Мирры Сахновской и преподавал в школе Кароля Сверчевского. Мировой революции требовались проверенные кадры, и Илья Григорьевич подготовил две группы китайских товарищей. Технику диверсионного дела он демонстрировал руководителям компартий западноевропейских стран, в том числе А. Марти, В. Пику и П. Тольятти.

В августе голодного 1933 года Старинов поступил на 2-й курс железнодорожного факультета Военно-транспортной академии РККА. Параллельно с учебой он участвовал в подготовке минно-взрывных средств, предназначенных для длительного хранения. Организовывал тайные склады на скрытых партизанских базах. Страна готовилась к вторжению. Однако в 1935 году подготовка к партизанской войне была неожиданно свернута. Это непродуманное решение еще аукнулось в годы Отечественной войны, как и массовые репрессии против партизанско-диверсионных кадров. С наступлением 37-го они первыми оказались под подозрением и перемололись в жерновах НКВД.

"4 мая 1935 года в Кремле я сидел за столом выпускников-отличников, - вспоминает Илья Григорьевич, - и, затаив дыхание, слушал историческую речь Сталина со знаменитыми словами "кадры решают все". Я впервые видел его так близко. Чем больше смотрел, тем меньше был похож этот невысокий человек с пушистыми усами и низким лбом на того Сталина, которого мы обычно видели на фотографиях и плакатах. Видел, как чокался Иосиф Виссарионович с теми, кого расстрелял в 37-ом: Большинство тех, кто присутствовал на этом приеме и восторженно слушал Сталина, были вскоре арестованы и погибли в результате репрессий".

Старинов избежал этой участи. Его наградили именными часами и назначили: заместителем военного коменданта участка, управление которого помещалось в здании вокзала Ленинград-Московский. Ссылка: и горечь в душе, ибо дело, которому было отдано столько времени и сил, оказалось безнадежно загублено. Свертывание подготовки к партизанской войне Илья Григорьевич считает величайшей ошибкой советского руководства. "Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее", - считает он.

Комендатура находилась на бойком месте. В Ленинград часто прибывали руководители партии и правительства, ведущие работники "силовых" наркоматов и командующие округами. Идеальное место для военного карьериста.

Казалось, судьба загнала кадрового диверсанта в железнодорожный тупик. Но все проблемы решила новая война. С началом боевых действий в Испании Старинов отправил рапорт на имя руководителя ГРУ Яна Берзиня, в котором обосновал необходимость своей командировки в эту "горячую" (как бы сейчас сказали) точку Европы. Его услышали. По личному распоряжению "Старика" (псевдоним Берзиня) он получил назначение советником и инструктором в разведывательную группу капитана Доминго Унгрии, выросшую к 1937 году в 14-й партизанский корпус.
За время испанской командировки подопечные "Вольфа" (испанский псевдоним Старинова) совершили около двухсот диверсий и засад, в результате которых ориентировочные потери противника составили более двух тысяч человек. Самой громкой операцией было уничтожение в феврале 1937 года под Кордовой состава со штабом итальянской авиадивизии.

...В лунную ночь Старинов и его испанские товарищи покинули базу под Адамусом и направились к железнодорожному узлу Кордова. В нескольких километрах от города диверсанты наткнулись на кортихо - сложенный из камней пастуший домик с невысокой глиняной оградой. Старик-пастух оказался республиканцем. Во время разговора с ним снаружи раздался тихий свист - то часовой предупреждал о приближении опасности. Все замерли.

"Опасностью" оказалась стройная девушка Эсперанса, дочь пастуха, которую сопровождали два молодых солдата. Парни не успели опомниться, как их обезоружили и обыскали. Они оказались простыми деревенскими ребятами, к франкистам попали по мобилизации. Пленные охотно согласились помочь и удачно вывели группу к железнодорожному участку у поворота, где путь проходил по обрыву.
Пассажирский поезд появился точно по расписанию.
- Ждите эшелонов, - прошептал один из пленных.
Под наружный рельс полотна диверсанты установили две мины и заложили все имевшиеся запасы взрывчатки. А рельсы гудели - с каждой минутой приближался вражеский поезд.
"Я обернулся и оцепенел, - рассказывает Старинов. - К заминированному участку мчался весело играющий огнями классных вагонов... пассажирский поезд! Под колесами паровоза взметнулось пламя, до нас докатился взрыв: Трудной была для меня та ночь. Я не ждал от будущего ничего хорошего. Знал, что оправдания не помогут".
На следующий день вся Испания говорили о крушении поезда с итальянцами, в результате которого в живых не осталось никого. На базу партизан стали прибывать корреспонденты "прогрессивных" газет мира, в том числе Эрнест Хемингуэй. Все они хотели лично познакомиться с отличившимися диверсантами.
Крушения на дорогах противника продолжались. В том же феврале диверсанты пустили под откос эшелон с марокканской кавалерией. Из тридцати вагонов не уцелело ни одного.
Франкисты были взбешены. На охрану железной дороги они бросили несколько батальонов, непрерывно вели поиски инженерных мин. По совету Старинова бойцы Доминго Унгрии стали часто менять районы нападения и перешли главным образом на "колесные замыкатели".
Пропустив "бдительный" патруль, диверсанты выходили к дороге за одну-две минуты до подхода поезда, устанавливали "колесный замыкатель", и составы валились по расписанию. Так, например, был взорван поезд с боеприпасами для франкистов под Монторо в конце марта 1937 года.
По словам И.Г. Старинова, "об установке наших мин противник узнавал, как правило, только тогда, когда они сваливали под откос его эшелоны".
После поражения республиканцев часть личного состава 14-го корпуса, захватив судно, перебралась в Алжир, а оттуда в Советский Союз. Часть бойцов перешла испано-французскую границу и была интернирована. Когда французские власти приняли решение о выдаче их фалангистам, бойцы в полном составе совершили побег из лагеря и ушли в горы.
:В конце ноября 1937 года Старинов выехал домой. Его боевые дела в Испании были лучшим отчетом о проделанной работе, но на душе офицера было смутно: почти все его соратники и знакомые оказались "врагами народа". С такими связями в те годы долго не жили.
Свет, как положено, бил в глаза, а лицо "собеседника" оставалось в тени.
- Не волнуйтесь, - услышал Старинов голос следователя. - Мы вызвали вас в качестве свидетеля. От вас требуется только одно - дать чистосердечные показания. Это в интересах государства и - в ваших собственных.
Допрос на Лубянке длился три часа. Избежав ареста в первый день, Старинов видел один выход, как избежать расстрела - обратиться непосредственно к Ворошилову. Нарком принял боевого офицера сурово и замкнуто.
- В чем дело? О чем вы хотели сообщить?
Волнуясь и сбиваясь, Старинов рассказал маршалу о своих переживаниях.
- Товарищ Народный комиссар! Ведь я выполнял задание Центрального Комитета по поводу подготовки к партизанской войне. А склады оружия готовились по вашему указанию.
Нарком обороны смутился.
- Вы не волнуйтесь:
Потом, помедлив, взял телефонную трубку:
- Здравствуйте, Николай Иванович: Да вот: У меня сидит недавно прибывший из Испании некий Старинов. Его допрашивали о выполнении задания Якира и Берзина по подготовке банд и закладке для них оружия:
Пауза. Старинов услышал, как в трубке раздался неестественно тонкий голосок Ежова.
Снова вступил в разговор Ворошилов:
- Конечно, он выполнял задания врагов народа. Но он был маленьким человеком, мог и не знать сути дела.

Опять возникла тягостная пауза. И опять отвечает Ворошилов:

- Но он отличился в Испании и в значительной мере искупил свою вину. Оставьте его в покое. Сами примем соответствующие меры:
17 февраля 1938 года Старинову присвоили звание полковника, а 20-го марта, то есть три месяца спустя после возвращения из Испании, назначили начальником Центрального научно-испытательного железнодорожного полигона РККА. Целый город в лесу с большим хозяйством. Появилась возможность обобщить полученный опыт.
Летом 1939 года в "хозяйство Старинова" привезли какого-то авиационного конструктора. Фамилии его никто не знал. Вагон с арестованным подали на ветку за полигоном. К этому времени на небольшой лесной поляне сотрудники органов госбезопасности уже поставили палатки, окружив их высоким двойным забором из колючей проволоки. Лишь в 1943 году, встретившись с конструктором замечательного пикирующего бомбардировщика В.М. Петляковым, Илья Григорьевич узнал, кого он принимал на полигоне.
В качестве начальника группы Старинов участвовал в Финской кампании. Финские партизаны не жалели мин. Они были повсюду: на дорогах и мостах, в покинутых домах и на железнодорожных путях. Смерть таилась под снегом, среди куч хвороста или небрежно брошенных на обочине дорог досок и даже под трупами убитых солдат.
Здесь Старинов столкнулся с неизвестной ему металлической противотанковой миной, которая, впрочем, взрывалась иногда и под тяжестью человеческого тела. Чтобы добраться до ее нутра, Старинову пришлось отыскать кухонный котел. В него бойцы уложили найденные мины. Затем эту "кастрюлю" подвесили в котле побольше, обнаруженном в бане финских пограничников. И стали ждать, пока не закипит вода в обоих котлах.
Когда вода забурлила, Илья Григорьевич осторожно выкрутил взрыватель. После этого началась разборка и изучение вываренной мины. Нужно ли говорить, какой это был риск? А к вечеру штабная машинистка уже перепечатывала первую инструкцию по обезвреживанию финских мин.
Но пока инструкция дойдет до войск! И тогда Старинов со своими подчиненными едет в передовые части, чтобы помогать бойцам не только советами, но и делом. Где-то на подступах к линии Маннергейма финский снайпер, подстерегший группу советских минеров, всадил две пули в правую руку отважного офицера.
В мае 40-го Старинова выписали из госпиталя со справкой об инвалидности. Рука еще висела плетью, так как пулями были перебиты нервы. Показав справку начальству, Илья Григорьевич попросил оставить его в армии. И его оставили, несмотря на временную недееспособность.
22 июня 1941 года полковник Старинов встретил в Корбине, который немцы бомбили около часа. Город горел. На площади возле телеграфного столба собралась толпа. Люди жадно смотрели на черную тарелку репродуктора, ловили каждое слово.
Нигде, никогда позже Старинов не слышал такой тишины, как в тот момент на кобринской площади. Но диктор говорил о потоплении английских судов, о бомбардировке немецкой авиацией шотландских городов, о войне в Сирии - еще о чем-то, но только не о вражеском нападении на нашу страну.
Выпуск последних сообщений закончился сообщением о погоде. Люди стояли, не сходили с места и мы: может, будет специальное сообщение или заявление правительства? Но начался, как обычно, урок гимнастики. Тогда люди стали расходиться, кое-кто побежал. Через Кобрин уже катили в восточном направлении грузовики с женщинами и детьми, успевшими, может быть, уже осиротеть. А над пожарами, над дымом разносился бодрый энергичный голос: "Раскиньте руки в сторону, присядьте! Встаньте! Присядьте!"
- Много лет прошло, а я как сейчас вижу пыльную, пахнущую гарью площадь, черную тарелку репродуктора над ней и - урок гимнастики.

:Однажды в июле 41-го Старинов приехал в штаб Западного фронта и столкнулся с Ворошиловым. Тот узнал "испанца", дал знак подойти и спросил, чем тот занимается. Выслушав ответ, поинтересовался, готовит ли он партизан.

- Партизан? Никак нет, товарищ маршал. Собственно:
- Хорошо, хорошо. Я вас вызову и подключу к этому делу. Вы свободны.
Так и не дождавшись вызова маршала, Старинов по собственной инициативе поехал в штаб Западного фронта, но Ворошилов к этому времени отбыл в Москву. Попытка "достучаться" до представителя Ставки армейского комиссара 1-го ранга Мехлиса закончилась полным фиаско.
Оказавшись на приеме у этого деятеля, Старинов принялся объяснять, какое важное, непрерывно возрастающее значение имеет минирование железных дорог в тылу германских войск. Он попытался убедить его, что диверсии на коммуникациях врага потребуют гораздо меньше сил и средств, чем бомбардировка железнодорожных узлов и воинских эшелонов. Он объяснял, что врагу не хватит сил для надежной охраны даже самых необходимых железных и автомобильных дорог.
- Подождите, полковник! - раздался нетерпеливый окрик. - Что вас привело именно ко мне? Вам кто-нибудь мешает?
- Нет:
- Тогда о чем речь? Помогайте на здоровье партизанам и не отнимайте у меня времени. Вы свободны.
Поддержку неутомимый полковник нашел у первого секретаря ЦК компартии Белоруссии Пантелеймона Пономаренко, являвшегося членом Военного совета фронта. Тот сразу "загорелся" идеей наладить производство мин прямо на фронте с последующим их применением во вражеском тылу. Результатом этой встречи стало создание Оперативно-учебного центра Западного фронта. Вскоре вслед за группой инструкторов по диверсионной технике стали готовить специалистов по партизанской тактике.
В первых числах октября Старинов выехал в Харьков, где его оперативной группе предстояло поставить радиомины и подготовить к взрыву ряд важных объектов города. Среди них - дом № 17 по улице Дзержинского. Этот особняк, выстроенный на начале 30-х для секретаря ЦК компартии Украины Станислава Косиора, занимали некоторые руководители партии и правительства. После прихода немцев в этом доме обосновался начальник фашистского гарнизона генерал-лейтенант Георг фон Браун.
10 ноября советская разведка доставила в штаб Юго-западного фронта копию приказа № 98/41, изданного командованием одной из немецких частей. В приказе сообщалось, что при наступлении "доблестных войск фюрера" на Харьков в городе обнаружены в большом количестве инженерные мины советского производства. Русские, говорилось в документе, пытались прятать мины, зарывая их на глубину до двух с половиной метров. Они также использовали для корпусов мин деревянные ящики, что не позволяло применять миноискатели. Впрочем, миноискатели не потребовались, поскольку "неумелая постановка мин и неумелая их маскировка позволили опытным саперам Рейха обойтись без миноискателей".
Копию этого приказа Старинову доставили с сопроводительной запиской: "Эти легко обнаруживаемые и обезвреженные мины устанавливались под руководством полковника И.Г. Старинова".
- Ну, что вы скажите в свое оправдание? - последовал суровый вопрос.
- Только одно: фашисты извлекли не радиомину, а блесну.

В 3 часа 15 минут 14 ноября был послан первый радиосигнал. В дальнейшем, на разных волнах и разными шифрами прозвучали еще несколько сигналов. Посланный на разведку самолет сфотографировал интересующие Военный совет районы Харькова. Снимки подтвердили, что, по меньшей мере, часть радиомин взорвалась с большим эффектом. Судьба же дома № 17 по улице Дзержинского стала известна только в 1944 году.

На третий или четвертый день после освобождения города Старинова вызвали в штаб фронта. Сюрприз... Этим "сюрпризом" оказался немецкий капитан Карл Гейден, служивший в саперных частях и прибывший в Харьков с 68-й пехотной дивизией генерала фон Брауна. Именно он занимался непосредственно разминированием "дома Хрущева".
В комнату, где Старинов ожидал пленного, ввели долговязого, сухопарого человека в измятом кителе без знаков различия. Усталое лицо, рыжеватые с проседью волосы и такого же цвета щетина на впалых щеках.

- Я разглядывал вражеского офицера, который два года назад стал волею судьбы моим соперником в искусстве минно-подрывного дела и от которого два года назад в очень большой степени зависела не только моя репутация, но и мое будущее.

Постепенно картина происшедшего выяснилась полностью. Генерал фон Браун вполне резонно побоялся въехать в город и, дожидаясь разминирования, поселился в плохоньком домишке на окраине Харькова. Саперы, тем временем, тщательно обследовали подходящие здания. Естественно, внимание их привлек шикарный особняк на улице Дзержинского.
Обследовав здание, саперы обнаружили в подвале среди груды угля едва приметный проводок. К вечеру следующего дня они извлекли огромную мину, насыщенную различными дублирующими и подстраховывающими друг друга взрывателями и замыкателями. Капитан Гейден немедленно поехал на окраину города и доложил о находке.
А потом был чудовищной взрыв такой силы, что обломки рояля обнаружили: на соседней крыше. Над тем местом, где стоял особняк, висела туча пыли. Немцы тушили пожар, проводили раскопки на месте гибели генерала фон Брауна.


- Нас сбила с толку мина в куче угля, - признался капитан Гейден. - Разве можно было предположить, что под ней находится еще одна, куда более опасная?
- А то, что эта вторая, куда более опасная мина управлялась по радио, вы могли представить?
- Нет, господин полковник. Даже немецкая армия таких мин не имела!
Но этот разговор состоялся много позже.

Отправлено спустя 1 час 47 минут 3 секунды:
Правда и мифы о заградотрядах

Заградительные отряды РККА стали одним из самых мрачных символов Великой Отечественной. Песни в духе «В 43-м эту роту расстрелял заградотряд», фильмы, изображающие кровавых чекистов, гонящих солдат в атаку, и тому подобные культурные артефакты легко вспомнят многие сограждане. Между тем реальная история заградотрядов куда драматичнее…

Первые заградотряды создавались не зловещим Наркоматом внутренних дел, а армейскими тыловиками летом 1941 года в Белоруссии. Тогда разбитые у границы советские войска откатывались на восток от Минска.

По дорогам шли растерянные солдаты и офицеры, часто лишённые руководства и потерявшие оружие. Именно для того, чтобы собрать их и восстановить управление, и создавались первые заградотряды. Из беспорядочно отступающих солдат и командиров сколачивались боевые группы и отправлялись на фронт.

Опыт первых заградотрядов Гражданской войны сочли удачным. В июле 1941-го такие отряды начали сколачивать уже централизованно. Разбитую армию РККА преследовали те беды, что обрушивались на побеждённых во все времена: паника, психологический слом и дезорганизация. Задержание дезертиров, сбор разбежавшихся частей — грязная работа, но её, безусловно, требовалось делать.

Показателен, к примеру, отчёт о работе заградотряда 310-й стрелковой дивизии осенью 1941 года под Ленинградом:
«Заградительным отрядом 310-й стрелковой дивизии за этот период задержано 740 человек бойцов и младших командиров, оставивших поле боя, следующих в тыл: из них 14 человек направлены в особые отделы дивизий, остальные организованно возвращены в свои части… Заградительные отряды пополняются случайными людьми. 310 сд. На пополнения отряда направлены бойцы, задержанные в тылу дивизии этим же отрядом.»

Через заградотряды в течение 1941 года прошло более 600 тысяч человек, и легко догадаться, что их обычно не расстреливали. Из числа задержанных заградотрядами солдат более 96% просто отправлялись назад в свои части. Оставшихся отправляли под арест, предавали суду, и около трети из них действительно пошло под расстрел.

Однако не следует думать, что погибших приговаривали к суровым наказаниям просто так. Дезертирство цвело пышным цветом, причём бежавшие с передовой легко превращались в грабителей. Документы описывают, к примеру, случай, произошедший в тылу Ленинградского фронта уже во время блокады.

При нападении на продовольственный магазин был схвачен вооружённый дезертир. При задержании он активно отстреливался. На Волховском фронте в феврале 1942 года изловили дезертира, уехавшего с вверенной машиной и винтовкой. В лесу он устроил себе землянку и промышлял кражей скота, а при задержании убил человека.

Образ работника НКВД, гонящего солдат в атаку пистолетом, ярок, но фактически неверен. Этот стереотип не лишён реального основания: часто ядро заградотряда составляли выжившие, но оставшиеся без работы пограничники. Погранвойска относились именно к войскам НКВД, и так родился стереотип о чекистах с наганами.

В реальности заградотряды чаще всего подчинялись не НКВД, а именно армейскому командованию. Наркомат внутренних дел имел свои заградотряды, которые охраняли коммуникации, но никогда не достигали — ни по численности, ни по значению — уровня армейских.

Нужно отметить, что эта мера вовсе не уникальна для Советского Союза. Ещё в 1915 году, во время Великого отступления русской армии на Первой мировой войне, увидел свет приказ генерала Брусилова, гласивший:
"…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных". Приказ схожего характера опубликовал в своей армии генерал старой армии Данилов: «Долг всякого верного России солдата, замечающего попытку к братанию, немедленно стрелять по изменникам».

Летом 1942 года страна вплотную подошла к тотальной военной катастрофе. Одной из мер для наведения порядка в войсковом тылу стал вывод заградотрядов на новый уровень организации. Так появился знаменитый Приказ № 227, в обиходе известный как «Ни шагу назад».

Заградотряды, как мы видим, уже существовали и действовали, и пресловутый приказ упорядочил и шире распространил уже сложившуюся практику. Их функции оставались прежними: отлов дезертиров, возвращение на передовую уходящих в тыл и прекращение бесконтрольных отступлений.
Случалось ли, чтобы заградотряды открывали огонь по своим? Да, в документах и воспоминаниях зафиксировано несколько случаев, когда бегство частей с поля боя воспрещали огнём, и под этот огонь кто-то действительно попадал.

Герой Советского Союза генерал Пётр Лащенко уже в 80-е годы пытался прояснить вопрос о стрельбе заградотрядов по своим войскам. В результате таких случаев ожидаемо не обнаружилось, хотя дотошный военачальник запрашивал документы из закрытых тогда архивов.

Гораздо чаще заградотряд можно было встретить на передовой.

Несмотря на формально привилегированный статус, во время кампаний 1941-го и 1942-го заградотрядам часто приходилось вступать в бой. Сама по себе структура заградотрядов — мобильные, хорошо оснащённые автоматическим оружием и транспортом части, — провоцировала на использование в качестве подвижного резерва. Скажем, командир легендарной 316-й дивизии Панфилов использовал свой заградотряд в 150 человек именно в качестве собственного резерва.

В целом на практике командиры соединений часто рассматривали заградотряд как лишнюю возможность усилить части на передовой. Это рассматривалось как нежелательная, но необходимая в отсутствие резервов практика.

Например, именно заградотряд 62-й армии в Сталинграде двое суток вёл бой за вокзал в критический момент первого штурма города 15–16 сентября. Во время боёв к северу от Сталинграда два заградотряда вообще пришлось расформировать из-за потерь, дошедших до 60–70% состава.

Во второй половине войны заградотряды потеряли прежнее значение. Восстанавливать тыл разгромленных частей требовалось всё реже. К тому же деятельность заградотрядов дублировалась другими формированиями вроде частей охраны тыла.

В 1944 году деятельность заградотрядов потеряла смысл. Их задачи дублировались другими формированиями — включая войска по охране тыла, принадлежащие как раз НКВД, комендантские части. Летом 1944 года начальник Политуправления 3-го Прибалтийского фронта, разводя руками, доносил командованию:
«Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочёсыванию лесов и т. д.

В ряде заградотрядов крайне разбухли штаты штабов. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот. Между тем личный состав заградотрядов подобран из лучших, проверенных бойцов и сержантов, участников многих боёв, награждённых орденами и медалями Советского Союза.»

Единственной действительно полезной функцией заградотрядов на этом этапе осталась зачистка тыла от остатков немецких окруженцев, захват пытавшихся легализоваться или укрыться бывших полицаев и чиновников оккупационной администрации.

Разумеется, такая ситуация не устраивала высшее командование. Тысячи опытных хорошо вооружённых бойцов гораздо уместнее смотрелись бы на передовой. 29 октября 1944 года заградотряды РККА были расформированы.

Зато резко усилилась деятельность германской полевой жандармерии. Весной 1945 года в Германии можно было видеть повешенных с табличками на груди: «Я вишу здесь, потому что не верил фюреру» или «Все предатели умирают, как я».

Самая главная страшная тайна заградительных отрядов состояла в том, что страшной тайны не было. Заградотряды — это не более, чем прекрасно всем известная военная полиция, их функции на протяжении всей войны были именно такими.

В конечном счёте, солдаты заградительных отрядов — это обычные солдаты самой страшной в мире войны, выполнявшие свои боевые задачи. Идеализировать их бессмысленно, но демонизация этих формирований тем более не приносит никакой пользы и в конечном счёте только уводит нас от реального представления о Великой Отечественной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 12 дек 2021, 06:57 Приказ был идиотский и показывает, что партийное и военное руководство страны было в полной растерянности.
Я вас не спрашивал, был он идиотский или не идиотский.

Вопрос был:
В вашем личном понимании это что: преступный приказ, или жестокое, но оправданное решение для тех обстоятельств, которые сложились в момент его принятия?
Камиль Абэ: 12 дек 2021, 06:57 Вот расплата за то, что страну и вооружённые силы не готовили к обороне...
вы бы еще написали - вот она расплата за Великую Октябрьскую :-D
Камиль Абэ: 12 дек 2021, 06:57 Я согласен с оценкой этого приказа, данной полковником И.Г.Стариновым:
а как он его оценивает: как преступный, не правильный или недостаточно продуманный?
Не увидел я в представленном вами тексте именно оценки.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Вторая мировая война»