Зоя КосмодемьянскаяВторая мировая война

1939 — 1945
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение tamplquest »

Изображение

Отправлено спустя 16 секунд:
https://www.svoboda.org/a/29648156.html
Реклама
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

Горожанин что свами случилось вы в пятницу против большевизма?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение tamplquest »

UranGan: 19 мар 2021, 09:02 Не подскажите каким был неофициальный документ?
можно и его
Офицер Панфиловской дивизии, герой Советского Союза Баурджан Момыш-улы в книге "За нами Москва", вышедшей в Алма-Ате в 1962 году, пишет об отчаянии и гневе жителей сельских домов, сожженных красноармейцами.

К нам приехал начальник артиллерии дивизии подполковник Виталий Иванович Марков. Видно, он еще переживал гибель своего боевого друга и соратника – Ивана Васильевича Панфилова, нашего комдива. <…>

Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки
​– Знаете, – с грустью сказал он мне, – нам приказано оставить занимаемые позиции и отойти на следующий рубеж. И приказано сжигать все на пути нашего отступления...
– А если не сжигать? – вырвалось у меня.
– Приказано. Мы с вами солдаты.
– Есть, приказано сжигать все! – машинально повторил я.
Ночью запылали дома: старые, построенные еще дедами, почерневшие от времени, и совсем новые, срубленные недавно, еще отдающие запахом смолы. Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки.
К нам подошла пожилая русская женщина, еще сохранившая былую красоту и стройность; пуховая шаль висела на ее левом плече, голова с серебристо-гладкой прической была обнажена. Губы женщины сжаты, грудь вздымалась от частого и тяжелого дыхания. Она не суетилась, нет – она была как комок возмущения. И это возмущение пожилой красивой и стройной женщины было страшно.
– Что вы делаете? – строго спросила она Маркова.
– Война, мамаша, отечественная, – ляпнул я.
– А наши дома, по-твоему, не отечественные? Какой дурак назначил тебя командиром? – крикнула она и со всего размаха ударила меня по лицу. Я пошатнулся. Марков отвел меня в сторону...
Отправлено спустя 41 секунду:
UranGan: 19 мар 2021, 09:02 Может быть поделитесь списком преступлений Большевизма!
на полный и 100 страниц не хватит
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

tamplquest: 19 мар 2021, 09:04
UranGan: 19 мар 2021, 09:02 Не подскажите каким был неофициальный документ?
можно и его
Офицер Панфиловской дивизии, герой Советского Союза Баурджан Момыш-улы в книге "За нами Москва", вышедшей в Алма-Ате в 1962 году, пишет об отчаянии и гневе жителей сельских домов, сожженных красноармейцами.

К нам приехал начальник артиллерии дивизии подполковник Виталий Иванович Марков. Видно, он еще переживал гибель своего боевого друга и соратника – Ивана Васильевича Панфилова, нашего комдива. <…>

Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки
​– Знаете, – с грустью сказал он мне, – нам приказано оставить занимаемые позиции и отойти на следующий рубеж. И приказано сжигать все на пути нашего отступления...
– А если не сжигать? – вырвалось у меня.
– Приказано. Мы с вами солдаты.
– Есть, приказано сжигать все! – машинально повторил я.
Ночью запылали дома: старые, построенные еще дедами, почерневшие от времени, и совсем новые, срубленные недавно, еще отдающие запахом смолы. Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки.
К нам подошла пожилая русская женщина, еще сохранившая былую красоту и стройность; пуховая шаль висела на ее левом плече, голова с серебристо-гладкой прической была обнажена. Губы женщины сжаты, грудь вздымалась от частого и тяжелого дыхания. Она не суетилась, нет – она была как комок возмущения. И это возмущение пожилой красивой и стройной женщины было страшно.
– Что вы делаете? – строго спросила она Маркова.
– Война, мамаша, отечественная, – ляпнул я.
– А наши дома, по-твоему, не отечественные? Какой дурак назначил тебя командиром? – крикнула она и со всего размаха ударила меня по лицу. Я пошатнулся. Марков отвел меня в сторону...
Горожанин так преступления Большевизма начались еще в 1905 году на Пресне в Москве!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение tamplquest »

Можно выделить основные: незаконный захват власти, переселения и уничтожения народов, глодоморы, террор, геноцид, мошенничество, антинародная политика, развал армии накануне войны, репрессии 30-х годов, преступления в ходе ВОВ в отношения мирных граждан и солдат.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
И политические преследования граждан(в том числе детей)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

tamplquest: 19 мар 2021, 09:08 Можно выделить основные: незаконный захват власти, переселения и уничтожения народов, глодоморы, террор, геноцид, мошенничество, антинародная политика, развал армии накануне войны, репрессии 30-х годов, преступления в ходе ВОВ в отношения мирных граждан и солдат.
Горожанин Советская власть продержалась СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ только из-за того что ОПЕРАТИВНО реагировала и подавляла недовольство народа!

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
tamplquest: 19 мар 2021, 09:08 И политические преследования граждан
Горожанин народ в Советской России политикой не занимался и не интересовался!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение tamplquest »

UranGan: 19 мар 2021, 09:18 продержалась СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ
К преступному режиму я отношу только дохрущевское время
Кстати возрождение рабства еще.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
UranGan: 19 мар 2021, 09:18 Горожанин народ в Советской России политикой не занимался и не интересовался!!!
Было много осужденных по политическим статьям, к тому же их содержали на "перековке" в руках воровской масти
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

tamplquest: 19 мар 2021, 09:24 К преступному режиму я отношу только дохрущевское время
Кстати возрождение рабства еще.
Моншер после Хрущевской оттепели стало что лучше? Брежневское время связано с безумием Афганской войны, она демонтировала ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМ В СССР!

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
tamplquest: 19 мар 2021, 09:24 Было много осужденных по политическим статьям, к тому же их содержали на "перековке" в руках воровской масти
Горожанин кто составил КОДЕКС и что имелось ввиду под ПОЛИТИЧЕСКИМИ статьями! Если подпалить сарай соседа это Криминал, если поджечь ИЗБУ-ЧИТАЛЬНЮ - это политика!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение tamplquest »

UranGan: 19 мар 2021, 09:36 после Хрущевской оттепели стало что лучше?
Не то слово
UranGan: 19 мар 2021, 09:36 Брежневское время связано с безумием Афганской войны, она демонтировала ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМ В СССР!
Да, брежневское время это откат к большевизму, но до серьезных массовых там не дошло
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

tamplquest: 19 мар 2021, 09:38
UranGan: 19 мар 2021, 09:36 после Хрущевской оттепели стало что лучше?
Не то слово
UranGan: 19 мар 2021, 09:36 Брежневское время связано с безумием Афганской войны, она демонтировала ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМ В СССР!
Да, брежневское время это откат к большевизму, но до серьезных массовых там не дошло
Горожанин вы жили при Хрущеве или Брежневе? Вам родители рассказывали? Смех и грех с вами! Вся ваша Советская история с чужих слов!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 18 мар 2021, 22:09 А какой смысл советским органам пропаганды придумывать неправдоподобные истории подвигов и тиражировать их на всю страну?
ваш вопрос по детски наивный - органы пропаганды порой выдумывают сказки с целью пропаганды - формируют сознание народных масс в требуемом на данный момент формате.
Kliper: 18 мар 2021, 22:09 Она подожгла занятые фашистами избы и конюшню воинской части.
Достала из сумки бутылку с бензином, плеснула из нее и уже нагнулась, чтобы чиркнуть спичкой,
коллега, в этой ветке я уже неоднократно писал, что мемуары самый ненадежный источник точных исторических сведений.
А то, что вы процитировали, вообще выдумка - такое мог видеть только человек, находящийся всё время рядом с Зоей

До сих пор даже точно не установлена дата смерти Космодемьянской, а вы приводите байки как она спичками чиркала
Kliper: 18 мар 2021, 22:09 А потом понеслось, что деревни сжигали партизаны
я не знаю, каких партизан имеете в виду вы, но доподлинно известно, что партизанские группы РО ЗапФ, навроде той, где состояла Космодемьянская, деревни поджигали.
Kliper: 18 мар 2021, 22:09 Вы никогда не слышали про подставы с подбросом наркотиков или оружия?
т.е. вы считаете, что немцы сделали подставу - подбросили Космодемьянской бутылки с бензином?
Я смотрю вы большой оригинал, впрочем на данном форуме таких фантазеров много :wink:
Kliper: 18 мар 2021, 22:09 Из этих воспоминаний ясно, что делали диверсанты, и чего не делали.
Я не спрашивал что они делали-неделали (я это и без вас знаю), я спрашивал КАКОЙ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫВОД ИЗ ПРИВЕДЕННЫХ ВАМИ ВОСПОМИНАНИЙ ???
Вопрос понятен?
Kliper: 18 мар 2021, 22:09
Lew: ↑Вчера, 21:13
и чем же интересно они расплачивались, рублями или марками?
Своими вещами.
Ржу не могу :lol:

Уважаемый, какими документами можете подкрепить свое заявление, что диверсанты РО ЗапФ, находясь в тылу врага, покупали у населения продукты?
Или ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ ? :lol:
Kliper: 18 мар 2021, 22:09 Когда полиция подбрасывает наркотики или ещё как-нибудь фабрикует дело
коллега, вы считаете что Космодемьянская не пыталась поджечь деревню Петрищево и немцы сфабриковали дело, подбросив ей оружие и бутылки с бензином? :shock: :shock: :shock:

Т.е. в вашем видЕнии Космодемьянская просто мимо деревни проходила, даже не держа в мыслях ее поджечь?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

Lew: 19 мар 2021, 11:17Ржу не могу
Действительно Лева прав тут даже в Цирк ходить не нужно репризы такие что до слез прошибают!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Lew: 19 мар 2021, 11:17 Ржу не могу :lol:

Уважаемый, какими документами можете подкрепить свое заявление, что диверсанты РО ЗапФ, находясь в тылу врага, покупали у населения продукты?
Или ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ ? :lol:
UranGan: 19 мар 2021, 11:29 Действительно Лева прав тут даже в Цирк ходить не нужно репризы такие что до слез прошибают!
Изображение

Читать Вы явно не умеете, но попробую повторить ещё раз: Зоя Космодемьянская

Разведав, что и в следующей деревне немцев нет, мы смело вошли в неё и обратились к женщинам села с просьбой продать нам продукты. (Когда мама меня провожала, она дала мне денег). Но они ответили: «Зачем нам ваши деньги?! Мы можем обменять продукты, например, на мыло, одеколон, вещи, даже расчёски». Мы вытащили из рюкзаков всё, что представляло для них интерес. Они отвели нас в одну из изб и принесли много еды: варёную картошку, солёные огурцы, капусту, хлеб, молоко. Мы так наелись, что трудно было встать, и начали подшучивать друг над другом: «Может, выпьешь ещё молочка?» Повеселели, расслабились, захотелось спать. И вдруг вбегает мальчишка лет 8-10-ти и кричит: «Немцы едут сюда на 4-х мотоциклах, по двое на каждом и с автоматами!» Мы схватили свои рюкзаки и бросились бежать, но не в сторону дороги, ведущей к линии фронта, как предположили немцы, а в противоположную сторону, за дома, за которыми были огороды с рыхлой мокрой землёй после уборки картофеля. Ноги, в болтающихся больших сапогах, по колено проваливавшиеся в жидкую землю, мы тяжело, медленно вытаскивали, и были бы прекрасной мишенью для немецких автоматчиков, если бы они поехали в нашу сторону. Видимо, кто-то донёс на нас немцам.
https://skaramanga-1972.livejournal.com/114808.html

Отправлено спустя 1 час 14 минут 56 секунд:
Lew: 19 мар 2021, 11:17 ваш вопрос по детски наивный - органы пропаганды порой выдумывают сказки с целью пропаганды - формируют сознание народных масс в требуемом на данный момент формате.
Публичная казнь - это тоже часть пропаганды.
Lew: 19 мар 2021, 11:17 коллега, в этой ветке я уже неоднократно писал, что мемуары самый ненадежный источник точных исторических сведений.
А в другой ветке Вы сами признали, что и на документы не всегда можно положиться:
Lew: 17 мар 2021, 12:25 Приведу вам случай из собственной практики.

Некоторые историки часто строят свои выводы на основании воспоминаний участников событий, написанных спустя десятилетия после этих событий. И считают изложенные в мемуарах сведения исторической истиной.

Другие безусловно верят в сведения, изложенные в исторических документах в/ч: оперсводках, ЖБД и пр.

Однажды я поставил задачу исследовать ход одного боя, произошедшего в Подмосковье 19.12.41., где участвовали 3 дивизии кавкорпуса.
На мою удачу нашлось множество документов, где были зафиксированы события этого дня: записи в ЖБД дивизий и кавкорпуса; оперсводки, боевые донесения, и даже воспоминания одного из командиров дивизии, изданные в 70-х гг.
И я уж было решил, что такой массив исторических сведений позволит мне вывести историческую истину.

Но радость моя быстро закончилась: в документах наличествовало множество взаимных противоречий: например, в документах двух дивизий было указано, что бой за деревню Х вела третья дивизия, а в ее документах было написано, что она бой за эту деревню не вела.
В некоторых документах было написано, что деревню Х удалось у немцев отбить полностью, в других - отбить частично, в третьих - отбить не удалось.
Противоречия были и по другим обстоятельствам боя, причем все документы были составлены либо в конце дня, когда происходили события, либо на следующий день. То есть сразу же по окончании события.

А сведения, содержащиеся воспоминаниях комдива, вступали в противоречия со сведениями, содержащимися в донесении, составленном им же в конце дня, когда произошел изучаемый мной бой.

После этого я в очередной раз убедился, что нельзя доверять даже сведениям, содержащимся в исторических документах - всё подлежит проверке.
Lew: 19 мар 2021, 11:17 А то, что вы процитировали, вообще выдумка - такое мог видеть только человек, находящийся всё время рядом с Зоей

До сих пор даже точно не установлена дата смерти Космодемьянской, а вы приводите байки как она спичками чиркала
Сказка - ложь, да в ней намёк... Вопрос только какой...

Отправлено спустя 56 минут 36 секунд:
tamplquest: 19 мар 2021, 09:05 К нам приехал начальник артиллерии дивизии подполковник Виталий Иванович Марков. Видно, он еще переживал гибель своего боевого друга и соратника – Ивана Васильевича Панфилова, нашего комдива. <…>

Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки
​– Знаете, – с грустью сказал он мне, – нам приказано оставить занимаемые позиции и отойти на следующий рубеж. И приказано сжигать все на пути нашего отступления...
– А если не сжигать? – вырвалось у меня.
– Приказано. Мы с вами солдаты.
– Есть, приказано сжигать все! – машинально повторил я.
Ночью запылали дома: старые, построенные еще дедами, почерневшие от времени, и совсем новые, срубленные недавно, еще отдающие запахом смолы. Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки.
К нам подошла пожилая русская женщина, еще сохранившая былую красоту и стройность; пуховая шаль висела на ее левом плече, голова с серебристо-гладкой прической была обнажена. Губы женщины сжаты, грудь вздымалась от частого и тяжелого дыхания. Она не суетилась, нет – она была как комок возмущения. И это возмущение пожилой красивой и стройной женщины было страшно.
– Что вы делаете? – строго спросила она Маркова.
– Война, мамаша, отечественная, – ляпнул я.
– А наши дома, по-твоему, не отечественные? Какой дурак назначил тебя командиром? – крикнула она и со всего размаха ударила меня по лицу. Я пошатнулся. Марков отвел меня в сторону...
Деревня горела. Мы уходили, озаренные пламенем пожара. Рядом со мной шел Марков. Мы долго молчали. Меня душила обида: меня бабушка не била, отец не бил, а тут...
Я взглянул на Маркова — он показался совсем маленьким. С опущенной головой, он, видимо, все еще искал ответа на свое горе.
Самое страшное горе то, которое молчит. Марков все время молчал. Позади нас слышался мерный звук приглушенных шагов. Батальон шел. Батальон молчал.
— Нет! — вдруг поднял голову Марков. — Она тебя правильно побила.
— Она должна была бить вас, товарищ подполковник, а не меня. Вы приказали...
— Ну, не пори горячку. Извини меня, если можешь. Больше этого не будет... Сам начальству доложу! — решительно сказал Марков.

http://militera.lib.ru/memo/russian/mom ... _b/02.html

Очевидно, что даже отступавшие части не часто выполняли такие приказы. А мы говорим про малочисленные группы юных диверсантов.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 19 мар 2021, 23:31 Но они ответили: «Зачем нам ваши деньги?! Мы можем обменять продукты, например, на мыло, одеколон, вещи, даже расчёски».
милейший, назовите ИСТОЧНИК где содержится фрагмент процитированного вами текста: наименование архива, архивные реквизиты и пр.
Kliper: 19 мар 2021, 23:31 А в другой ветке Вы сами признали, что и на документы не всегда можно положиться
совершенно верно, но документам всё же веры больше, чем воспоминаниям ветерана, записанных через 50 лет после прошедших событий, да еще опубликованных не им, а кем то якобы с его слов
Kliper: 19 мар 2021, 23:31 Деревня горела. Мы уходили, озаренные пламенем пожара. Рядом со мной шел Марков.
милейший, не нужно превращать эту ветку в копилку мемуарных воспоминаний.
Kliper: 19 мар 2021, 23:31 Очевидно, что даже отступавшие части не часто выполняли такие приказы. А мы говорим про малочисленные группы юных диверсантов.
милейший, я не понимаю что вы хотели доказать этими обрывками, однако повторю: партизанские группы РО ЗапФ в ноябре 1941 г пытались сжечь (и сжигали) деревенские дома, где квартировали немцы.
Это факт, подтвержденный документами
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

Kliper: 19 мар 2021, 23:31 Разведав, что и в следующей деревне немцев нет, мы смело вошли в неё и обратились к женщинам села с просьбой продать нам продукты.
Звезда... Звезда... Я Земля! Моншер воспоминания особенно о патриотических подвигах и отчеты о проделанной работе в тылу врага, мне приходилось читать до вашей цитаты! Так что лечить меня не нужно, ходатайством на присвоении ордена или рапортом на очередное звание! Клипер такие сочинения лично составлял!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Lew: 20 мар 2021, 00:32 милейший, я не понимаю что вы хотели доказать этими обрывками, однако повторю: партизанские группы РО ЗапФ в ноябре 1941 г пытались сжечь (и сжигали) деревенские дома, где квартировали немцы.
Это факт, подтвержденный документами
ну так и молодцы,внесли свой вклад в победу.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

Евелина: 20 мар 2021, 10:19
Lew: 20 мар 2021, 00:32 милейший, я не понимаю что вы хотели доказать этими обрывками, однако повторю: партизанские группы РО ЗапФ в ноябре 1941 г пытались сжечь (и сжигали) деревенские дома, где квартировали немцы.
Это факт, подтвержденный документами
ну так и молодцы,внесли свой вклад в победу.
Это попытка Сталина привести войну к войне отечественной и народной! Именно по этой причине ненавидели Советскую власть на Оккупированной территории СССР. Допустим Зое диверсантке удалось поджечь избу в которой квартировали немцы - солдаты выходят без потерь и занемают другую избу! Советские люди остаются без крыши над головой! Машер РККА при отступлении поджигала деревни - плодя тысячи беженце без средств к существованию. Сталин воевал не только с Вермахтом, но и с собственным народом. Зою задержали не оккупанты, жители Петрищева - колхозники!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

UranGan: 20 мар 2021, 11:24 Это попытка Сталина привести войну к войне отечественной и народной!
какая ещё попытка Сталина, когда немчура расселась на русских землях захватив их оружием и войной......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

Евелина: 20 мар 2021, 11:31 какая ещё попытка Сталина, когда немчура расселась на русских землях захватив их оружием и войной......
Машер вы не работали в ОКНАХ РОСТА случайно! Что же привело немчуру на Российскую Землю, наверняка Советская Власть которая находясь в Иммиграции договорилось с кайзеровским правительством об депортации большевиков в Россию для уничтожения Царизма! Затем дружба с рейхсвером Германии и Гитлером до мая 1941 года!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

UranGan: 20 мар 2021, 12:03 Машер вы не работали в ОКНАХ РОСТА случайно! Что же привело немчуру на Российскую Землю, наверняка Советская Власть которая находясь в Иммиграции договорилось с кайзеровским правительством об депортации большевиков в Россию для уничтожения Царизма! Затем дружба с рейхсвером Германии и Гитлером до мая 1941 года!
теперь вы хотите нам сказать,что Молодогвардейцы боролись с немецкими иммигрантами при царской власти?
Что-то эти иммигранты поперли слишком громко.

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

Евелина: 20 мар 2021, 12:48 теперь вы хотите нам сказать,что Молодогвардейцы боролись с немецкими иммигрантами при царской власти?
Машер У-Ган не Сталин он от вас не будет требовать - показать РОЛЬ ПАРТИИ В ВОЙНЕ!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

UranGan: 20 мар 2021, 12:54
Евелина: 20 мар 2021, 12:48 теперь вы хотите нам сказать,что Молодогвардейцы боролись с немецкими иммигрантами при царской власти?
Машер У-Ган не Сталин он от вас не будет требовать - показать РОЛЬ ПАРТИИ В ВОЙНЕ!
слив не засчитан :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

Евелина: 20 мар 2021, 13:28 слив не засчитан
Машер это зависит от того кто считает! Что у вас проблема со сливным бачком - могу помочь будет сливать как надо!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение крысовод »

UranGan: 20 мар 2021, 12:03 затем дружба с рейхсвером Германии и Гитлером до мая 1941 года!
До 1933 мы дружили, и военспецов немецких готовили, то есть до пришествия Гитлера к власти, а затем лишь с подписания Пакта в конце лета 1939 - вот так будет правильно. С 33 по 39 мы с фашистской Германией не дружили и не сотрудничали - это есть правда.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

крысовод: 20 мар 2021, 14:33 До 1933 мы дружили, и военспецов немецких готовили, то есть до пришествия Гитлера к власти, а затем лишь с подписания Пакта в конце лета 1939 - вот так будет правильно. С 33 по 39 мы с фашистской Германией не дружили и не сотрудничали - это есть правда.
тактические договоры не стоит считать стратегией.
Сталин прекрасно знал,что впереди война,но пытался любыми путями отдалить эту войну.

Сами посудите: гражданская война в России окончательно закончилась где-то около 1929-года (когда последние банды в Средней Азии вырезали), а в 1939 уже Гитлер пришел к власти.
Всего 10 лет мирной жизни в разрушенной стране.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение крысовод »

Евелина: 21 мар 2021, 09:23 тактические договоры не стоит считать стратегией.
Сталин прекрасно знал,что впереди война,но пытался любыми путями отдалить эту войну.
Это очевидно.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

крысовод: 20 мар 2021, 14:33 До 1933 мы дружили, и военспецов немецких готовили,
Дорогой Крысовод военных спецов немцы готовили сами! Рейхсверу были предоставлены военные полигоны на Территории СССР! Смешанных групп не было и программы были разные! Курсанты могли присутствовать при знании языка русского или немецкого в соответствующих национальных классах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 21 мар 2021, 11:14 Дорогой Крысовод военных спецов немцы готовили сами! Рейхсверу были предоставлены военные полигоны на Территории СССР! Смешанных групп не было и программы были разные! Курсанты могли присутствовать при знании языка русского или немецкого в соответствующих национальных классах.
ну,вам виднее.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
O.Bender
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 22.03.2021
Образование: студент
Политические взгляды: космополитические
Профессия: махинатор
Возраст: 30
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение O.Bender »

Евелина: 22 мар 2021, 09:51 ну,вам виднее.
Ценный вывод!
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Статью про Космодемьянскую я окончил, на следующей неделе выложу в сети, а в ветке дам ссылку (если модеры не потрут)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 25 апр 2021, 11:29 Статью про Космодемьянскую я окончил, на следующей неделе выложу в сети, а в ветке дам ссылку (если модеры не потрут)
Лева дорогой модераторы вас трут или протирают??? Наверняка хотят вас сохранить для потомков в неприкосновенность и труды конечно не сомневайтесь! Тема необъятная и вклад в Победу Зоин неоспоримый после её казни в РККА женщин стало служить больше. Советские женщин служили даже в саперах - забивали сваи, таскали рельсы и шпалы, не то что немецкие фрау и фройляйн!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Моя статья про Космодемьянскую http://komitet92.com/zoya-kosm/
Алексей Велком
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.05.2021
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: консервативные
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Алексей Велком »

Здравствуйте, коллеги. Есть вопрос весьма специфического характера, который может показаться дюже странным...Но не знание факта, не означает его отсутствие. Так, в канонической версии истории Зои Космодемьянской известны пять предсмертных фотографий, сделанных немецким фотографам (или фотографами) 29.11.1941 и которые были обнаружены в 1943 году под Смоленском в вещах убитого унтер-офицера 332-го пехотного полка 197-й пехотной дивизии. Однако продвинутые исследователи (хранители) истории Зои утверждают, что всего было не меньше 12 фотографий. Сегодня некоторые из них присутствуют в сети. Остальная их часть засекречена, ввиду их слишком натуралистического характера, т.к. они отображают... сцены насилия над Зоей. Секретность (не публичность) этих снимков объяснялась необходимостью сберечь от глумления память героини и нервы живых родственников. А может быть и потому, что этот факт ломает официальную версию случившегося, со всеми газетными статьями Лидова, Любимова, опубликованными протоколами свидетелей, актами опознания и осмотра тела , воспоминаниями, книгами...которые об этом факте не упоминают напрочь, описывая последний день жизни Зои чуть ли по часам??? Я понимаю, что в вопросах ВОВ нас по-прежнему "держат за болванов в старом польском преферансе". Но какого черта Фильм 2021 года ввернул в обиход тему изнасилования Зои??? Скажите гипербола? А я вот уже и не уверен... Господин Мединский и иже с ним доступ к архивам имеют и вряд ли совсем уж пургу В.В. Путину осмелились бы показать. Хотя... фильм снова реанимирует и версию с Клубковым, которая на официальном уровне признана вымученной...не знаю.. Так вот - вопрос))Встречались ли вам эти фотографии? Есть ли о них информация? Что вы думаете по этому поводу?
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Алексей Велком: 04 май 2021, 22:04 Но какого черта Фильм 2021 года ввернул в обиход тему изнасилования Зои???
фильм художественный, следовательно сценаристы могут фантазировать сколько угодно, чем и занимаются
Алексей Велком: 04 май 2021, 22:04 Встречались ли вам эти фотографии?
нет
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Lew: 15 фев 2021, 10:46 В отличие от вас я хорошо разобрался, кем в действительности была З.И. Космодемьянская, где работала, какое имела воинское звание и какую должность занимала.
Вышеизложенное позволяет с большой степенью вероятности сделать вывод, что в момент своей гибели З.А. Космодемьянская состояла в должности «боец партизанского отряда» не имея военного звания.
А разве такое возможно?
На основании сведений, содержащихся в наградных документах, можно выдвинуть версию, что практически все молодые девушки, прошедшие подготовку в школе в/ч 9903, пошли туда добровольно (не по призыву РВК), не были связаны с Красной Армией никакими юридическими обязательствами и не принимали присягу, следовательно выполняли задания РО ЗапФ исключительно в добровольном порядке, движимые своим патриотизмом и желанием защищать Родину.
Проще говоря, они воевали, являясь «гражданскими» (не военнослужащими).
Следовательно, девушек можно назвать и партизанками и диверсантами, поскольку они прошли соответствующую подготовку и действовали в тылу врага в составе небольших групп численностью 8-10 человек, совершавших диверсии в ходе краткосрочных рейдов (обычно продолжительностью 7-10 суток) по заданиям РО ЗапФ. И после выполнения задания возвращались назад - переходили линию фронта и прибывали в в/ч 9903 чтобы доложить результаты рейда. А затем, после краткосрочного отпуска, вновь уходили в следующий рейд по немецким тылам.
Говоря современным языком, З.А. Космодемьянская не была связана с РО ЗапФ никакими юридическими обязательствами, формально являлась гражданским лицом
А значит, и Зою А Космодемьянскую без прегрешения перед исторической истиной можно называть и партизанкой, и диверсантом, и разведчицей.
Партизанка это ее должность и «юридический статус» как участника войны, диверсант и разведчик — военные специальности.
Говоря современным языком Зоя воевала в группе специального назначения разведывательного отдела Западного фронта и занималась специальной разведкой. При этом военнослужащей она не являлась и воинского звания не имела.
Макс1
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Привожу фотографии девушки, которая назвала себя Таней, казненной нацистами, в сравнении с Зоей Космодемьянской и Лилей Азолиной, которая по одной из версий была Таней. Фотографии казненной девушки повернуты так, чтобы лучше было видно ее лицо. На фотографиях видно, что девушка, которая назвала себя Таней и была казнена нацистами в Петрищево, не была Зоей Космодемьянской. Значительно больше она похожа на Лилю Азолину. У Зои Космодемьянской значительно больше высота лица между ртом и глазами, нос выше и длиннее. У Азолиной и Тани нижняя часть носа поднята вверх, у Космодемьянской - горизонтальная. У Азолиной и Тани широкие скулы и маленький подбородок по сравнению с Космодемьянской. Таня очень красивая девушка, Лилю Азолину также считали очень красивой. Зоя Космодемьянская не красавица, что не имеет отношения к оценке поступков девушек с военной, исторической и личной точек зрения. На официальной фотографии Зою Космодемьянскую приукрасили и сделали более похожей на Таню. Как сказано в первом постинге в теме, есть основания считать фотографии казни, якобы найденные только в 1943 году, подделкой.
Привожу также цитаты со ссылками, опровергающие тождество Тани с Зоей Космодемьянской.
https://jonypenza.livejournal.com/66347.html
По версии Клубкова, после первого поджога он и Зоя прятались в лесу, промерзли до костей. В сумерках они прокрались к окосму деревни и зарылись в сено: хотелось отдохнуть, согреться, прежде чем идти в Петрищево на новую диверсию. Незаметно уснули, сморенные усталостью. Тут, "тепленькими", их с Зоей и взяли... Из лагеря для военнопленных он, Василий, сбежал...
https://tverdyi-znak.livejournal.com/1347962.html
Однако все местные жители однозначно утверждают, что Зоя ходила в деревню Петрищево дважды и была схвачена немцами через день или два дня после первого похода, при повторной попытке поджога. Причем жители деревни - В.Н. Седова, М.И. Седова, А.П. Воронина, П.Я. Кулик (Петрушина), В.А. Кулик, в домах которых партизанка провела все время с момента поимки до казни, - ни разу не упоминают о Клубкове, на глазах которого якобы пытали Зою
"В конце ноября, 26-27, - пишет Клубков, - по приказанию Крайнова, я, Космодемьянская Зоя и он, Крайнов, ночью подожгли деревню. Я поджег один дом, где ночевали немцы. На других участках я увидел 2 зарева. После того, как я поджег дом, я побежал на сборный пункт в лес. В лесу были немцы, которые набросились на меня и взяли в плен".
Слова Клубкова можно понять таким образом, что в лесу, в районе сборного пункта диверсантов находились немцы. Возможно, именно поэтому туда и не явилась Зоя? Заметив врагов, она вынуждена была спрятаться в другом месте. Крайнев же мог прийти на сборный пункт уже после того, как немцы, схватив Клубкова, удалились. И они вполне могли разминуться с Зоей. Командир впоследствии рассказывал, что ждал товарищей на условленном месте "часов десять".
Бывший работник Управления НКВД по г. Москве и Московской обл. Б.Я. Чмелев 22 марта 1994 г. рассказывал:
Во-первых, Зоя сама нарушила приказ командира партизанского отряда, запретившего какие бы то ни было самовольные акции, а она самовольно, без разрешения командира направилась в деревню Петрищево. Мы допросили и командира отряда, и других партизан и выяснили, что в Петрищево она пошла сама, без разрешения и начала поджигать сарай этого самого Свиридова, где не было ни немцев, ни военной техники - ничего, кроме сена...
Крайнов погиб в 43-м под Ленинградом, где работала его диверсионная группа.
https://comstol.info/2012/01/biblioteka/3083
Петр Лидов. «Таня»
В первых числах декабря 1941 года в Петрищеве, близ города Вереи, немцы казнили восемнадцатилетнюю девушку-партизанку.
Еще не установлено, кто она и откуда родом.
https://topwar.ru/104894-kak-zoya.html
Из него известно, что призвана она [Лиля Азолина] была Краснопресненским районным военкоматом в октябре 1941 года, что приходила на побывку домой 7 декабря и что, по словам товарищей, погибла через несколько дней после этого. Чуть больше ясности в судьбу пропавшей девушки внёс историк Александр Соколов, отыскавший в архивах фото Лили рядом с бойцом Отряда Особого назначения Западного фронта. Фотография подписана тогда ещё живыми ветеранами ООнЗФ: «Разведчица Азолина Лиля». Этот факт даёт историкам право включить девушку в список бойцов ООнЗФ. Сёстры Азолины подтверждают, что на снимке — Лиля, точно такая же фотография хранилась в семье. Получается, Лиля никогда не служила вместе с Зоей в в/ч № 9903, как говорили некоторые недобросовестные журналисты.
Училась в школе связи вместе с некоторыми однокурсницами по Геолого-разведочному институту и погибла накануне своего 19-летия — 11 или 12 декабря (документов не сохранилось, а дату рождения Лили её сёстры помнят лишь приблизительно — то ли 12, то ли 13 декабря).
Но даже если допустить совершенно несостоятельную мысль о том, что Лиля не вернулась из первого же рейда ООнЗФ, то погибнуть она должна была в Калужской области, а до Петрищева оттуда не менее 60 км. Впрочем, это лишь допущения, не имеющие права на жизнь: кроме газеты в семье Азолиных долго хранилось письмо от сослуживца, своими глазами видевшего гибель Лили. По его словам, во время третьего рейда в тылу врага проводник вывел отряд на разведку противника, завязалась перестрелка, Лиля взмахнула рукой и упала в снег. Произошло это уже после 11 декабря — в этот день отряд покинул базу. Дальнейшая история покрыта мраком неизвестности: сам сослуживец в том бою оказался ранен и долгое время числился пропавшим без вести.
https://1941-1942.ru/darya-veryasova-lilya-lilka-lejli/
Лейли Викторовна Азолина родилась 12-13 декабря (по воспоминаниям сестёр) 1922 года в Баку. Отец её — Агабек Фридунбеков — работал в Бакинском университете, мать Валентина Викторовна была его студенткой.
Через год семья распалась, и мать Лили Валентина Викторовна снова вышла замуж — за москвича Виктора Азолина.
https://roman-sha.livejournal.com/39596.html
По официальной версии истории согласно воспоминаниям командира отряда Георгия Есина, Лейли погибла в результате боя в начале декабря 1941г. (т.е., уже после казни Зои по официальной версии истории), когда проводник вывел её диверсионный отряд на передовые части противника. Завязался бой, отряд понёс потери и отступил. В перестрелке Лейли упала в снег и больше её не видели, её тело найдено не было. Место боя, согласно официальной версии истории, находилось примерно в 40км от Петрищево. Хотя Книга Памяти Москвы утверждает, что Лейли Азолина погибла около Петрищево и там похоронена в братской могиле.
https://proza.ru/2016/10/18/767
Из 2-х тысяч бойцов личного состава в/ч 9903 погибли 951 человек, в том числе:
• замучены в гестапо – 12 человек;
• повешены, расстреляны, сожжены заживо – 18 человек;
• погибли при десантировании или переходе линии фронта – 13 человек;
• погибли при минировании шоссе и железных дорог – 7 человек;
• подорвались на минах – 4 человека;
• пропали без вести – 348 человек.
Из приведенных цитат складывается следующая картина произошедшего. В конце ноября, 26 или 27 числа, Космодемьянская, Клубков и командир Крайнов разошлись и подожгли дома в разных участках деревни. Космодемьянская и Клубков по словам Крайнова не вернулись с задания. Крайнов считал, что Космодемьянская якобы нарушила приказ, не вернулась в группу и самовольно пошла в Петрищево второй раз. По показаниям Клубкова они встретились с Космодемьянской, были схвачены нацистами вдвоем и не успели встретиться с Крайновым. Клубков был отправлен в лагерь и затем бежал, Космодемьянскую он больше не видел. Девушка, которая назвала себя Таней, была схвачена нацистами после ареста Космодемьянской, по показаниям жителей деревни никакого Клубкова с ней не было.
Петри Лидов в статье «Таня» указывал на дату ее казни как на первые числа декабря. Когда Таню стали отождествлять с Зоей Космодемьянской, дата была изменена на конец ноября. Вероятно, Крайнов и Клубков сообщили, что в это время у Петрищево пропала Зоя Космодемьянская, что и послужило причиной их отождествления.
Считается, что Лиля Азолина пропала без вести в начале декабря в 40-60 километров от Петрищево. В части 9903, где служила Зоя Космодемьянская, из 2000 бойцов погибла примерно половина, из погибших каждый третий пропал без вести. В части, где служила Лиля Азолина, тоже, вероятно, многие пропали без вести.
Из изложенных фактов следует, что Космодемьянская ходила в Петрищево один раз. После ареста Космодемьянской и Клубкова в конце ноября, в начале декабря была схвачена и казнена другая девушка, которая назвала себя Таней, возможно, Лиля Азолина. Зоя Космодемьянская, скорее всего, попала в женский лагерь и погибла в нацистских концлагерях. Если бы она выжила, это вряд ли понравилось бы власти СССР. Клубков, который разрушал своими показаниями созданный патриотический миф, был объявлен предателем и ликвидирован, как лишний свидетель. Крайнов погиб в 1943 году. В любом случае, и Зоя Космодемьянская, и девушка, назвавшаяся Таней, проявили героизм, выполняя приказ, как бы ни относиться к тактике выжженной земли. То же самое относится к Крайнову и к Клубкову, доказательств предательства которого нет и который нуждается в реабилитации.
Фотографии Лили Азолиной, Тани и Зои Космодемьянской.
Фотографии Лили Азолиной, Тани и Зои Космодемьянской.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

ПОДЛОГ И БЕСПРЕДЕЛ

80 лет назад, 29 ноября 1941 г., в деревне Петрищево прозвучали слова: «Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас 200 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят».

Это были последние слова Зои Космодемьянской. Она произнесла их уже с петлёй на шее. В следующую секунду у неё из-под ног вышибли ящик, и петля затянулась. Именно такая версия гибели Зои преобладала в позднем СССР — без особенных подробностей. Что впоследствии сослужило плохую службу, дав повод "недобросовестным людям" устроить целый парад «разоблачений». Дескать, «самый охраняемый советский секрет состоял в том, что многие односельчане отнеслись к гибели Зои без сочувствия».

Действительно, когда Космодемьянскую подвели к виселице, одна из жительниц деревни Петрищево, Аграфена Смирнова, ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала...»

Однако никаким секретом во время войны и в послевоенное время это не было. О поступке Смирновой и о суде над ней в сентябре 1942 г. писатель Павел Нилин подготовил очерк с характерным названием «Подлость». Где, кстати, упоминалось, что Космодемьянская сожгла также избы Кареловых и Солнцевых: «Бей её, — сказал немецкий офицер Ивану Солнцеву. — Она сожгла твою избу...» Иван Егорович Солнцев, старик-колхозник, русский человек, посмотрел на истерзанную русскую девушку и ничего не сказал. Тогда немцы позвали Аграфену Смирнову, и старуха в ярости ударила девушку. Ударила раз и другой. И замахнулась в третий раз, извергая паскудные ругательства. Но тут появилась русская женщина Прасковья Петрушина и телом своим загородила девушку».

Аграфену Смирнову и её подельницу Федосью Солину, подстрекавшую односельчан к избиению Зои, судили и расстреляли. Как и старосту Семёна Свиридова, который выдал Зою немцам. За что расстреляли? Видите ли за пособничество врагу!

Потом этот эпизод из истории Зои Космодемьянской выпал. О том, что не было никаких «многих односельчан», осуждающих Космодемьянскую, забылось. Зато слова «дом сожгла, а немцам ничего не сделала» стали чуть ли не знаменем тех, кто подвергает её подвиг сомнению. На легковерных людей это может произвести впечатление, особенно если напирать на «страдания мирных жителей, которые в результате действий Зои остались без крова зимой».

В этих словах и кроется подлог, извращающий представление о том, что творилось в те дни. Мирные жители действительно остались без крова зимой. Но не в результате действий Зои и других бойцов диверсионных групп, которых направляли жечь собственные деревни и села. Лучше прочих об этом могут рассказать свидетели и очевидцы как с одной, так и с другой стороны.

«Это было на русском фронте в ноябре 1941 г. Наш батальон отошёл в деревню Петрищево, лежащую в нескольких километрах от фронта. Мы были рады отдыху и заняли избу. Русскую семью выставили на улицу. Только мы вздремнули, как поднялась тревога: четыре избы пылали...» Таковы показания пленного унтер-офицера 10-й роты 332-го полка 197-й дивизии вермахта Карла Бейерлейна.

«Немцы нас из домов прикладами выгоняли. В каждой избе их было набито». «Нас с сестрёнкой мама на санках в Златоустово перевезла. А когда мы вернулись, немцы у нас уже нары двухъярусные понаделали, чтобы спать, — нам места не оставалось». «Когда подожгли соседний с нами дом Кареловых и сарай с лошадьми возле него, немцы оттуда выскакивали полуодетые». Это уже воспоминания жителей деревни Петрищево. Ясно, что сговориться с пленным унтером они никак не могли, а значит, картина правдива. Именно немцы выгоняли местных из домов на мороз, оставляя их без крова. Именно немцы считали себя хозяевами домов — просто по праву завоевания. Выходит, Зоя уничтожала дома, фактически принадлежащие врагу.

Итак, группе бойцов, в которую входила Зоя, первым заходом в деревню Петрищево удалось поджечь три жилых дома, под завязку набитых гитлеровцами, и один сарай.

Чтобы произошло если бы эта группа не подожгла эти дома?

Немцы в Белоруссии три года стояли в деревнях и селах! Деревни и Села оставались целыми, а когда в 1944 году РККА начала освобождение Белоруссии эти деревни и села сравняла с землей артобстрелами и бомбардировкой. За подобные операции многие Полководцы получили ордена и звезды Героев! Наверняка: За борьбу против крестьянской недвижимости!

Умный в укрепленное село не пойдет - умный это село обойдет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 16 ноя 2021, 14:51 Из изложенных фактов следует, что Космодемьянская ходила в Петрищево один раз. После ареста Космодемьянской и Клубкова в конце ноября, в начале декабря была схвачена и казнена другая девушка, которая назвала себя Таней, возможно, Лиля Азолина. Зоя Космодемьянская, скорее всего, попала в женский лагерь и погибла в нацистских концлагерях
У вас куча противоречий и неверных выводов.

1. Леили Азолина не занималась активной разведкой, следовательно не могла участвовать в поджоге Петрищево. К тому же есть сведения, что ее видели живой 7 декабря.

2. Если в Петрищево по вашей версии казнили Азолину, то на каком основании вы сделали вывод, что Зоя Космодемьянская, скорее всего, погибла в нацистских концлагерях?

У вас слишком много гадательных предположений, причем вдобавок противоречивых.
Макс1: 16 ноя 2021, 14:51 Космодемьянская и Клубков по словам Крайнова не вернулись с задания. Крайнов считал, что Космодемьянская якобы нарушила приказ, не вернулась в группу и самовольно пошла в Петрищево второй раз.
В каком документе зафиксированы показания Крайнова?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Отряд смертников

31 октября 1941 года около 2000 комсомольцев, среди которых была и Зоя, явились в московский кинотеатр «Колизей», где шел набор добровольцев. Оттуда Космодемьянскую направили в разведывательно-диверсионную школу при партизанской части № 9903 штаба Западного фронта. Будущих диверсантов сразу предупредили, что по сути своей члены диверсионных отрядов являются смертниками, так как очень высок риск попасть в плен и быть подвергнутыми пыткам и казням.

4 ноября после трехдневного курса обучения, за такой срок можно научить только как погибнуть, группу диверсантов, в числе которых была Космодемьянская, перебросили в район Волоколамска, где им дали первое задание, – заминировать дорогу. С задачей молодые разведчики успешно справились.

Между тем немцы подступали к столице. 17 ноября вышел приказ Сталина о сожжении всех населенных пунктов под Москвой, занятых фашистами, и оставляемых войсками, в том числе и деревню Петрищево. Целью диверсий было лишить немецких военнослужащих возможности жить в теплых убежищах и заставить мерзнуть под открытым небом, до этого могли додуматься только Комитет Обороны СССР и Политбюро ВКПБ. Вермахт был настолько не подготовлен к войне что не мог построить теплых блиндажей для личного состава?

Опасное и бессмысленное задание

Диверсантам выдали бутылки с зажигательной смесью и сухой паек на 5 дней. В каждой из двух групп было по 10 человек. На задание они отправились вместе, но у деревни Головково угодили в немецкую засаду. Часть диверсантов была убита, часть попала в плен. Оставшиеся диверсанты решили объединиться под командованием Бориса Крайнова.

В ночь на 27 ноября Борис Крайнов, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская вошли в деревню Петрищево и подожгли там три дома, один из которых использовался немцами как узел связи. Также были уничтожены хозпостройки, в которых находились 20 лошадей, используемые фашистами для транспортировки грузов.

Получилось так, что Зоя разминулась с товарищами (Клубков, как выяснилось впоследствии, был схвачен немцами) и решила вернуться в деревню, чтобы продолжить поджоги. Вечером 28 ноября она пыталась поджечь сарай местного старосты С. А. Свиридова. Хозяин заметил ее и позвал квартировавших у него немцев. Зою схватили и отвели в штаб, располагавшийся в доме местных жителей Василия и Прасковьи Кулик.

Допрашивали ее три офицера с переводчиком. Зоя назвалась Таней – в честь своей любимой героини Гражданской войны Татьяны Соломахи. Никаких сведений о своих товарищах и прочих интересовавших фашистов вещах она не сообщила, поэтому к ней применили пытки - раздели догола и стали пороть ремнями. Потом босиком и в одном нижнем белье водили по снегу. Несколько раз Зою избивали, причем участие в избиении приняли две местные жительницы - А. В. Смирнова и Ф. В. Солина, пострадавшие от поджогов.

Казнь «поджигательницы»

На следующее утро около половины одиннадцатого Зою вывели на улицу, где уже успели соорудить виселицу. На грудь девушке повесили табличку с надписью на русском и немецком: «Поджигатель домов».

На казнь собрались и немцы, и представители местного населения. Девушка сама взобралась на ящик, а когда ей надевали на шею петлю, крикнула: «Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят!»

Позднее снимки казни Зои Космодемьянской были найдены у одного из убитых немецких солдат под Смоленском.

Снимать труп с виселицы немцы запретили. Он провисел там около месяца, неоднократно подвергаясь надругательствам со стороны фашистов. Под Новый год пьяные солдаты сорвали с тела одежду, искололи его ножами и отрезали грудь. На другой день виселицу наконец убрали, а тело Зои местные жители захоронили за околицей деревни.

Об этих событиях стало широко известно из очерка корреспондента Петра Лидова «Таня», опубликованного в газете «Правда» 27 января 1942 года.

Уже после перестройки была выдвинута версия, что Зоя Космодемьянская самовольно поджигала дома жителей Петрищево и что те сами сдали ее немцам. Однако официальное расследование подтвердило, что Космодемьянская выполняла задание командира диверсионной группы. Что же касается якобы ненависти к Зое местных жителей, желавших отомстить ей за поджоги, то есть свидетельства, что многие из них плакали в процессе казни и сочувствовали девушке. Ну, а в героизме 18-летней школьницы, которая предпочла мученическую смерть предательству, сегодня вряд ли кто-то может усомниться.

Космодемьянская конечно героиня - но насколько растерялась Советская Власть решив пожертвовать своими патриотами, ради того чтобы усидеть в Кремле!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 20 мар 2021, 00:32 повторю: партизанские группы РО ЗапФ в ноябре 1941 г пытались сжечь (и сжигали) деревенские дома, где квартировали немцы.
Это факт, подтвержденный документами
Вот по теме из мемуаров полковника И.Г.Старинова:
Первое, что бросилось в глаза в кабинете Мехлиса, — письмо Военного совета Юго-Западного фронта, лежащее на столе армейского комиссара первого ранга. Это обнадеживало!

— Слушаю вас, — выслушав представление, угрюмо сказал Мехлис.

Я начал излагать суть дела, но на третьей или четвертой фразе был прерван:

— Не о том говорите! Не это сейчас нужно!

Резким движением Мехлис отодвинул письмо Военного совета, поднялся, вышел из-за стола и, расхаживая по кабинету, стал упрекать меня и авторов письма в безответственности: о каких минах, да еще замедленного действия, о каких "сюрпризах" может идти речь, если армии не хватает обычных снарядов и нечем снаряжать авиабомбы?

— Глубокий вражеский тыл, коммуникации! — с едкой иронией воскликнул Мехлис. — Вы что, с неба упали? Не знаете, что враг стоит под самой Москвой?!

— Но мы учитываем...

И снова Мехлис перебил:

— Учитывать надо, что наступила зима! Что надо полностью использовать те преимущества, какие она дает! Нужно заморозить гитлеровцев! Все леса, все дома, все строения, где может укрыться от холода враг, должны быть сожжены! Хоть это вам понятно?!

Я осторожно заметил, что леса зимой не горят и что они — база для партизан. А если жечь деревни — лишатся крова наши же люди.

Возражение лишь подлило масла в огонь. Мехлис обозвал меня и Невского горе-теоретиками, слепцами, потребовал передать генералу Котляру, что Подмосковье нужно превратить в снежную пустыню: враг, куда бы ни сунулся, должен натыкаться только на стужу и пепелище.

— Если еще раз посмеете побеспокоить товарища Сталина своими дурацкими идеями — будете расстреляны! Можете идти.
<…>

К сожалению, следует признать, что дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина "Гони немца на мороз! ". Я сразу вспомнил финскую войну. Финны при отходе 99% населения эвакуировали. Мы приходим в село — населения нет. Часть домов приведена в негодное состояние, часть уцелевших зданий заминированы минами замедленного действия. Продрогшие и измотанные солдаты набивались в такие дома по 50-150 человек. Когда дома врывались, мало кто оставался в живых. После этого мы уже старались подальше держаться от любых зданий и сооружений, хотя минированных среди них было немного. И вся армия мерзла в палатках. Да, финнам удалось выгнать нас на мороз. А теперь, когда мы решили воспользоваться их опытом, что получилось? Стали поджигать деревни, в которых жили крестьяне. Немцы говорят:

— Посмотрите, что делают большевики. Вас поджигают! Помогите нам охранять ваши деревни!

И местное население поддержало немцев. Это дало возможность противнику вербовать в большом количестве полицейских. В то же время партизаны Ленинградской области, их насчитывалось примерно 18 000 человек, узнав о призыве "Гони немца на мороз!", решили, что это провокация. Многие из них пробились через линию фронта, чтобы разобраться в чем дело. Остальные были быстро разгромлены карателями, поддерживаемыми полицейскими и... местным населением.
И.Г. Старинов Записки диверсанта http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/34.html


Вот тот самый Приказ, который выполняла З.Космодемьянская и многие другие герои и патриоты…
СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 17 ноября 1941 года № 428

О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК
г. Москва
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_С ... 1941_№_428
«Героизм одних — это всегда следствие идиотизма других. Подвиг — это всегда следствие беды, катастрофы и разгильдяйства. Подвиг — результат скверной организации. Что, в свою очередь, есть следствие безграмотности, безразличия, повсеместной некомпетентности». ©

Не могу полностью с этим согласиться, но во многом это справедливо…

А Зоя Космодемьянская и другие парни и девчата из подразделения майора Спрогиса – настоящие герои … В этом нет никаких сомнений.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 30 ноя 2021, 09:49 «Героизм одних — это всегда следствие идиотизма других. Подвиг — это всегда следствие беды, катастрофы и разгильдяйства. Подвиг — результат скверной организации. Что, в свою очередь, есть следствие безграмотности, безразличия, повсеместной некомпетентности». ©
Изображение
Когда Власть в Безвыходном положении она начинает Вещать о Героизме и Патриотизме! Хотя за Год до этого она собственный народ расстреливала "за колоски" и морила голодом - отправляя Хлеб - Мясо и Масло своему союзнику Третьему Рейху! Мечтая стать Осью Рим - Берлин - Москва - Токио!

Изображение
Это изречение Космополита у которого Родина там где ему Хорошо!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Lew: 29 ноя 2021, 20:31 Если в Петрищево по вашей версии казнили Азолину
Девушка, казненная нацистами, совершенно не похожа на Зою Космодемьянскую и похожа на Лилю Азолину. Азолина это или нет, могут решить профессиональные не политизированные судмедэксперты. Экспертиза 1992 года не решилась брать на себя ответственность за опровержение мифа. Даже без экспертизы очевидно, что у Зои Космодемьянской значительно выше высота лица от рта до глаз, чем у казненной девушки.
Теоретически можно предположить, что Таня была Зоей Космодемьянской, ее казнили нацисты, ее тело не нашли, а нашли тело другой казненной девушки. Но показания Клубкова, что их арестовали вдвоем с Космодемьянской, показания Крайнова, что Космодемьянская и Клубков с задания не вернулись, и показания местных жителей, что Таня была схвачена одна и никакого Клубкова с ней не было, составляют непротиворечивую картину. Версия Крайнова, что Космодемьянская не вернулась к командиру и самовольно пошла в Петрищево второй раз, маловероятна. Значительно более вероятно, что Таней назвала себя другая девушка, которая была схвачена нацистами позже, чем Зоя Космодемьянская.
Lew: 29 ноя 2021, 20:31Леили Азолина не занималась активной разведкой, следовательно не могла участвовать в поджоге Петрищево. К тому же есть сведения, что ее видели живой 7 декабря.
Подробности о заданиях разведчиков-диверсантов могут быть неизвестны. Петр Лидов сначала называл примерную дату казни, как начало декабря. Затем, когда стало известно, что в конце ноября у Петрищево пропала без вести Зоя Космодемьянская, дату изменили на конец ноября и стали отождествлять ее с Таней. Можно предположить, что Лиля Азолина потеряла связь с подразделением во время боя, когда она пропала без вести. В этих условиях поджог здания мог быть ее личной инициативой. В отличии от Зои Космодемьянской, получившей приказ, который она вряд ли бы нарушила.
Lew: 29 ноя 2021, 20:31на каком основании вы сделали вывод, что Зоя Космодемьянская, скорее всего, погибла в нацистских концлагерях?
Клубков, арестованный вместе с Космодемьянской, был отправлен в лагерь и бежал. Зою Космодемьянскую он больше не видел. Это значит, что скорее всего ее отправили в женский лагерь. Среди выживших ее не оказалось, значит, скорее всего она погибла в лагерях. Немцы могли быть злыми - недавно они отправили в лагерь двух поджигателей, а теперь опять поджигают здания и решили казнить девушку, которая назвала себя Таней. Могли быть разные группы нацистов - одни отправили в лагерь, а другие казнили.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 30 ноя 2021, 13:01 Экспертиза 1992 года не решилась брать на себя ответственность за опровержение мифа.
это ваша ни на чем не основанная вольная фантазия.

Повторяю: Л. Азолина не входила в состав ДРГ, поджигающих деревни, она не была диверсантом, и она не фигурирует в воспоминаниях К. Милорадовой.
Оставьте уже ее в покое

Имеется документ - АКТ ОСМОТРА И ОПОЗНАНИЯ ТЕЛА ЗОИ КОСМОДЕМЬЯНСКОЙ от 4 февраля 1942 г, где написано, что ее опознал старший лейтенант Клейменов, он был инструктором партизанской школы в/ч 9903. Позже во время очередной эксгумации 12 февраля 1942 г ее опознала Клавдия Милорадова - это задокументировано.
Макс1: 30 ноя 2021, 13:01 показания Крайнова
повторно прошу вас дать ссылку на источник где вы нашли показания Крайнова.
Вы мою просьбу специально не замечаете?
Макс1: 30 ноя 2021, 13:01 Версия Крайнова, что Космодемьянская не вернулась к командиру и самовольно пошла в Петрищево второй раз
источник приведите
Макс1: 30 ноя 2021, 13:01 Можно предположить, что Лиля Азолина потеряла связь с подразделением во время боя
не нужно фантазировать - об участии Азолиной в ДРГ нет ни одного свидетельства
Макс1: 30 ноя 2021, 13:01 Клубков, арестованный вместе с Космодемьянской, был отправлен в лагерь и бежал. Зою Космодемьянскую он больше не видел. Это значит, что скорее всего ее отправили в женский лагерь.
не вижу смысла комментировать ваши вольные фантазии и абстрактные предположения
Макс1: 30 ноя 2021, 13:01 Теоретически можно предположить
теоретически можно предположить что Петрищево подожгли марсиане, только какой смысл в подобных предположениях?

У вас фантазия слишком буйная и вы начитались каких-то сказок
Макс1
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Lew: 30 ноя 2021, 15:47Вы мою просьбу специально не замечаете?
Вы специально не замечаете ссылки и цитаты, приведенные в моем первом постинге в теме?
Lew: 30 ноя 2021, 15:47не нужно фантазировать - об участии Азолиной в ДРГ нет ни одного свидетельства
По ссылке, которую привел выше, написано о задачах Отряда Особого назначения Западного фронта, где служила Азолина:
В задачи отряда входили, в частности, разведка, диверсии на дорогах и в населённых пунктах, уничтожение живой силы, техники и штабов врага, захват, удержание мостов и переправ до подхода наших войск, захват систем обеспечения аэродромов.
Участник боя, где пропала без вести Азолина, сообщил, что она упала в снег. Сам он был ранен в этом бою и некоторое время считался пропавшим без вести. Лиля Азолина тоже могла быть ранена или контужена, и связь с ней отряд мог тоже потерять. Тем более, в боевой обстановке.
Lew: 30 ноя 2021, 15:47Имеется документ - АКТ ОСМОТРА И ОПОЗНАНИЯ ТЕЛА ЗОИ КОСМОДЕМЬЯНСКОЙ от 4 февраля 1942 г, где написано, что ее опознал старший лейтенант Клейменов, он был инструктором партизанской школы в/ч 9903. Позже во время очередной эксгумации 12 февраля 1942 г ее опознала Клавдия Милорадова - это задокументировано.
Бывают ошибки при опознании. Тем более, если известно, что в этом месте и примерно в это время пропала без вести Зоя Космодемьянская, проще всего отождествить ее с казненной девушкой. Если уже создан патриотический миф, где Таня отождествляется с Зоей Космодемьянской, разрушение его не будет одобрено властью. На фотографиях совершенно ясно видно, что казненная девушка не Зоя Космодемьянская.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 30 ноя 2021, 15:47 Имеется документ - АКТ ОСМОТРА И ОПОЗНАНИЯ ТЕЛА ЗОИ КОСМОДЕМЬЯНСКОЙ от 4 февраля 1942 г, где написано, что ее опознал старший лейтенант Клейменов, он был инструктором партизанской школы в/ч 9903. Позже во время очередной эксгумации 12 февраля 1942 г ее опознала Клавдия Милорадова - это задокументировано.
Макс1: 30 ноя 2021, 16:52 Бывают ошибки при опознании. Тем более, если известно, что в этом месте и примерно в это время пропала без вести Зоя Космодемьянская, проще всего отождествить ее с казненной девушкой. Если уже создан патриотический миф, где Таня отождествляется с Зоей Космодемьянской, разрушение его не будет одобрено властью. На фотографиях совершенно ясно видно, что казненная девушка не Зоя Космодемьянская.
Дорогие это что один единственный случай, таких путаниц тысячи, например тот же Александр Матросов! Настоящая фамилия установлена - Шакирьян Юнусович Мухамедьянов. Павлик Морозов погиб с младшим братом, так почему один герой, а другой нет. Героизм каждого взвешивала Власть! Одни становились Героями - большинство же нет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 30 ноя 2021, 16:52 Вы специально не замечаете ссылки и цитаты, приведенные в моем первом постинге в теме?
в ваших ссылках нет сведений о показаниях Крайнова.
Дублирую просьбу:
Lew: 30 ноя 2021, 15:47 повторно прошу вас дать ссылку на источник где вы нашли показания Крайнова.
Вы мою просьбу специально не замечаете?
Макс1: 30 ноя 2021, 16:52 По ссылке, которую привел выше, написано о задачах Отряда Особого назначения Западного фронта, где служила Азолина:
вы опять фантазируете, нет ни единого документа, из кот. бы следовало, что Азолина поджигала деревни.
Также встречаются сведения, что ее мать Валентина Викторовна Азолина вспоминает, что в последний раз её старшая дочь приходила домой 7 декабря 1941 года.
Макс1: 30 ноя 2021, 16:52 Участник боя, где пропала без вести Азолина, сообщил, что она упала в снег.
а он не вспоминает, что вместе с ней поджигал Петрищево или какие-то иные деревни?
Если нет - то зачем вы приводите эти сведения?
Макс1: 30 ноя 2021, 16:52 Бывают ошибки при опознании.
бывают.
Ну так попробуйте доказать, что двое человек из в/ч 9903, хорошо знавших Зою, а также ее брат и мать, и еще специалист Всероссийский НИИ судебных экспертиз, проводивший исследование, хором ошиблись, а вот вы нет :)

Какой смысл воду в ступе толочь, аргументируя доводом "а вот лично я сомневаюсь"?
Макс1: 30 ноя 2021, 16:52 На фотографиях совершенно ясно видно, что казненная девушка не Зоя Космодемьянская.
детский лепет

а интернет-публикациям по вашим ссылкам грош цена в базарный день
Макс1
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Lew: 30 ноя 2021, 17:29детский лепет
а интернет-публикациям по вашим ссылкам грош цена в базарный день
Ссылка на авторитеты без конкретных возражений по фотографиям и цитатам - это не аргумент.
Lew: 30 ноя 2021, 17:29а также ее брат и мать
А родственники Лили Азолиной считали, что это она.
Lew: 30 ноя 2021, 17:29а он не вспоминает, что вместе с ней поджигал Петрищево или какие-то иные деревни?
Если нет - то зачем вы приводите эти сведения?
Бой был относительно недалеко от Петрищево и примерно в то же время - в начале декабря. Наряду с внешним сходством при отсутствии сходства Тани и Зои Космодемьянской, это аргумент в пользу тождества Тани и Лили Азолиной. Поджог зданий мог быть ее личной инициативой. Крайнов считал, что был второй поход Космодемьянской в Петрищево в нарушение приказа. Как написал выше, скорее Азолина, если она потеряла связь с отрядом, проявила бы такую инициативу. Неизвестно, кто отдал Тане приказ идти в Петрищево, по мнению Крайнова, во второй раз, и был ли такой приказ.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 30 ноя 2021, 17:29 Ну так попробуйте доказать, что двое человек из в/ч 9903, хорошо знавших Зою, а также ее брат и мать, и еще специалист Всероссийский НИИ судебных экспертиз, проводивший исследование, хором ошиблись, а вот вы нет
Дорогой вы хотите сказать что Власть не производила назначенцев. Совсем недавно обсуждались останки Царской Семь на форуме и утверждалось, что это не Царские останки. Зою Космодемьянскую определили по фотографии из семейного альбома и после того как она провисела на виселице с 29 ноября 1941 года по 3 января 1942 года. В январе 1942 года Зою похоронили жители Петрищева. 27 января 1942 года Страна узнала о подвиге Тани! 4 февраля 1942 года решили составить акт по свидетельским показаниям очевидцев - из обвинительного акта - докладной записки в/ч-9903 и только 12 февраля 1942 года решили эксгумировать тело Тани. Кто мог знать что Зоя назвалась Таней – в честь своей любимой героини Гражданской войны Татьяны Соломахи?

Изображение
Могила Зои Космодемьянской на Новодевичьем кладбище.

Во всех источниках написано, что Зоя Космодемьянская родилась 13 сентября. На самом деле это не так. Дату ее рождения совершенно случайно изменили. Это случилось, когда Иосиф Сталин поручил партийному деятелю Михаилу Калинину подготовить указ о вручении партизанке звезды Героя Советского Союза. Для этого требовалось уточнить не только имя, но и дату рождения. Пришлось звонить на Тамбовщину, в село, где родилась Зоя Космодемьянская. Но почему-то местный житель на другом конце провода вместо даты рождения — 8 сентября — назвал число регистрации акта записи — 13 сентября. Именно поэтому теперь во всех справочниках и энциклопедиях дата рождения Зои искажена.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Изображение
Место первоначального захоронения Зои Космодемьянской. Зоя была снята с виселицы и захоронена местными жителями 19 декабря 1941 года. Впоследствии перезахоронена на Новодевичьем кладбище в Москве
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 30 ноя 2021, 17:56 Ссылка на авторитеты без конкретных возражений по фотографиям и цитатам - это не аргумент.
какие вы хотите увидеть от меня аргументы?
Может быть вы планируете каждый день набрасывать мне десятки ссылок на интернет-издания, чтобы я потратил остаток жизни на их критику? :)

Вы в курсе, что до сего времени не обнародован ни один документ, позволяющий точно установить в какой в/ч служила Лели Азолина?
Достоверно неизвестно даже где она служила, и тем более неизвестно где она погибла - вблизи Петрищево или вдали от него.
Есть лишь отметка в одном документе что ее последний раз видели живой 7 декабря.

Поэтому можете и дальше подпитывать свои предположения сказками, но меня их читать не приглашайте - мне это не интересно
Макс1: 30 ноя 2021, 17:56 А родственники Лили Азолиной считали, что это она
и еще сотни женщин после публикации Лидова узнали в партизанке Тане свою дочь, и что из этого следует?
Что 4 человека, хорошо знавшие Зою, присутствующие при опознании трупа, и пятый - специалист, кот. делал заключение по фото, хором ошиблись?
Так ваша логика работает?
Макс1: 30 ноя 2021, 17:56 Бой был относительно недалеко от Петрищево и примерно в то же время - в начале декабря. Наряду с внешним сходством при отсутствии сходства Тани и Зои Космодемьянской, это
сегодня на дворе снег выпал, и я считаю что это еще один в пользу вашей версии.

Кстати вы на мой вопрос:
Lew: 30 ноя 2021, 17:29 повторно прошу вас дать ссылку на источник где вы нашли показания Крайнова.
Вы мою просьбу специально не замечаете?
отвечать будете, или всё - проехали? :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 30 ноя 2021, 19:04 какие вы хотите увидеть от меня аргументы?
Дорогой они у вас имеются?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Lew: 30 ноя 2021, 19:04 и еще сотни женщин после публикации Лидова узнали в партизанке Тане свою дочь, и что из этого следует?
И что же следует?

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:
Lew: 30 ноя 2021, 19:04 Кстати вы на мой вопрос:
Lew: ↑Сегодня, 18:29
повторно прошу вас дать ссылку на источник где вы нашли показания Крайнова.
Вы мою просьбу специально не замечаете?
отвечать будете, или всё - проехали?
Наверное справедливо будет когда Дорогой вы докажите что Таня-инкогнито - соответствует Зои Космодемьянской!

Отправлено спустя 33 минуты 23 секунды:
Воинская часть №9903

Мы разберемся с той секретной воинской частью "9903 куда призвали служить нашу героиню. Это очень любопытная и воинская часть и вообще ранее совершено засекреченная страница военной истории России! Воинская часть№ 9903 была создана в июне 1941 г. и вошла в историю как Особая разведывательно-диверсионная организация РККА.

Ее командный состав был укомплектован офицерами из числа слушателей Военной академии имени М.В. Фрунзе. А вот личный состав части составляли "комсомольцы-добровольцы" Москвы и Московской области, других городов Советского Союза, а также добровольцы из числа красноармейцев и командиров действующих частей Красной Армии. И тут слово "комсомольцы-добровольцы" взял в кавычки не случайно. Ибо это были особые добровольцы из числа "фанатически преданных" коммунистическим идеалам в том виде как они культивировались по состоянии на 1941 г. По сути «советские камикадзе»!

По штатному расписанию в в/ч9903 полагалось иметь около 2000 солдат и офицеров, а было первоначально подобрано 3000 и из них уже отобрали нужных 2000 в число которых попала и З. Космодемьянская. Хотя при ее "биографии" как выходки из семьи священника это было сделать довольно сложно.

Основными направлениями деятельности в/ч 9903 являлись:

• организация, подготовка и переброска в тыл противника боевых разведывательно-диверсионных групп, на которые возлагались следующие задачи:
ведение активной разведки, минирование дорог, уничтожение мостов, устройство засад на дорогах с целью уничтожения колонн автомашин, обозов и мелких групп врага, его телефонной и телеграфной связи, складов с боеприпасами, организация крушений поездов с живой силой и боевой техникой противника;

• создание в прифронтовой полосе партизанских отрядов из комсомольцев и коммунистов и подготовка их к боевой деятельности.

Первоначально в/ч 9903 представляла собой небольшую группу офицеров из семи человек во главе с полковником Свириным Андреем Ермолаевичем.

27 июня 1941 г. группа прибыла в штаб Западного фронта, расположившегося в лесах восточнее Могилева, и приступила к работе.

Подбор людей для выполнения заданий в тылу врага шел медленно и трудно по разным причинам.

Во-первых, наши войска беспрерывно отступали, что делало невозможным установление устойчивой связи с группами, направленными на задание.

Во-вторых, командиры частей неохотно отпускали людей, ведь это были лучшие кадры.


И, наконец, сказывалось отсутствие опыта разведывательно-диверсионной работы в военное время в тылу врага у подавляющего большинства личного состава части.

В конце августа командиром части был назначен майор Спрогис Артур Карлович

Справка: Артур Карлович Спрогис (латыш. Arturs Spro;is, 1904, Рига – 1980 , Москва) – советский военный деятель. Полковник.

Во время Гражданской войны в Испании был военным советником 14 армейского корпуса (под именем майора Артуро), где организовал взрыв порохового завода франкистов.

Герой романа «По ком звонит колокол» Эрнеста Хемингуэя, который писал о совместном рейде со Спрогисом:.

Артур Спрогис скончался в 1980 году. Последние годы жизни он жил в Москве, в доме Нирнзее. Похоронен в Латвийской ССР на кладбище Райниса.

Награждён 2 орденами Ленина, 4 орденами Красного Знамени, орденом Отечественной войны 1 степени

комиссаром – полковой комиссар Дронов Никита Дорофеевич.

Спрогис А.К. сумел в кратчайший срок перестроить работу части, подготовить ее к более масштабным, активным и решительным действиям в тылу противника.

В результате тщательного индивидуального отбора добровольцев в часть было зачислено около 2-х тысяч человек.

Работа по организации и подготовке боевых групп проводилась на специальных базах в/ч 9903.

Здесь будущих разведчиков и диверсантов обучали подрывному делу, основам разведки, стрельбе из автоматов, пистолетов и пулеметов, ориентировке на местности и по карте, знакомили с некоторыми правилами конспирации.

Продолжительность и содержание подготовки личного состава к выполнению боевого задания зависели от подготовленности курсантов, характера предстоящей задачи (разведка, поиск, диверсии) и имевшегося времени.

Но во всех случаях подготовка была непродолжительной. И в таких случая российские публицисты любят писать мол: "Ничего не поделаешь – война…"

А то что отправлять в немецкий тыл 18-19 летних парней и девушек с месячным сроком обучения в разведшколе, когда их могли разве, что научить стрелять из винтовки и ходить строем с такой "подготовкой" забрасывать в тыл к немцам это правильное решение? На мой взгляд это военное преступление. Ибо, посылая их на задание командование хорошо отдавало себе отчет посылает в бой по сути смертников! Их обратный возврат в условиях тех же боев вокруг Москвы в ноябре 1941 г. был маловероятным.

Чаще всего в группу входило примерно 10 парней и 5-6 девушек, но были группы, которые состояли только из девушек.

В период битвы за Москву в/ч 9903 подготовила и направила в тыл противника свыше 45 боевых отрядов!!!! Всего было совершено 86 выходов в тыл противника.

Некоторые "счастливые группы" выполняли задание по 2-3 раза. Но не всем так везло, а вот потерю остальных «быстро восполняли за счет новых комсомольцев-добровольцев!

После того как обстановка на фронтах вокруг Москвы стабилизировалась то в декабре 1942 г. в/ч 9903 в полном составе ( те кто выжил из первого состава и новое пополнение была переведена в распоряжение разведу правления Генерального штаба Красной Армии.

И с этого времени бойцов и начали уже квалифицировано подготавливать к ведению разведывательно-диверсионной деятельности.

За образцовое выполнение заданий командования в тылу 5 разведчикам противника разведчикам было присвоено звание Героя Советского Союза, а Вере Волошиной – Героя России. Около 500 человек были награждены орденами и медалями СССР.

После 1942 г. в/ч 9903 приступила к подготовке групп и отрядов для действия в глубоком тылу противника. Военные партизаны сражались на территории Брянщины, Смоленщины, Белоруссии, Латвии, Восточной Пруссии.

Из 2-х тысяч бойцов личного состава в/ч 9903 погибли 951 человек, в том числе:

• замучены в гестапо – 12 человек;

• повешены, расстреляны, сожжены заживо – 18 человек;

• погибли при десантировании или переходе линии фронта – 13 человек;

• погибли при минировании шоссе и железных дорог – 7 человек;

• подорвались на минах – 4 человека;

• пропали без вести – 348 человек.

Погибли и пропали без вести:

• под Москвой в 1941 г.– 431 человек;

• на Брянщине – 81 человек;

• в Белоруссии – 150 человек;

• в Восточной Пруссии – 21 человек;

• в Латвии – 7 человек.

Но это все статистика. Она хоть и интересна сама по себе но не дает нам более точной информации.

Но вот вашему автору удалось найти воспоминания Клавдии Васильевны Сукачевой ныне председателя Совета ветеранов в/ч 9903 (г. Москва)

http://smolbattle.ru/threads/–9903.20216/

И вот что она пишет:

"15 октября 1941 года сорок московских комсомольцев прибыли к кинотеатру «Колизей» (теперь в этом здании Театр «Современник»), где нас ожидали командир части Артур Карлович Спрогис и комиссар – Никита Дорофеевич Дронов.

На грузовых машинах нас привезли в подмосковный посёлок «Жаворонки» и разместили в дачных зелёных домиках детского сада.

В комнатах стояли детские кроватки и были разбросаны игрушки.

Было много шуток и смеха, когда мы ложились на детские кроватки. Правда, в первую ночь все долго не спали. Мы знакомились, делились своими мыслями и чувствами, пели. Пели «Вставай страна огромная…», «Дан приказ ему на Запад…», «Катюша».

И вдруг кто-то запел: «Позабыт, позаброшен…», несколько человек подхватило песню. И в это время вошёл в комнату комиссар Дронов. ««Тоскливое у вас настроение, девчата», – сказал он, – может, кто-нибудь уже домой захотел?» «Да что Вы, товарищ комиссар»,– воскликнули мы хором.

И тут же несколько человек пустились в пляс под весёлую песню «Калинка». Девчонки все были весёлые, задорные, симпатичные. Но среди всех нельзя было не обратить внимание на Веру Волошину.

Она была высокая, стройная, с красивыми, цвета спелой ржи, волосами. Одета она была в синюю шерстяную, в широкую складку юбку, ярко красную лыжную куртку. Порывистая, деятельная, энергичная. Мы избрали её старостой комнаты.

На следующий день – 16-го октября 1941 года, с самого утра началась учёба. Учились всего три дня, на четвёртый день стали комплектовать разведывательно-диверсионные группы и готовить их к переброске в тыл врага."

Вот первая горькая правда!!!

Через 5 дней девушек, не имевших ни малейшего понятие о военном деле и естественно не владевших ни оружием и навыками разведчика-диверсанта, сразу бросают в бой!!!

Ну что ж теперь давайте посмотрим, что из этого получилось!!!)

"20-го октября 1941 года ушла в тыл врага и я, выполнять свое первое боевое задание.

В нашей группе было девять человек: пять парней и четыре девушки. В состав группы входили: Иван Ананьев – командир, Павел Проворов – заместитель командира, Илья Марусин, Виктор Букин, Иван Емельянов, Соня Макарова, Валя Плахина, Клава Сукачёва, Тося Штырёва.

Линию фронта мы переходили вместе с группой Бориса Крайнова. В его группе восемь человек: Борис Крайнов – командир, Иван Смирнов, Николай Масин, Валентин Баскаков, Аля (Александра) Воронина, Наташа Самойлович, Маша Кузьмина, Лида Булгина.

В сопровождении полковой разведки мы относительно спокойно перешли линию фронта.

Разведчики, пройдя с нами метров пятьсот, возвратились на передовую для обеспечения нашего прикрытия, если мы будем обнаружены при дальнейшем продвижении по нейтральной полосе.

Преодолев полтора–два километра по открытому полю под сильным миномётным обстрелом, мы вошли в лес и наши группы разошлись – каждая направлялась к месту своего действия.

Когда группа углубилась в лес, Ананьев объявил привал, давая нам отдохнуть. А сам пошёл на разведку в ближайшую деревню. Мы сразу же сбросили с плеч рюкзаки и повалились на землю. Рюкзаки были тяжёлыми, особенно для наших девичьих плеч.

Лес… Чудесный лес Подмосковья! Такой знакомый и родной: с мощными дубами, стройными берёзками, пушистыми ёлочками, разноцветьем трав, пением птиц – всё в нём радовало и успокаивало душу в мирное время. Война наложила на него свой отпечаток – он стал суровым.

Время, отведённое командиром для разведки, прошло, а он не возвращался. В нас зародилась тревога.

Павел Проворов предложил изменить место базирования и выставил часовых. Мы ждали командира сутки, но тщетно – он не возвратился.

Группа оказалась в трудном положении: никто из нас не знал точного района действия и, главное, пароля, который нужно будет назвать, возвратясь в расположение своих войск.

Но мы не пали духом, Командиром группы стал Павел Проворов, и было принято решение: действовать в районе Вереи.

Прибыли в определённый нами район действия. Проворов выслал разведку к шоссе. Пробыв в укрытии несколько часов, разведчики установили интенсивность движения по шоссе и как оно охраняется. Ближе к ночи группа двинулась к разведанному месту. За ночь мы установили на шоссе в нескольких местах противопехотные и противотанковые мины, разбросали металлические шипы и отошли метров на триста для наблюдения.

Уже стало рассветать, когда мы услышали шум на шоссе, а вскоре увидели и колону автомашин. Первая, в которой сидели солдаты, благополучно проскочила. Вторая и третья, с боеприпасами, взорвались.

Машины загорелись, и огонь стал перебрасываться на следом идущие машины. Мы стали отходить к лесу, но, в зареве пожара фашисты обнаружили нас и стали преследовать, стараясь отрезать от леса.

Тогда Проворов изменил направление, и мы побежали к лесу через болото, рискуя каждую секунду быть затянутыми в него. Фашисты лезть в болото не рискнули и прекратили погоню за нами.

Когда уже в лесу мы остановились, чтобы перевести дух, то обнаружили, что среди нас нет Сони Макаровой.

Мы подавали условные сигналы, прочёсывали лес, но Соню так и не нашли. Мы решили, что она оступилась с одной из кочек, по которым мы бежали, и её затянуло болото.

Это была вторая потеря в группе, нас осталось семь человек. Боль утраты боевых друзей вселила в нас ещё большую ненависть к врагу.

Продолжая рейд по району, мы минировали шоссейные и просёлочные дороги, разбрасывали по дорогам металлические шипы, нарушали телеграфную и телефонную связь, одновременно собирая разведданные.

Когда израсходовали все боеприпасы, мы стали выходить к своим. Обратный путь был очень тяжёлым.

Если, когда мы шли на задание, полковая разведка помогала нам перейти линию фронта, то теперь всё пришлось решать самостоятельно, нас некому было поддержать и прикрыть.

Мы несколько раз меняли место прорыва, но каждый раз попадали под сильный обстрел миномётов и пулемётов.

Продукты у нас закончились, и мы питались дарами природы: грибами, рябиной, травой. Одежда наша и обувь промокли и были грязными – приходилось переходить вброд реку, идти под дождём.

Но самое страшное случилось, когда нам всё же удалось перейти линию фронта, и мы оказались у своих.

Но попали не в ту часть, разведка которой провожала нас на задание в тыл врага, а в пограничный полк, командование которого нас не знало, а мы не знали пароль.

Нас арестовали, как немецких шпионов, отобрали оружие, посадили отдельно мальчиков от девочек в подвальные помещения, поставив возле дверей вооружённых солдат.

Допрашивали ночью поодиночке, требуя признаться: кто послал и с каким заданием. «Если не скажете правду, грозил допрашивающий, – на рассвете расстреляем из ваших же пистолетов».

Сработал «закон подлости»: именно в этом районе, откуда мы вышли к линии фронта, был сброшен небольшой немецкий десант, и пограничники приняли нас за них. Ночь прошла как кошмарный сон: допрос, потом несколько минут отдыха на холодном полу, потом снова допрос и угрозы расстрела.

Умереть за Родину не страшно – ведь мы добровольно пошли в часть особого назначения 9903 и знали, что каждое задание в тылу врага может быть последним.

Но погибнуть от пули своих солдат, да ещё с клеймом предателя, было невыносимо тяжело. Нервы на пределе.

Хотела заставить себя заснуть, чтобы снять напряжение, но сон не шёл. Мысли одна за другой проносились в воспалённом мозгу.

Вся моя короткая жизнь предстала как на экране: детский сад, школа, пионерский отряд, Всесоюзный пионерский лагерь «Артек», в котором мне посчастливилось отдыхать сорок дней, наша дружная семья. И мама, милая, нежная моя мама, выдержит ли твоё больное сердце мою нелепую, глупую смерть? Смерть твоей младшенькой доченьки, певуньи и хохотушки. Скорее бы наступило утро! Что-то оно нам принесёт?

Утром нам принесли по куску хлеба и по кружке кипятка. Опять тревожное ожидание. Где-то ближе к обеду нас всех девочек повели к командиру полка. Всё! Сейчас будет приговор.

Когда мы вошли в кабинет командира, там уже были наши ребята: Павел, Илья, Виктор, Иван.

Они с радостными улыбками бросились к нам и стали обнимать. Мы стояли ошеломлённые, ничего не понимая. Командир тоже улыбался.

Подошёл к нам и сказал: «Простите, девочки, за грубость, допущенную к вам при допросе. Сейчас хорошо накормим вас, уложим спать в чистые постели, одежду вашу выстираем и высушим. Вы, оказывается, герои, а мы вас приняли за шпионов».

Когда сели обедать, ребята рассказали, что под утро пограничники поймали настоящих шпионов, а также из нашей части пришёл ответ на запрос командира полка, что действительно 20-го октября мы перешли линию фронта для выполнения спецзадания в тылу врага.

В полдень за нами пришла автомашина.

Когда мы прибыли на базу части, группа Бориса Крайнова уже отдыхала там после выполнения задания. От них мы узнали, что Соня Макарова, оторвавшись от группы, когда за нами гнались фашистские солдаты, попала в группу Крайнова.

Наши группы действовали в одном районе.

Группа Крайнова готовилась к минированию дороги, в этой операции должна была участвовать и Соня.

Когда Соня достала из рюкзака мину, она взорвалась у неё в руках.

Рядом стоял открытый рюкзак, где было ещё несколько мин, брикеты тола, бутылки с горючей смесью. Взрыв был такой силы, что у Сони оторвало руки и ноги.
У Маши Кузьминой, сидевшей рядом с Соней, размозжило череп и вырвало глаза, У Наташи Самойлович всё лицо было усеяно мелкими осколками металла.
Был сильно контужен Коля Масин, а у Валентина Баскакова из ушей потекла кровь. Другие, кто сидел подальше, отделались мелкими ранениями.

Соня стонала и всё время просила прощения у своей мамы – она ушла в военную часть 9903 втайне от неё, когда та гостила в семье старшего сына, ушедшего на фронт.
Примерно часа через три после взрыва и Маша, и Соня ушли в небытие. Сердце моё обливалось кровью. Соня, Сонечка, мой верный друг пионерских и комсомольских лет (мы с первого класса с ней дружили), что же я скажу твоей маме?

А что случилось с нашим командиром Иваном Ананьевым, для нас до сих пор загадка – «Пропал без вести» – так нам сообщили из архива. Из всех ребят, входивших в состав нашей группы, выделялись Павел Проворов и Илья Марусин. Они чаще других ходили в разведку, проявляли находчивость в различных, сложных ситуациях, были очень внимательны к товарищам, особенно к нам – девушкам.

Так как мы возвратились в часть без командира, группу нашу расформировали. Во второе задание и последующие я ходила в составе группы Григория Лаврова.

Состав группы: Григорий Лавров – командир, Егор Сергеев, Юра (Георгий) Пасохин, Беня (Бенциан) Фабрицкий, Зина Номатева (Гинтере), Валя Плахина, Ида Суперфин, Клава Сукачёва, Гена – мальчик 12-ти лет, который пристал к нам в пути.

В тыл врага группа Лаврова уходила в первых числах ноября 1941 года. Линию фронта переходили одновременно три группы: наша группа – Григория Лаврова, группа Екатерины Пожарской и группа Николая Семёнова.

Если первый раз линию фронта мы переходили относительно спокойно, то в этот раз переход оказался трудным и принёс нам большие потери.

Во-первых, мы вышли на минное поле, и те, кто шёл в дозоре, подорвались на минах. Или потому, что взорвалось много мин, и взрыв был далеко слышен, или, может быть, ещё до взрыва немцы обнаружили наши группы (вместе с сопровождающими нас было более 40 человек).

Начался интенсивный миномётный обстрел. Была дана команда: возвращаться на территорию нашей Армии. Через некоторое время – вторая попытка прорваться через линию фронта, и вновь безуспешно – ураганный огонь из миномётов и пулемётов обрушился на нас.

Наконец, было принято решение переходить линию фронта по группам. Наша группа (Лаврова) относительно спокойно перешла линию фронта и, оказавшись в тылу врага, двинулась к району действия группы.

Моя память хранит события каждого дня, проведённого в тылу врага, но, чтобы всё описать, потребуется много времени, поэтому опишу лишь некоторые из них.

Нас на грузовой машине везли на передовую, где мы должны были ночью перейти линию фронта. Зима 1941 года была морозная и снежная. Машина забуксовала в снегу.

Ребята выпрыгнули из машины, чтобы подтолкнуть её. Юра Посохин был без рукавиц и, как только он приложил руки к кузову машины, они тут же примёрзли к нему. Юра оторвал свои руки от машины без кожи. Возвращаться на базу части он отказался. Мы забинтовали ему руки, и он пошёл с группой в тыл врага.

Но обходиться без посторонней помощи иногда не мог. По пути к району действия группы нам надо было переходить шоссейную дорогу. В нескольких метрах от дороги Юра попросил меня задержаться и помочь ему расстегнуть шинель, подождать две-три минуты, чтобы потом застегнуть шинель. В это время командир дал команду перебегать по два человека в лес на другую сторону шоссе.

Когда я помогла Юре одеться, и мы с ним приготовились перебежать шоссе, на дороге показалась автоколонна. Вся группа была уже в лесу, а мы с ним оказались в реденьком перелеске в пяти-шести метрах от дороги.

Реакция была мгновенной – мы залегли за кустами, взяв в руки по гранате («лимонке»). На спине у каждого из нас был рюкзак, наполненный брикетами тола, часовыми минами, бутылками с горючей смесью.

Если бы фашисты решили захватить нас, мы подорвали бы себя гранатами, а взрыв был бы такой силы, что уничтожил бы большую группу фашистских солдат. Но фашисты, видимо, не заметили нас, хотя ехали в открытых машинах. Когда колона проскочила мимо нас, мы перебежали шоссе и присоединились к товарищам, которые ждали нас в лесу. Ох, и досталось же нам с Юрой от командира.

Командир группы решил понаблюдать за дорогой.

Движение по ней оказалось активным, и мы решили заминировать дорогу ночью в нескольких местах.

Шесть человек должны были минировать дорогу, а остальные – быть в дозоре и наблюдать за дорогой. Когда мы заложили и замаскировали мины, послышался шум машин. Мы стали отходить к лесу и уже на опушке леса услышали взрыв.

Машин было много, а подорвались только три машины, идущие впереди. Солдаты, сидящие в следующих машинах, выпрыгивали на землю, началась беспорядочная стрельба.

Пламя перебрасывалось с одной машины на другую, и в свете бушующего пожара фашисты заметили группу людей, бегущих к лесу. Началась погоня за нами. Уходя от преследования, мы попали в болото, в котором были вынуждены просидеть по пояс в воде около трёх суток.

Фашисты потеряли наш след.

Они, видимо, даже предположить не могли, что можно так долго сидеть в воде, когда уже наступили морозы. Мы слышали немецкую речь, а на дороге было тихо,– значит, на ней работали сапёры.

Стало быть, цель была достигнута, движение по дороге прекращено, пока по ней не пройдут сапёры. «Отдых» в болоте принёс нам много неприятностей и болезней. Мокрые, уставшие, голодные мы ещё несколько дней шли по подмосковным лесам, не имея возможности зайти ни в одну из деревень, встречавшихся на нашем пути, – все они были заняты фашистами.

Группа выполнила задание, и путь наш лежал к передовой, чтобы прорваться через линию фронта и прибыть на базу части.

Но снова беда, и опять с Юрой Посохиным. В 1941-1942 годах все дороги и поля под Москвой были заминированы.

Минировали наши войска при отступлении, минировали фашисты, покидая наши города и сёла. Мы шли и ползли по-пластунски по заминированным дорогам и полям. Поэтому всегда шли след в след. Впереди шли дозорные, за ними – командир группы. Замыкал группу заместитель командира. В этот раз Юра шёл пятым. Четыре человека прошли спокойно, а под Юрой взорвалась мина, и ему оторвало стопу правой ноги.

Юра истекал кровью, а до передовой было не менее двадцати километров. Двадцать километров по нашей родной, но временно захваченной фашистами земле, где всё время надо быть начеку, проявляя наблюдательность, осторожность и боевую готовность к встрече с врагом.

Мы оказали Юре первую медицинскую помощь: остановили кровотечение, чистыми бинтами привязали оторванную стопу к ноге, предварительно обработав ногу и оторванную стопу водкой. Все сняли с себя шинели, из двух шинелей и палок соорудили носилки, двумя шинелями накрыли Юру. Из-за большой потери крови он очень мёрз. Девчата взяли у ребят рюкзаки, а ребята несли Юру на носилках. Продвигались осторожно, и в то же время надо было торопиться, так как силы Юры с каждым часом слабели. Когда нам удалось перейти линию фронта, мы сразу же передали Юру медикам.

Очень памятным осталось последнее задание, которое я, в составе группы Григория Лаврова, выполняла в декабре 1941 года – январе 1942 года. Новый 1942 год мы встречали в лесу в тылу врага. 2 января мне исполнилось 20 лет, и в своё 20-летие я ходила в разведку. И в эти же дни со мной случилась беда. ....."

А вот как обстояли дела с призывом на военную службу и самой Зои Космодемьянской! Возраст: 18 лет. Образование: летом 1941 – неполные десять классов Московской средней школы № 201; На момент гибели – месячный срок службы в Центральной диверсионно-разведывательной школы при ЦК ВЛКСМ (в/ч 9903 Разведывательного отдела штаба Западного фронта).

На начальное обучение отведена была 1 неделя!!!

После чего отправлена в составе ДРГ на первое задание.

А все у Зои началось 8 октября 1941 года, когда она прибыв по рекомендации Октябрьского райкома ВЛКСМ столицы, прошла в стенах бывшего московского кинотеатра «Колизей» жёсткий отбор на учёбу в Центральную диверсионно-разведывательную школу при ЦК ВЛКСМ – в/ч 9903 Разведывательного отдела штаба Западного фронта.

«Нам следовало набрать две тысячи добровольцев, а к кинотеатру «Колизей» пришло три тысячи. Зоя была слишком юной, хрупкой и… красивой. Представьте – появляется такая в населённом пункте, занятом врагами. Естественно, у немцев сразу проснётся интерес. В наши планы такое не входит.

Но Зоя оказалась настойчивой – она осталась на ночь возле нашего кабинета.

Твёрдо мне заявляет: «Хочу воевать за Родину».

Вздохнул я и зачислил Космодемьянскую…», – вспоминал уже в послевоенный период бывший командир в/ч 9903, Артур Карлович Спрогис.

Хорошо пишет А. Спрогис Космодемьянской только вот жаль не "вспомнил" он что кроме того что она была "слишком юной, хрупкой и… красивой" у нее были и серьезные проблемы с психикой как потом выяснилось вследствие перенесенного острого менингита и полученной в 1938 г. "психической травмой".

В октябре 1938 года Зоя вступила в ряды Ленинского комсомола. Однако отношения с одноклассниками не всегда складывались самым лучшим образом – в 1938 году её избрали комсомольским групоргом, но потом не переизбрали. В результате у Зои развилась «нервная болезнь». (По свидетельству матери -Любови Космодемьянской) от 10 февраля 1942 года:

"Зоя болела нервным заболеванием с 1939 г., когда переходила из 8-го в 9-й класс… У неё… было нервное заболевание по той причине, что её ребята не понимали. Ей не нравилось непостоянство подруг: как иногда бывает, – сегодня девочка поделится своими секретами с одной подругой, завтра – с другой, эти поделятся с другими девочками и т.д. Зоя не любила этого и часто сидела одна. Но она переживала всё это, говорила, что она одинокий человек, что не может подобрать себе подругу".

А дальше еще хуже!!!

В 1940 году она перенесла острый менингит, после которого проходила реабилитацию (зимой 1940 года) в санатории по нервным болезням в Сокольниках, где подружилась с лежавшим там же писателем Аркадием Гайдаром. В том же году окончила 9-й класс средней школы № 201, несмотря на большое количество пропущенных по болезни занятий.

М. Горинов автор книги. Зоя Космодемьянская // Отечественная история.

заключает:

"В приведённых воспоминаниях и документах Зоя Космодемьянская предстает перед нами натурой сложной, утончённой, романтически-возвышенной, болезненно реагирующей на несовершенство мира, его несоответствие высоким идеалам.

Разрыв между мечтой и действительностью переживается ею необычайно остро, приводит девочку к отчуждению от окружающих, одиночеству, нервному срыву.

Через год к этому добавляется тяжелейшая болезнь. Однако Зоя находит в себе душевные и физические силы вынести мучительный курс лечения, преодолеть болезнь, догнать в учёбе одноклассников ".

Ваш автор не имеет медицинского образование и поэтому не вправе судить о состоянии психики З. Космодемьянской в целом, но и он знает, что "разрыв между мечтой и действительностью" это один из симптомов, приписываемых шизофрении.

Так что с таким диагнозом какой усматривается у Зои Космодемьянской и общим психологическим портретом (состояние психики) составленным современными исследователям ее биографии не то, что нельзя было служить в разведке, а и в армии вообще!!!

И тем не менее, уже 26 октября 1941 года З.А. Космодемьянская вместе с другими отобранными на учёбу кандидатами была вызвана в Московский горком ВЛКСМ.

Здесь перед юными добровольцами с последним напутственным словом выступил облачённый в военную форму и вооружённый маузером в деревянной кобуре глава комсомола столицы Александр Николаевич Шелепин (впоследствии видный государственный и партийный деятель):

«Хорошо, что все вы согласились пойти в немецкий тыл сражаться с врагом. Но может случиться, что 95 % из вас погибнут. От фашистов не будет никакой пощады: они зверски расправляются с партизанами. Если кто-то из вас не готов к таким испытаниям, скажите прямо.

Никто вас не осудит. Своё желание биться с врагом реализуете на фронте».

Отказников не оказалось.

28 октября 1941 года кандидатов вновь собрали здесь всех вместе и в закрытых кузовах грузовиков доставили в район подмосковной станция Кунцево, где как я уже ранее и упоминал в здании бывшего детского сада размещалась разведшкола.

С этого дня З.А. Космодемьянская – военнослужащая подразделений оперативной разведки Генерального штаба Красной Армии: курсант – Центральной разведывательно-диверсионной школы при ЦК ВЛКСМ в/ч № 9903 (она же – диверсионный отдел Разведывательного отдела штаба Западного фронта).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Вторая мировая война»