Зоя Космодемьянская ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

дать нам ссылочку

ищите, и обрящете, стучите, и откроют вам
https://pamyat-naroda.ru/

Мадам, как там с ответом на мой вопрос:

Кстати мадам: вы разобрались что боец может быть добровольцем, а доброволец стать бойцом?
Или до сих пор сомневаетесь?

или всё, замнем для ясности?

[Евелина]

ищите, и обрящете, стучите, и откроют вам
https://pamyat-naroda.ru/

вы уж потрудитесь конкретно про Зою ссылочку дать.....

[Lew]

вы уж потрудитесь конкретно про Зою ссылочку дать.....

Делать мне больше нечего, как всяких собак из воды вытаскивать

Про Космодемьянскую пишется статья, начало будет примерно такое:

А что мы знаем о Зое Космодемьянской?

Когда-то во времена СССР эти имя и фамилия были известны каждому советскому школьнику. С распадом страны о Зое и ее подвиге начали мало-помалу забывать, но недавно вышедший художественный фильм «Зоя» вновь привлёк интерес общественности к этой легендарной советской девушке.
Неожиданно фильм расколол современное российское общество на два лагеря: одни считают ее поступок настоящим подвигом, а другие наоборот осуждают и даже называют ее действия преступлением.
При этом самое удивительное заключается в том, что и те и другие совершенно не знают кем в действительности была Зоя Космодемьянская и чем она занималась в дни, предшествующие своей гибели от рук фашистов.
У подавляющего большинства людей представление о Зое сложилось благодаря прочтению различных публикаций, изданных еще в советское время, прошедших жесткое редактирование в духе советской пропаганды, и поэтому дающих не совсем верные (точнее совсем не верные) сведения об этой девушке. Либо (в противоположность первому) впечатление сложилось в основном благодаря просмотру кинофильма «Зоя».
В результате многие люди считают правдой не саму правду (которая им не известна), а различные легенды — художественный вымысел, версии, сложенные различными авторами в советское или в постсоветское время. Тех, кто действительно знал правду, уж давно нет на белом свете. А оставленные ими мемуары опять же нельзя принимать за абсолютную истину хотя бы потому, что люди, служившие в подразделениях специальной разведки, никогда не рассказывают всю правду о специфике своей работы и выполняемых заданиях.
Дополнительные сложности возникают из-за того, что (как это не удивительно) до настоящего времени было обнародовано лишь несколько документов, содержащих сведения, позволяющие лишь сделать осторожные предположения о том, кем в действительности была Зоя, в какой воинской части служила, в каком воинском звании и на какой должности состояла, и какое задание выполняла незадолго до своей гибели.
Вполне вероятно, что полные сведения о службе Зои Космодемьянской в Красной Армии не будут рассекречены никогда, ибо до сих пор являются военной тайной.
Поэтому версии о ее деятельности в период пребывания в рядах РККА приходится строить посредством логического анализа, аналогий и последовательного исключения.

Так что наберитесь терпения, всему своё время

[Евелина]

Делать мне больше нечего, как всяких собак из воды вытаскивать

тогда и не пишите в эту тему.
Ни ссылок,ни фактов,одни домыслы.

[Lew]

тогда и не пишите в эту тему.

мадам, а в других ветках мне писать можно?
Разрешаете?

Ни ссылок,ни фактов

какие вам нужны факты и ссылки, о чём именно?

И опять же поинтересуюсь: а ЛИЧНО ВЫ какие факты привели о периоде пребывания Зои Космодемьянской в РККА?
Хоть один назовите

Мадам, как там с ответом на мой вопрос:
Lew: ↑Вчера, 11:04
Кстати мадам: вы разобрались что боец может быть добровольцем, а доброволец стать бойцом?
Или до сих пор сомневаетесь?
или всё, замнем для ясности?

Ответ от вас когда-нибудь прилетит, или сделаем вид что вопроса не было?

Как то некультурно получается: я вам должен как земля колхозу, а вы мои вопросы игнорируете

[Gosha]

вы уж потрудитесь конкретно про Зою ссылочку дать.....

В Сети дают дельный совет: "Не кормите толстого тролля!"... Пусть уж Lew кусает свой хвост...

тогда и не пишите в эту тему.
Ни ссылок,ни фактов,одни домыслы.

Дорогие вы получили Статус РАСПОРЯДИТЕЛЕЙ на Форуме??? Дорогие вы даже не ТРОЛЛИ - ПРОВОКАТОРЫ! Надеюсь мысль понятна вам! Не занимайтесь склоками - советую!!!

[Евелина]

В Сети дают дельный совет: "Не кормите толстого тролля!"...

[Lew]

БОЕЦ:
Боец — участник боя, название рядовых военнослужащих в РККА ВС Союза ССР.

мадам, могу по секрету сообщить, что в РККА должности БОЕЦ не было, это разговорное название красноармейца

Словосочетание "РККА ВС Союза ССР" глупое по сути

[Kliper]

Набейте это имя в поисковике и посмотрите сколько споров вызывает его подвиг.

Например, тут автор явно перестарался с выводами: https://maxpark.com/community/129/content/1977704

Однако он предоставил важную информацию, на которую пока никто не обратил внимания.

Кроме того в эти же дни 16 июля 2-й СБ 409-го полка под командованием капитана Кима занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи.

В составе батальона шестьсот человек, четыре 45-мм противотанковые пушки и двенадцать пулеметов.

Вечером того же дня на шоссе показался трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу. У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе.

Под конец дня по пустому шоссе в сторону города прошла последняя легковая машина. Сидевший в ней капитан сообщил, что утром здесь будут немцы. Наступила короткая летняя ночь.

Утром батальону предстояло принять свой первый бой на этой войне.

Очевидно, что транспортировать гаубицу далее не было никакой возможности. Поэтому нельзя исключать, что Сиротинин вёл стрельбу из гаубицы, а не из 45-мм противотанковой пушки. В таком случае у него действительно была возможность продержаться 2-3 часа, нанеся заметный урон неприятелю.

[tamplquest]

И как они вообще могли проникнуть в немецкие тылы?

Она была членом подготовленной группы диверсантов.
Проникнуть в тыл едва ли представляло какую либо трудность, там вообще скорей всего был свободный проход для гражданских

[Kliper]

в принципе все могло быть, ведь немецкие документы до сих пор не обнародованы, а советские это показания колхозников - там всё путано

Не факт, что немецкие документы по данному делу сохранились. А если всё же сохранились, то не факт, что на них можно полностью положиться.

Но с другой стороны если бы она пришла без бутылок и оружия, то почему немцы ее назвали поджигателем и казнили?

Звучит так, будто солдаты Вермахта - это самый гуманный и справедливый суд в мире. Лучше спросите, почему немцы её казнили, если советские диверсанты не нанесли им ощутимого ущерба? Сейчас ведь принято утверждать, что главной задачей комсомольцев было выполнение преступного приказа, направленного против своих крестьян, оказавшихся в оккупации.
Напомню Вам, что немцы мобилизовали местных жителей на поимку советских разведчиков под предлогом борьбы с поджигателями. После этого вполне закономерно, что Зою обвинили в поджоге.

забыли добавить "ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ"

Сжигали, и в том числе сжигала лично Клава Милорадова и многие остальные девушки

Я для кого тут приводил воспоминания Милорадовой и некоторых других девушек разведчиц?
Зоя Космодемьянская

Вот рассказ юной "поджигательницы деревень":

Мы пошли обратно к своим. Когда пришли на место, там никого и ничего не было, только кострище, уже затухшее. Снова вернулись в деревню, т.к. уже темнело, и нам нужно было где-то переночевать. Просили в домах, чтобы пустили нас. Только одинокий старик отважился пустить нас в дом. Прибегали любопытные крестьяне и их дети, заглядывали в окна и дверь поглазеть на нас. Мы спали на печке.

Утром пришёл деревенский староста с каким-то типом, спросил, откуда мы, и попросил документы. Мы использовали версию о Наро-Фоминске и сказали, что документов у нас нет. Они постояли, подумали и ушли. Через некоторое время за нами пришла одна из наших девушек и отвела нас на новую стоянку, на ходу рассказав нам, что, когда мы ушли, над костром кружил самолёт, и ребята, затушив костёр и собрав вещи, ушли на новое место.

Разведав, что и в следующей деревне немцев нет, мы смело вошли в неё и обратились к женщинам села с просьбой продать нам продукты. (Когда мама меня провожала, она дала мне денег). Но они ответили: «Зачем нам ваши деньги?! Мы можем обменять продукты, например, на мыло, одеколон, вещи, даже расчёски». Мы вытащили из рюкзаков всё, что представляло для них интерес. Они отвели нас в одну из изб и принесли много еды: варёную картошку, солёные огурцы, капусту, хлеб, молоко. Мы так наелись, что трудно было встать, и начали подшучивать друг над другом: «Может, выпьешь ещё молочка?» Повеселели, расслабились, захотелось спать. И вдруг вбегает мальчишка лет 8-10-ти и кричит: «Немцы едут сюда на 4-х мотоциклах, по двое на каждом и с автоматами!»
https://skaramanga-1972.livejournal.com/114808.html

А вот отрывок из воспоминаний Милорадовой:

Двое суток шли спокойно, хотя одежда промокла и обледенела. Мы шли в своих пальто, в чем приехали. На 4-е сутки, в ночь с 6 на 7 ноября, начали выполнять полученное задание. Минировали дорогу Шаховская-Княжьи Горы. Мы ставили совсем новые натяжные мины конструктора Старикова. Взрывали мосты. Натянули провод на дороге, подстерегли мчавшегося фашистского мотоциклиста, свалили, взяли его полевую сумку. Вернулись через линию фронта на 7-й день, такой срок нам дали для выполнения задания, мы в него уложились. Принесли в часть тяжелую весть: группа Пахомова, с которой мы хотели соединиться, и среди них две наших подружки — Женя Полтавская и Шурочка Грибкова, студентки Художественного училища им. Калинина, приняли неравный бой на Волоколамском кладбище. Тяжелораненые, они были схвачены фашистами, выдержали неимоверные пытки. Все восемь были повешены в Волоколамске.

Правда поджоги тоже приходилось осуществлять, но не своих мирных жителей, и не в одиночку:

Резали связь. В Анашкино подожгли межштабной узел связи. В деревне Мишинка ночью увидели, что в маленькой школе фашистские офицеры устроили кутеж. Круглую ночь они орали, песни пели. Даже патрули ходили вдребезги пьяные. Напоролись мы на часового, а он спьяну полез к нам обниматься. Часового бесшумно «сняли», подперли двери кольями, облили проемы окон и дверей горючей жидкостью КС-3, подожгли и ушли. Фашисты на фронт не вернулись.
https://phys.msu.ru/rus/about/sovphys/I ... 014/20607/

[Lew]

Не факт, что немецкие документы по данному делу сохранились. А если всё же сохранились, то не факт, что на них можно полностью положиться.

Смысл немцам лгать в документах?

Лучше спросите, почему немцы её казнили, если советские диверсанты не нанесли им ощутимого ущерба?

потому что война шла, немцы объявляли партизан бандитами и вешали.
А потом целые деревни сжигали за пособничество партизанам

Сейчас ведь принято утверждать, что главной задачей комсомольцев было выполнение преступного приказа, направленного против своих крестьян, оказавшихся в оккупации.

идиотов во все времена хватало

После этого вполне закономерно, что Зою обвинили в поджоге.

Зою видимо обвинили в поджоге либо потому, что она действительно что-то подожгла, либо при ней нашли бутылки с зажигательной жидкостью.
В ином случае ее бы не назвали поджигателем домов.

Я для кого тут приводил воспоминания Милорадовой и некоторых других девушек разведчиц?

и что вы хотите сказать на основании этих воспоминаний, вывод то какой?

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Проникнуть в тыл едва ли представляло какую либо трудность, там вообще скорей всего был свободный проход для гражданских

здесь вы сильно ошибаетесь, переход линии фронта был сопряжен с большим риском, иногда группы попадали под обстрел, и при возвращении тоже

[Kliper]

про авиацию не скажу, а вот докладная кавкорпуса Доватора о сожжении деревень мне встречалась

Интересно узнать подробности. Хотя бы названия спалённых деревень.

документально не установлено что пытали и что не раскололи. Все со слов

Документы - это тоже чьи-то слова. Факт пыток подтверждается не только рассказами очевидцев, но и осмотром тела. А о том, что Зою не раскололи, свидетельствует вымышленное имя Таня. Вопрос в том, какие секреты могли выпытывать немцы у неудачливой поджигательницы? И зачем нужно было менять своё имя?

ну это уже совсем околесица. Не стояли охранники у каждого дома. В лучшем случае часовой у штаба и пешие патрули.

Пример поджога дома с немцами я уже приводил. В любом случае поджог не осуществляется в одиночку. Чтобы немцы не выбрались, требовалось запереть двери и ставни, или поджечь стены сразу по всему периметру.
И не забывайте, что у каждого дома могла быть сторожевая собака.

Кстати, вся эта шумиха с поджогами подталкивает провести параллели с историей войны 1812 года. Собственно на неё я и отвлёкся на форуме НХ. К сожалению надзиратели форума НХ удалили все последние разговоры о войне 1812 года и блокировали мне и нескольким другим участникам доступ на свой форум. Но зато это немного ускорило моё сюда возвращение.

[tamplquest]

Чтобы немцы не выбрались

Там не было такой задачи, они просто уничтожали жилье

Отправлено спустя 28 секунд:
В том числе и там где немцев вообще не было

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Это делали не только диверсанты, жилье уничтожалось всеми средствами, включая арт и авиаудары

[крысовод]

В деревне Мишинка ночью увидели, что в маленькой школе фашистские офицеры устроили кутеж. Круглую ночь они орали, песни пели. Даже патрули ходили вдребезги пьяные. Напоролись мы на часового, а он спьяну полез к нам обниматься. Часового бесшумно «сняли», подперли двери кольями, облили проемы окон и дверей горючей жидкостью КС-3, подожгли и ушли. Фашисты на фронт не вернулись.

Что-то вспомнился гениальный Лаэртский, извиняюсь за оффтоп:

Молодая комсомолка в синей юбочке короткой
Едет на велосипеде по рабочему кварталу
Вдруг из подворотни темной вышел взвод солдат гестапо,
Шнапса выпивших солидно в кабачке еврейском местном.

Увидали комсомолку, растопырили дрочила
И давай срывать юбчонку с бедной девушки советской.
Попыталась скрыться бегством, но солдат с щетиной рыжей
В ухо тыкнул огнемётом, и сказал, что, блять, застрелит..

Партизан отважный Коля, проходил на счастье мимо!
За спиной гармонь-двурядка,и баранок вкусных связка.
Подбежал к фашистским гадам, и давай крушить им рыла,
И солдат с щетиной рыжей получил ногой по яйцам!

Молодая комсомолка с Колей, храбрым партизаном,
Свадьбу шумную играют под баян и хруст баранок.
А гестаповцы в больнице профсоюза Моссовета
Под себя в постели ходят!

[UranGan]

Молодая комсомолка в синей юбочке короткой

Крысовод Зоя была в ватных штанах и фуфайке!

[Lew]

Интересно узнать подробности. Хотя бы названия спалённых деревень.

не сохранил, есть только данные по панфиловской гсд

Документы - это тоже чьи-то слова.

Не совсем, в документах, составленных немцами после поимки Зои должны быть зафиксированы обстоятельства поимки, результаты её досмотра, допроса и пр. подробности.
Это вам не какие-то слова перепуганных колхозников через полтора месяца после событий.

В этом деле очень мало документов и очень много наносных фантазий, которые пошли еще от Лидова.

Факт пыток подтверждается не только рассказами очевидцев, но и осмотром тела.

как раз нет, в Акте осмотра и опознания тела Зои Космодемьянской от 04.02.1942 г. (и в акте составленном последующем вскрытии могилы) никаких повреждений тела не зафиксировано.
А рассказам очевидцев грош цена в базарный день

В любом случае поджог не осуществляется в одиночку.

здесь вам было бы уместно добавить ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ, В 41-М САМ ПОДЖИГАЛ НЕОДНОКРАТНО

И не забывайте, что у каждого дома могла быть сторожевая собака.

[UranGan]

Свои Дома хозяева охраняли! Если в Петрищево действительно находился штаб дивизии Вермахта то помимо полицейских из местных, была полевая жандармерия, воинские патрули! Скотный двор который Зоя пыталась поджечь или пряталась в нем стоял на отшибе и уничтожение его на боеспособность дивизии вряд ли повлиял, навряд ли паника у гитлеровцев могла возникнуть по этому поводу!

[Kliper]

Там не было такой задачи, они просто уничтожали жилье

Отправлено спустя 28 секунд:
В том числе и там где немцев вообще не было

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Это делали не только диверсанты, жилье уничтожалось всеми средствами, включая арт и авиаудары

В 1991 году исполнилось 60-65 лет тем, кому в 1941 году было по 10-15 лет. То есть многие из этих людей ещё были полны сил и не страдали старческим склерозом. И у них появилась возможность рассказать страшную правду о войне. Тем более, что был крупный политический заказ на материалы, обличающие советскую власть. Каких только гадостей не писали в 90-е про советский строй и его героев. Но я что-то не припомню свидетельств преднамеренного уничтожения Красной Армией или партизанами собственных сёл и деревень.

Ещё раз повторю, что в сёлах, где не было немцев, юные диверсанты покупали себе еду. Не было даже речи, чтобы что-то украсть или отнять.

[Lew]

Но я что-то не припомню свидетельств преднамеренного уничтожения Красной Армией или партизанами собственных сёл и деревень.

Вы просто не изучали этот вопрос https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/Пе ... 000203.jpg
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/Пе ... 000198.jpg

Ещё раз повторю, что в сёлах, где не было немцев, юные диверсанты покупали себе еду.

и чем же интересно они расплачивались, рублями или марками?

[Kliper]

Смысл немцам лгать в документах?

А какой смысл советским органам пропаганды придумывать неправдоподобные истории подвигов и тиражировать их на всю страну? Однако же навыдумывали, и не только про Зою.

... Потом пришла им пора возвращаться. Но Зоя все твердила, что сделано
мало. Она попросила у командира разрешения проникнуть в Петрищево.
Она подожгла занятые фашистами избы и конюшню воинской части. Через
день она подкралась к другой конюшне на краю села, там стояло больше двухсот
лошадей. Достала из сумки бутылку с бензином, плеснула из нее и уже
нагнулась, чтобы чиркнуть спичкой, - и тут ее сзади схватил часовой. Она
оттолкнула его, выхватила револьвер, но выстрелить не успела. Гитлеровец
выбил у нее из рук оружие и поднял тревогу...
http://lib.ru/PRIKL/PIONERY/zoyshura.txt

потому что война шла, немцы объявляли партизан бандитами и вешали.
А потом целые деревни сжигали за пособничество партизанам

Так утверждалось при советской власти. А потом понеслось, что деревни сжигали партизаны, а заботливые немцы изо всех сил защищали дома мирных жителей. Вы уж как-нибудь определитесь, кто сжигал целые деревни.

Зою видимо обвинили в поджоге либо потому, что она действительно что-то подожгла, либо при ней нашли бутылки с зажигательной жидкостью.
В ином случае ее бы не назвали поджигателем домов.

Вы никогда не слышали про подставы с подбросом наркотиков или оружия? Или думаете, что такого не может быть? Не было никакого смысла прилюдно казнить Зою за убийства немцев или иной причинённый немцам вред.

и что вы хотите сказать на основании этих воспоминаний, вывод то какой?

А Вы сами выводов делать не умеете? Из этих воспоминаний ясно, что делали диверсанты, и чего не делали. Если Вы сомневаетесь в правдивости или полноте данной информации, то обоснуйте свои сомнения.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

и чем же интересно они расплачивались, рублями или марками?

Своими вещами.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Вы просто не изучали этот вопрос

503 Service Temporarily Unavailable

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Не совсем, в документах, составленных немцами после поимки Зои должны быть зафиксированы обстоятельства поимки, результаты её досмотра, допроса и пр. подробности.
Это вам не какие-то слова перепуганных колхозников через полтора месяца после событий.

Когда полиция подбрасывает наркотики или ещё как-нибудь фабрикует дело, думаете в документах честно об этом указывается?!

[tamplquest]

В 1991 году исполнилось 60-65 лет тем, кому в 1941 году было по 10-15 лет. То есть многие из этих людей ещё были полны сил и не страдали старческим склерозом. И у них появилась возможность рассказать страшную правду о войне.

Там в этом нет нужды, есть официальный документ ставки и он не засекречен

Отправлено спустя 43 секунды:

Но я что-то не припомню свидетельств преднамеренного уничтожения Красной Армией или партизанами собственных сёл и деревень.

Значит Вы далеки от истории ВОВ, это всем известно

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Выдержка из приказа № 428

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

[UranGan]

Значит Вы далеки от истории ВОВ, это всем известно

Горожанин вы считаете что вы в теме ВОВ?

[tamplquest]

от поджогов то мирные жители могли спастись, просто на морозе с голым задом, а вот от обстрелов и бомбежек уже нет

Отправлено спустя 59 секунд:

Горожанин вы считаете что вы в теме ВОВ?

Во всяком случае не настолько далек, чтобы не знать о одном из главных преступлений большевизма

[UranGan]

Там в этом нет нужды, есть официальный документ ставки и он не засекречен

Не подскажите каким был неофициальный документ? Самый старый призывник-доброволец был Морозов в 1941 году ему исполнилось - 82 года (Ленинградское ополчение)!

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Во всяком случае не настолько далек, чтобы не знать о одном из главных преступлений большевизма

Может быть поделитесь списком преступлений Большевизма! У меня неполный - вы уж помогите ассенизатору с дезинфекцией!