Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность ⇐ Советская Россия, СССР

[sirius26]

А вот по теме, та самая незамутненная правда о войне:На фронте идеологической борьбы Щербаков развернулся во всю мощь, во всю ширь. Правда, война пошла не тем руслом. Но он справился и тут.Вот, например, миниатюрный щербаковский шедевр – небольшой отрывок из сообщения Совинформбюро от 22 августа 1941 года: «Только за последние три недели наши войска разгромили:а) 3, 4, 7, 10, 11, 12, 13, 14, 16, 18, 19, 20-ю танковые дивизии…»Учитывая, что на советско-германском фронте в 1941 году действовало 19 германских танковых дивизий, и принимая во внимание, что в другие недели германские танковые дивизии тоже несли потери, следует безоговорочно признать, что танковых войск (если верить Щербакову) у Гитлера к концу августа 41-го года не осталось.В том же сообщении по пункту «б» Щербаков перечислил номера тридцати семи германских пехотных дивизий, полностью разгромленных за три недели августа.По пункту «в» Александр Сергеич назвал 2, 8, 14, 17, 18, 20, 25, 27-ю мотодивизии, уничтоженные в августе. Всего их было 14. Если вспомнить июнь и июль, то не приходится сомневаться, что у Гитлера через два месяца боев мотодивизий тоже не сохранилось.А там еще пункт «г» про дивизии СС и пункт «д» про отдельные полки разных дивизий.Кое-что Гитлер, конечно, еще мог наскрести, однако «многие немецкие дивизии сохранили лишь свои номера».А Сан Сергеич не унимается: «За два месяца боев германская армия потеряла убитыми, ранеными и пленными свыше двух миллионов человек… По уточненным данным, за два месяца войны немцы потеряли около 8000 танков, 10 000 орудий, свыше 7200 самолетов… В ожесточенных и непрерывных двухмесячных боях Красная Армия потеряла убитыми 150 тыс., ранеными 440 тыс., пропавшими без вести 110 тыс. человек, а всего 700 тыс. человек, 5500 танков, 7500 орудий, 4500 самолетов».

[sirius26]

применив сюда пунктик из опроса можно смело сказать: все вышеприведённое - соответствовало действительности настолько, насколько это возможно.

[Nastenochek]

Сталинисты-анимешники-антисемиты кажется, немного утерлись. Уже достижение. Поэтому используют последние аргументы - злобствование и переход на личности.

[sirius26]

Да нет, господин Чемоданов. Не утёрлись. Сейчас мне скажут: так ведь это пропаганда! Она и в Африке пропаганда! Но тогда следует признать, что официальный советский источник врал. А зачем? Вот на этот вопрос и послушаем ответ.

[netozoid]

Мда...далеко закатилась дискуссия, жаль. Тем не менее кое-какие долги я верну и реплшики вставлю.Игорь "Mr. Pussy" Васильев #476\\вы это серьезно?\\Абсолютно серьезно. \\что за бред, право слово. коммунистическая пропаганда.\\По меньше такими словами, особенно если зания об СССР в основном подчерпнуты из Резуна.\\ Вы конкретно скажите, кто, когда и кому предлагал напасть на СССР, кто именно ждал, когда же нападут. а то заладил: финны хотели, поляки хотели... да какие? кто именно, где, кому и когда? \\Финны не хотели, а они реально напали в 21 году. Поляки реально напали на нас в Гражданскую войну, румыны тоже.После войны Польша пыталась организовать из этих трех стран, а также Прибалтики единный военный блок антисовесткой направленности. Как уже говорил инциденты на границе Польши и Румынии шли до 26 года. А потом "военная тревога 27 года" и наш ответ Чемберлену. \\ Другой пример – 22 июня 1941 года советский посол в Хельсинки Павел Орлов заявил, что СССР будет уважать НЕЙТРАЛИТЕТ Финляндии. А через 3 дня, утром 25.06.41 – внезапное нападение, бомбардировка Хельсинки и т.д...\\Ага а финский флот флот еще до налетов ставил в наших водах мины и и финские аэродромы принимали немецкие самолеты.

[netozoid]

Константин Богуславский#482\\По мне так лучше, когда человек поступит в нужный ему институт за деньги или если умный, то поступит бесплатно- но туда куда ему действительно нужно, чем в советское время, когда институты плодили никому не нужных инженеров, которые потом не работали по специальности.\\Позабавили искрени. Можно подумать сейчас человек получив образование инженера неприменно устроится работать по специальности туда куда захочет. Это в СССР подавляющее большинство людей с высшим образованием идут шли работать туда куда они хотели, а сейчас как раз навалом всяких слесарей - сантехников с высшками. \\Советская власть уничтожала в людях индивидуальность и желание работать.\\Софистика, если не сказать туфтология. Она кстати бывает иногда положительно забавна как игра ума. Можно я тоже поиграю в эту игру? Демократическая власть уничтожает в людях человечность и заставляет и уничтожать друг друга по праву сильного. Ну как? \\То, что мы имеем сейчас- это как раз последствие того, что было, а не слабость демократической системы.\\Обвинить СССР рассыпавшийся 17 лет назад, уже стали совершеннолетними те кто в нем не рождался, в том что творится сейчас, совсем не умно. СССР поднялся из куда более кошмарной разрухи за меньше чем 10 лет а через 20 уже был Великой державой. Времени что бы что-то сделать валом. В общем почему не поиграть опять в софистику и не обвинить во всех нынешних грехах монголо - татарское иго? \\середине 80-х годов, первый раз выезжая за границу в Чехословакию, я должен был в течении 20 минут доказывать комиссии из 5 долбоё..в, что достоин этой почётной миссии. На фиг мне такое больше не нужно.\\После чего Константин прежестоко обиделся на советскую власть и не прощает этой обиды до сих пор.\\Такую картину нарисовал...Ночью в зоопарке кто-то открыл все клетки и звери разбежались. Стоит директор и плачет. "Ну куда же вы все убежали? И клетки вам новые бесплатно дали и едой кормили..." \\Зато современная жизнь больше похожа на жизнь одноклеточных инфузорий канибализмом и трупоедством.

[netozoid]

Много тут говорилось о разных всяких достижениях нынешней власти, дорогу там построили там то завод запустили ещё чего сделали. Как то даже неудобно напоминать о ценах на нефть. Цены на нефть начали падать во времена позднего СССР, это одна из причин его падения и довольно долго держались во времена ранней России. Потому и хочу напонить присутствующим что нынешние заслуги заслуги не столько власти сколько нефтедолларов в количествах которые и СССР не снились. А что будет если нефтедоллары кончатся так смотрим на уровень жизни в 96-98, с почти отсутствующей промышленностью с годовыми долгами по з\п и прочим.

[netozoid]

И ещё к одному спорному для этой темы вопросу. О Трофиме Денисовиче Лысенко.http://www.contr-tv.ru/common/2059Хочу сказать что не во всем разделяю мнение автора статьи.Повторю мнение моего знакомого биолога о Лысенко и Вавилове. Спор между ними по сути был аналогом спора Эрлиха - Мечникова о природе имунитета или спора Ньютона - Гюйгенса о природе света.

[unknown_soldier]

>>Зато современная жизнь больше похожа на жизнь одноклеточных инфузорий канибализмом и трупоедством.Я не курю такую траву чтобы это понимать )Насчет цен на нефть - а что же самое передовое советское народное хозяйство так зависело от мировой капиталистической экономики? Если оно такое прогрессивное и даже развивается по пятилетним планам? )Насчет Вавилова - в чисто научном смысле может и правильная аналогия, только Эрлих Мечникова в ГУЛАГ не отправлял

[netozoid]

\\Насчет цен на нефть - а что же самое передовое советское народное хозяйство так зависело от мировой капиталистической экономики\\СССР был самодостаточен, он от падений цен на нефть только слегка беднел. А вот РФ уже не слегка и уже действительно зависит от нефти. Как наркоман от иглы.\\Я не курю такую траву чтобы это понимать )\\Ретроспективный юмор:-)\\Насчет Вавилова - в чисто научном смысле может и правильная аналогия,\\Удивлен что именно вы не стали с этим спорить. Респект. Без всяких шуток. \\только Эрлих Мечникова в ГУЛАГ не отправлял \\Так ведь и Вавилова в ГУЛАГ отправил не Лысенко. Тоже факт.

[unknown_soldier]

Да, с тем что РФ всего лишь американская полуколония и сырьевой придаток и рынок сбыта для Запада - не поспоришь. Но недостатков советской экономики это никоим образом не оправдывает. Более того - это ИТОГ деятельности советской власти.Формально да, но ведь Лысенко заменил Вавилова на посту президента ВАСХНИЛ и был его главным идеологическим противником. А в те времена критерием истинности была генеральная линия партии (т.е.мнение тов.Сталина), а с врагами (формалистами от науки) сами знаете что тогда делали.

[sirius26]

"Это в СССР подавляющее большинство людей с высшим образованием идут шли работать туда куда они хотели"Всё с ног на голову. Это как раз меньшинство-отличники шли работать куда хотели, а большинство распределялось по всяким медвежьим углам.

[Brandon]

Тут с Вами не соглашусь.СССР было социальным государством. Парадокс, но есть НПА, принятые при Сталине, касающиеся соц. обеспечения, которые действуют до сих пор. Распределение - это более " ", чем "-", т.к. молодой специалист гарантированно трудоустраивался на хорошую работу с соцпакетом, а не шел, скажем, продавцом к ИПБЮЛу после химфака или охранником после агрономического факультета.Лично я бы предпочел быть шофером в СССР, чем менедженром ср.звена при современном режиме. Но это мой субъектив.

[sirius26]

"СССР был самодостаточен, он от падений цен на нефть только слегка беднел. А вот РФ уже не слегка и уже действительно зависит от нефти. Как наркоман от иглы."Самодостаточный СССР ввозил хлеб, электронику, качественную бытовую технику и многое другое. Включая сюда джинсы и прочие мелкие, но нужные в хозяйстве мелочи.Вспомните проект "Газ в обмен на трубы". Когда ФРГ делало нам хорошие трубы для газопровода. А мы за это расплатились газом. Бартер, меновая торговля. Если СССР самодостаточен, то трубы можно было и самим сделать, а за газ брать валютой. Но в СССР были, видимо, настолько сердобольные руководители, что решили буржуев обеспечить заказами и спасти от депрессии рынок стали в ФРГ.

[sirius26]

"Парадокс, но есть НПА, принятые при Сталине, касающиеся соц. обеспечения, которые действуют до сих пор."А что там при Сталине говорилось о пенсиях колхозникам?"Лично я бы предпочел быть шофером в СССР." Еще бы! Подхалтурить можно на раз! Если у тебя грузовик, то это вообще - золотая жила. А если автокран, то это просто олигарх!Рассказывал мне мой дед, как его друг водителем на ЛВЗ работал. Во-первых не устроишься туда никогда в жизни, во вторых, дети и жена одевались только в заграничные шмотки. Этот его друг в день делал около 50 рублей.

[sirius26]

"продавцом к ИПБЮЛу после химфака"Продавцами к частникам шли в 90-ые. А вот пример моей одноклассницы: в этом году окончила химфак МГУ с красным дипломом и гарантировано трудоустроилась в малоизвестную компанию "Проктер энд Гэмбел". А её жених в этом году окончил ЧГУ (Чебоксары) с обычным дипломом. Энергетический факультет. И устроился запросто в Москве в датскую фирму. Оклад - 30 000. И это только начало.

[sirius26]

Другой мой приятель окончил МФТИ и устроился в компанию "БАТ" менеджером. Взяли сразу, без разговоров. Зарплата - 70 000. У него была альтернатива. Их там на пятом курсе уже зазывают в Германию и другие страны. Приезжают вербовщики и рассказывают, как хорошо будет в Германии им работать по специальности. Но мой приятель - патриот, он остался.

[Brandon]

"А что там при Сталине говорилось о пенсиях колхозникам?" Про колхозников - известное дело.Достаточно много соц. гарантий было введено при большевиках (это парадокс, но, тем не менее, - так).

[sirius26]

Достаточно много соц. гарантий введено при капитализме в ряде Европейских стран. Мы же не поем им дифирамбы за это. А вот про большевиков: ах! они такие хорошие! пенсии ввели, медицину бесплатную...В Швеции декретный отпуск - 5 (пять) лет. На пенсию можешь свалить, когда захочешь. Гарантированный минимум будешь получать. Этот минимум позволяет прожить в ус не дуя.

[Brandon]

Я бы все равно выбрал советского шофера.

[sirius26]

Я бы все равно выбрал советского шофера.Вы знаете, я бы тоже выбрал шофера. Или автослесаря, или портного, или продавца в комиссионном магазине. Совсем шикарная профессия - работник рыбхоза на Каспии.

[Brandon]

Да я и не пою сов. власти дифирамбы. Недостатков было много. Но задачу создания социального государства в стране с таким населением и такой территорией как СССР они выполнили. Это не мирная мононациональная маленькая Швеция с развитой инфраструктурой и экономикой.

[sirius26]

Продавец в магазине "Автозапчасти" на Полежаевской - это в 70-ые годы вообще мечта!

[sirius26]

"Это не мирная мононациональная маленькая Швеция с развитой инфраструктурой и экономикой."А кто мешал СССР развивать инфраструктуру и экономику?

[Brandon]

"Вы знаете, я бы тоже выбрал..."Да тут еще не только материальное. КрАЗ-275б круче офиса, ощущаешь себя гомо сапиенсом, а не подошвой.

[sirius26]

Повторяю свой пример специально для Бараховича.В маленькой Чувашии на сегодняшний день газифицировано 100% населенных пунктов. ВО ВСЕ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ ПРОЛОЖЕНЫ АСФАЛЬТИРОВАННЫЕ ДОРОГИ. Это, заметьте, сделали при ублюдочном путинском капитализме.

[Brandon]

"А кто мешал СССР развивать инфраструктуру и экономику?"Это КОБЗДЕЦ-ВОПРОС. На него придется отвечать рассуждениями, где много буков.

[sirius26]

"Да тут еще не только материальное. КрАЗ-275б круче офиса, ощущаешь себя гомо сапиенсом, а не подошвой."Тут я с вами полностью согласен.Корпорации съедают нашу душу. Я тоже ненавижу офисы и офисный планктон. Но вот с другой стороны: продавцы в советских магазинах чересчур борзо считали себя Гомо Сапиенсами.

[Brandon]

ДА! Совдеповские продавщицы и сфера услуг - это Аид херов.

[Brandon]

"В маленькой Чувашии на сегодняшний день газифицировано 100% населенных пунктов. ВО ВСЕ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ ПРОЛОЖЕНЫ АСФАЛЬТИРОВАННЫЕ ДОРОГИ."Тоже особая тема, где много буков.

[sirius26]

А сейчас? Зайдешь в лабаз - глаза разбегаются. Красавица продавщица подлетает и говорит: чем могу помочь?

[sirius26]

"Тоже особая тема, где много буков."Буки - это деревья такие.

[Brandon]

Глаз видит - зуб не ймет.

[Brandon]

"Буки - это деревья такие."То-то и оно, что рассуждения на эти все темы биению главою во древо подобно.

[sirius26]

Отчего же?Ну напишите ваши многочисленные буквы, хотя бы по поводу Чувашии.

[Brandon]

Могу тоже что-нть об этой стране.В Красноярской сатрапии (в Ачинском районе в частности) почти 80% - электропечи. Дороги тоже хоть до куда. Но, все это еще со времен совка было.

[sirius26]

не поверю. прямо до последнего села - асфальт?

[Brandon]

Хм... Ну, практически - да (кроме тундры), учитывая размер территории. Часть дорог за последние 20 лет пришло в нехорошее состояние, магистральные преиодическим подновляются...

[sirius26]

Что значит это ваше "практически"?

[sirius26]

почти?

[Brandon]

Да. Ну, не 100%, конечно - край огромен. В сов. время дело по прокладке дорог и стр-ву инфраструктуры было нехило налажено.В первую очередь, в целях развития пром-ти, конечно.

[sirius26]

Не знаю насчет Красноярского края. Но в Чувашии, видимо, решили не спешить.

[Brandon]

Когда-то слышал, что Чувашия была не очень развитым регионом (инфа не проверена).

[sirius26]

так и есть

[sirius26]

однако, клятым империалистам и капиталистам не нужно было заводить социализм, для развития инфраструктуры и экономики

[Brandon]

Идея социализма не так и плоха, сов. власть оказалась не самым лучшим вариантом, но целый ряд положительных моментов нельзя отрицать.Общество потребления с национальными особенностями - достойная альтернатива?

[netozoid]

\\Всё с ног на голову.\\Что именно? \\Это как раз меньшинство-отличники шли работать куда хотели, а большинство распределялось по всяким медвежьим углам.\\Они ведь работали по специальности верно? На что оттучились на том и работали, а не шли в слесари как было заявленно. \\ Самодостаточный СССР ввозил хлеб, электронику, качественную бытовую технику и многое другое. Включая сюда джинсы и прочие мелкие, но нужные в хозяйстве мелочи.\\Любая страна мира что-то ввозит, что-то вывозит мировая торговля называется. вы не поверите на те же США тоже ввозили электронику и качественную бытовую технику и сейчас ввозят. Экономика СССР была максимально самодостаточной и независимой от мирового рынка, а объёмы совесткого экспорта вполне покрывали сферы, требующие импорта. Кстати большинство экономистов это всегда считало недостатком.\\Если СССР самодостаточен, то трубы можно было и самим сделать, а за газ брать валютой. Но в СССР были, видимо, настолько сердобольные руководители, что решили буржуев обеспечить заказами и спасти от депрессии рынок стали в ФРГ.\\Наверное нужно некоторые банальные экономические вещи написать.Механизм подобных закупок выглядит следующим, в СССР к примеру не производят труб нужного диаметра или каких-нибудь компрессоров. Есть вариант модернизировать существующее аналогичное отечественное производство, разработать потребный объект и запустить его в производство. Или купить лицензию и оборудование за рубежом или просто купить за рубежом нужный объект. Этот вариант рассчитывается по стоимости и срокам. Со всех сторон предпочтительно выглядит вариант собственного производства, но вот если стоимость модернизации многократно превысит стоимость аналогичной западной разработки то вкладывать деньги в модернизацию уже не так привлекательно. В таких случаях и идет закупка чего-то зарубежного. Я это к чему, к тому, что все абсолютно страны ничего целиком полностью своего не производят и не производили. Там точно так же считают эти варианты и точно так же закупают что-то у того кто производит лучше и дешевле. Назовите к примеру марку послевоенного чисто немецкого истребителя? Или вы знаете, в какой стране мира разработана пушка для танка Абрамс? А ещё там во всю устраивают тендеры и конкурсы на тему нам нужно такая штука с такими-то качествами и такой-то ценой. Я уже говорил что нет никакого криминала в том что СССР что-то закупал за границей, это не является само по себе ни плохим ни хорошим. Могу только сказать, что стремление произвести все свое и разработать все велосипеды самостоятельно это скорее минус. Но вот отрицать самодостаточность советской экономики не стоит, она была.

[sirius26]

"Любая страна мира что-то ввозит, что-то вывозит мировая торговля называется. вы не поверите на те же США тоже ввозили электронику и качественную бытовую технику и сейчас ввозят. Экономика СССР была максимально самодостаточной и независимой от мирового рынка, а объёмы совесткого экспорта вполне покрывали сферы, требующие импорта. Кстати большинство экономистов это всегда считало недостатком."Тогда нечего свистеть о самодостаточности СССР. Говорите прямо - СССР был также импортозависим, как и многие страны в то время.

[sirius26]

По поводу остального:нечего свистеть о самодостаточности СССР. Говорите прямо - СССР был также импортозависим, как и многие страны в то время.

[sirius26]

Конечно, ничего криминального в импорте нет. Но почему самая лучшая экономика СССР отстала от клятых реваншистов в вопросе труб?