Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность ⇐ Советская Россия, СССР

[sirius26]

шрамбиан. вы только один аспект многогранного милитаризма осветили: то бишь перманентная угроза - постоянная готовность к войне. а термин "милитаризация экономики" вам о чем нибудь говорит? и не надо свистеть, что жили мы в окружении врагов - поэтому готовились к обороне.В 1939 мы тоже "отражали" нападение.простой пример: в 70-ых годах в мире насчитывалось всего 8 танковых армий. все эти армии принадлежали СССР. эти 50 000 танков - это не "своеобразный подход к строительству ВС", это милитаризм, "пушки вместо масла".

[netozoid]

\\Сравните пожалуйста простые вещи - что было раньше (в 80-х годах) и что сейчас.\\Уже предлагал, образование здравоохранение, правопорядок. Не сочли нужным сравнивать.\\ пища - очереди за хлебом/ супермаркеты\\Нормы питания сейчас сниженны по рсавнению с советским временем. вот незадача, вроде бы все есть а потреблять вынужденны менньше чем в советское время по талонам. Средняя з\п моего города это 15 тыс. Обедать на нее в ресторанах каждый день не получится. В СССР это было возможно.\\Интернет\\\В 91-м батенька, этого блага в нынешнем виде и на западе не было.\\одежда - убогая советская в магазинах/ рынки для масс, "бутики" для богатых\\Никогда не делал шмоточного культа.\\\Да и заработать при желании можно существенно больше Чем же вы недовольны?\\\\Тем что обычной средней з\п по стране на все эти блага не хватит. И вы напрасно думаете что люди, её получающие, не хотят заработать больше, вот беда почему-то не получается.А ещё вам наверняка не приходилось башлять по 300 рублей за операции которую делали в СССР всем и бесплатно, при зарплате в 15 тыс. Вам боюсь никогда не понять насколько все эти три блага выше чем полные полки.\\ но все-таки на сегодняшний мы имеем уже сложившуюся систему, работающую гораздо эффективней чем совок \\Культ полных полок, шарахнет сейчас мировой фин кризис, все опять сядут без з\п. и будут покупать лапшу ролтон за 5-6 руб пачка смотреть жадными глазами на колбасу. Все легко лечилось бы и в СССР.

[netozoid]

\\Если сложить площадь этих мизерных территорий, то она получится равна государству, типа Бельгии.\\Это Львовская область то размером с Бельгию?\\Это я ещё не упомянул Латвию, Литву и Эстонию, которых тоже у РСФСР никто не отнимал.\\И правильно не помянули поскольку это не было агрессией и даже оккупацией. \\термин "милитаризация экономики" вам о чем нибудь говорит?\\А вы не заметили что я привел вам примеры стран с милитаризированнымм экономиками?\\и не надо свистеть, что жили мы в окружении врагов - поэтому готовились к обороне.\\Не свистеть, а говорить, поскольку это правда. Мы действительно жили в окружении врагов и готовились бить по их наглым рылам. \\В 1939 мы тоже "отражали" нападение.\\Если по Польше то забирали назад своё, и уже не у Польши а у пустого места. Если насчет Финляндии то сделали деловое предложение, времена неспокойные вы товарищи финики нам отнюдь не добрые соседи и вам мы предлогаем махнуть территориями. Причем мы даем больше. На нет и суда нет, возьмем так.\\простой пример: в 70-ых годах в мире насчитывалось всего 8 танковых армий. все эти армии принадлежали СССР. эти 50 000 танков - это не "своеобразный подход к строительству ВС", это милитаризм, "пушки вместо масла".\\Вы полагаете что 15 авианосцев в одной стране мира не есть милитаризм?Вы полагаете что с той стороны сидели ангелы небесные и против нас совсем совсем ничего не готовили?

[unknown_soldier]

Тов.Шрамбиан, еще раз, я утверждаю что жизнь в СССР была убогой Не потому что было физически невозможно нормально все организовать, а из-за политической позиции наших правителей Уже писал один раз, повторю, что большевики и созданная ими система партократии относилась к людям как к быдлу, "винтикам", использовала их в хвост и гриву, терроризировала. Все потому что они сначала думали о "мировой революции", а потом о удержании власти и эксплуатации ресурсов На народ им было глубоко наплевать "Еще нарожают" как говорили красные командиры Все нормальные вещи, как религия, частная собственность, предпринимательство, азартные игры, даже секс )) были под запретом Такой строй противоестественен, вы это понимаете? Я согласен что при "демократии" стало еще хуже. Но появилось также много нового и типично советские проблемы были в целом решены. Мы сейчас еще прошли только половину пути, многое из того что имеем на сегодняшний день - наследие коммунистов. Т.е. та же убогая система, но требующая денег за свои услуги Если бы все развивалось естественно, снизу, то все утряслось десятки лет назад и мы сейчас жили при некоем аналоге "шведского социализма". Вы просто выдаете желаемое за действительное, пытаясь оправдать коммунизм Как говорил Н.С.Хрущев: "Это у них там в Швеции социализм, а не у нас" )))

[sirius26]

Шрамбиан.15 000 рублей в вашем городе зарабатывают? а в Бодайбо на приисках сколько? а шмотки у вас дешевле чем в Москве, благо. до Китая рукой подать. и что вы так и будете на своих 15 000 сидеть и проклинать власть? у вас есть возможность открыть собственное дело и не работать на дядю. а если не можете открыть, то езжайте в Москву или Питер, будете получать больше. пендосы так и делают, если в их городе плохо - садятся в машину и уезжают в другой город. кто вам мешает переехать?

[webgid]

>пища - очереди за хлебом/ супермаркетычасовые очереди в супермаркетах>одежда - убогая советская в магазинах/ рынки для масс, "бутики" для богатыходежда - убогая китайская в магазинах (тогда хоть своя была, а теперь китайца кормим)/ не менее убогая "элитная одежда", один кроссовок ставят в центр витрины и освещают десятью прожекторами, зато 8 000р. >информация - программа Время/100 каналов кабеля/спутника плюс ИнтернетПодумать только, оказывается в 1985 году в США было 100 каналов кабеля и спутниковый интернет в каждом доме! Вот чего лишали нас кровавые комуняки!!!))) Мужик, ты вообще знаешь слово такое - научно-технический прогресс?>машины - очередь по распределению/авторынки и автосалонымашины - были и в свободной продаже/авторынки и автосалоны в которые простой российский рабочий заходит разве что выпить кофе в автомате и закусить бесплатным леденцом с ресепшена>туризм - профсоюзные путевки/турагентства - езди по всему мирутуризм - бесплатные профсоюзные путёвки, санатории, исключительно дешёвые билёты, можно дикарями хоть в Крыму отдыхать/турагентства - езди по всему миру, только не забудь мешок бабок занести, и езжай.>бытовая техника - практически ноль/все что нужно и не нужнои т.д.Опять же, не забывай про такую вещь, как НТР. Или в США в 80-х все бегали с мобилами и мп3-плеерами, а дома стояли микроволновки? Посмотри, блин, кино, что ли, американское, 80-х годов, как они там бельё в общественную прачечную носят, потому, что дома стиральной машины нет/не по карману>Да и заработать при желании можно существенно больше Правда и прибить могут в собственной парадной, хорошо, если конкуренты по бизнесу, а может малолетняя гопота, которой на косячок не хватает. Да, и ещё менты могут ограбить. Это они, бедные, так оголодали при Советской власти, ну так оголодали...>Чем же вы недовольны?При этом нужно ещё сделать очень честное и наивное лицо и удивлённо распахнутые глаза. Вот всем этим мы, блин, и недовольны.>Даже глубинка, уверен "снабжается" намного лучше чем при совке Там раньше и колбасы нормальной не было Ага. Съезди, что ли в простую русскую деревню Бабино, посмотри. Вернёшся, потолкуем. Знаешь, сколько там жило при СССР? 400 человек. Сотни лет жили, при царях ещё. А знаешь, сколько сейчас живёт? Ноль. Нет больше старинной русской деревни Бабино, вымерла вся. Вот, как улучшилось снабжение глубинки по сравнению с проклятым "совком". Это они, наверное, от хорошей колбасы все объелись и перемёрли.

[sirius26]

15 авианосцев? а почему вы танки американские не считаете? тогда давайте флотами померяемся.в окружении врагов мы жили? это когда? до войны или после? Это Польшу вы во враги записали, потому что какой-то там депутат сейма и какая-то газетка требовала напасть на СССР? Румынию вы считаете врагом? или Прибалтийские страны? может финны - враги? засели за свей линией и только того и ждут, чтобы напасть. про территории: байки про исконно русские земли оставьте для себя. выходит, в 1939 Белосток - исконно русская земля, а в 1945 тот же Белосток - исконно польская земля.а в 70-ые тоже в окружении врагов жили?на севере Норвегия. на западе ФРГ с 12 дивизиями. Югославия с маршалом Тито - дружественная страна. Турция со своей армийкой, Иран - друг, афганистан - друг. и монголия - друг. Финляндия - друг. разве что Китай - враг. но у нас ЯО есть. так что не страшно.

[webgid]

>городе плохо - садятся в машину и уезжают в другой город. кто вам мешает переехать?Какое классное решение проблеммы!!!! А мужики-то не знают!!!Срочно всем недовольным в России паковать чемоданы и в Москву! Там заживём! Или может лучше растянуть Москву до границ Российской Федерации? Так сэкономим кучу денег на переезде))).Игорь, вот столь образцовым для вас пендосам, сейчас очень плохо в Ираке. Их там, вы не поверите, даже иногда убивают. Мировая общественность в шоке. Так чего ж они не уедут оттуда, где им плохо, в родную Аризонщину с Оклахомщиной, ведь им там будет лучше?

[viksky]

#443 Андрей, я нигде и никогда не утверждал, что штаны изобрели монголы. По той простой причине, что их изобрели задолго до монголов их предки - хунну. Они же, кстати, изобрели стремена и каблук на обуви. Потом эта мода и технические усовершенствования (а стремя - очень серьёзное усовершенствование) распространились по всему миру и разными путями. В Рим, например, штаны пришли через галлов.

[unknown_soldier]

Ну не часовые, это вы преувеличиваете Тем более можно купить в любом ларьке/маленьком магазине, да и супермаркетов не один и не два Это в начале 90-х была китайская, а сейчас и российская качественная есть, и турецкая, и европейская и какая-угодно еще Хотя Китай сейчас действительно одевает весь мир.Вы удивитесь, но в США действительно уже в 80-е годы было кабельное и спутниковое ТВ с десятками каналов Да и Интернет изобрели они Мужик, если б мы сейчас жили в Северной Корее, скоро бы он к нам пришел?Машин не было в свободной продаже. Были только подержаные. В основном была очередь через работу или продажа за чеки.Тебе никто не мешает и сейчас дикарями в Крыму отдыхать. Равно как и в Турции, Египте, Таиланде и прочей Европе ))Опять вы удивитесь, но микроволновка была изобретена в 1945 году )А в 80-е все бегали с кассетными плеерами, у всех было ТВ с д/у, видеомагнитофоны, видеокамеры, стационарные радиотелефоны и т.д. При сов.власти не было гопоты? Была и может побольше чем сейчас Тогда это было нормой жизни, а сейчас хоть значительная часть населения живет по-другому Я тоже недоволен, но другим - что у нас нет ничего своего, все американское/европейское/китайское. Если б коммунисты думали реально о благе народа, а не о милитаризме, то выпускали бы нормальные автомобили, стиральные машины, пылесосы, а не ракеты, подлодки и танки Про "снабжение" я имею в виду что раньше этого не было в продаже, а сейчас все лежит в больших количествах И сильно подозреваю, что если не пить очень много, то на среднюю зарплату с голода не умрешь Про деревню - это началось еще с 60-70-х - ликвидация неперспективных деревень и т.д. Народ в России вымирает начиная с 1982 года - тоже "демократы" виноваты?

[sirius26]

ЭЭЭ! Ответственный. ты вообще знаешь как простой рабочий живет? мой друг работает на ЧЗПТ на конвейере. Ездит на девятке, есть квартира, купленная в кредит, гараж. так что не рассказывай про рабочего. если голова и руки на месте и если не бухать, все можно купить со временем.про часовые очереди в супермаркетах расскажите другим товарищам. где это вы по ЧАСУ стоите?"Подумать только, оказывается в 1985 году в США было 100 каналов кабеля"да, представьте себе в 1985 году в США было спутниковое телевидение и больше 100 каналов кабеля. Х. Томпсон в книге "Поколение Свиней" говорит об этом как о вещи обыденной: "компания отказалась тянуть кабель телевидения к нам в горы, пришлось поступить как сосед - установить тарелку на крыше"."только не забудь мешок бабок занести, и езжай." это 10 000 - мешок бабок? я в Турцию съездил в январе 2006 на эти деньги по Горящей путевке. "Правда и прибить могут в собственной парадной, хорошо, если конкуренты по бизнесу, а может малолетняя гопота, которой на косячок не хватает. Да, и ещё менты могут ограбить. Это они, бедные, так оголодали при Советской власти, ну так оголодали..."а при совке этого не было? и Чикатило и Мосгаз и гопота района Теплоконтроль в казани в 1978 году устроила погром в городе. да и менты могли ограбить и убить. "Убийство на ждановской" смотрел? на реальных событиях фильм снятый при совке. "Съезди, что ли в простую русскую деревню Бабино, посмотри. Вернёшся, потолкуем. Знаешь, сколько там жило при СССР? 400 человек. Сотни лет жили, при царях ещё. А знаешь, сколько сейчас живёт? Ноль. Нет больше старинной русской деревни Бабино, вымерла вся. Вот, как улучшилось снабжение глубинки по сравнению с проклятым "совком". Это они, наверное, от хорошей колбасы все объелись и перемёрли."ты намеренно об этом говоришь? в 60-ые стали ликвидировать "неперспективные деревни". что же ты по ним не плачешь?

[unknown_soldier]

Игорь, наши комментарии почти совпали ))

[sirius26]

ответственный с закрытой страницы - или алкаш или безрукий. раз нормально зарабатывать не может.

[Nastenochek]

Скажу в защиту Советского союза. Такого расслоения, как сейчас там не было. Да партократия жила лучше, но во-первых, в нее можно было попасть, ибо социальные лифты работали гораздо лучше, а во-вторых, материальные блага минимум на порядок были скромнее. Председатель обкома области имел 2-этажный служебную дачу и служебную же Волгу! И если он лишался своей должности, он лишался и соответствующих благ. Бесплатное образование, достаточно качественная бесплатная медицина. Советский союз определенно выигрывает у нынешней России, отсюда и ностальгия по жесткой руке и брежневскому застою.Сравните объемы жилищного строительства. Можно ли сейчас получить бесплатную квартиру? Фантастика. Ипотека не работает.ПыСы. Советские лозунги просто правда по сравнению с нынешними российскими лозунгами.

[netozoid]

\\15 000 рублей в вашем городе зарабатывают?\\Именно такая средняя з\п с копейками.\\а в Бодайбо на приисках сколько?\\Вы позеленеете от тех цен которые в Бодайбо, что 15 тыс в Иркутске что всякие крутые заработки как 70 тыс шахтеров в Северомуйске, очень быстро теми ценами нивелируются и проедаются. Хрен редьки не слаще. \\а шмотки у вас дешевле чем в Москве, благо.\\Кто вам такое сказал?\\и что вы так и будете на своих 15 000 сидеть и проклинать власть?\\Власть я не столько проклинаю, сколько просто говорю, что в СССР было лучше. И говорю почему.\\ у вас есть возможность открыть собственное дело и не работать на дядю\\Я не работаю на дядю и у меня собственное дело.\\а если не можете открыть, то езжайте в Москву или Питер, будете получать больше.\\Нах надо, хрен редьки не слаще. Все эти лишние приработанные копейки в связи со сменой городов ничего не решат. Максимум позволят купить чуть больше шмоток, электронных прибамбасов или завести другой драндулет на четырех колесах (В этом смыслс даже мой город симпатичнее мне японки больше нравятся). Уверенность в своей дальнейшей жизни будет точно такой же, не дай бог заболеть, не дай бог плохих ребят в темном переулке окажется больше чем ты способен вывезти, образование слава богу я получал еще по совестким канонам. И не дай бог что-то такое будет с твоими близкими.\\ кто вам мешает переехать?\\Правда жизни, везде одинаково. И штаты не исключение. И я не перекати поле.\\15 авианосцев? а почему вы танки американские не считаете? тогда давайте флотами померяемся.\\Ну так посчитайте танки вас ждет масса открытий чудных:-)\\в окружении врагов мы жили? это когда? до войны или после?\\До войны в окружении, после в противостоянии, холодная война называлось. \\Это Польшу вы во враги записали, потому что какой-то там депутат сейма и какая-то газетка требовала напасть на СССР?\\Нет не поэтому, потому что вплоть до 26 года шла необъявленная война на границе, по современным меркам это война бех всяких как бы. Потому что Польша последовательно отказывалась почти от любых мирных соглашений с нами и пыталась блокироваться со всеми нашими врагами. Кто угодно на нас напади Польша бы его поддержала. Её роль в развязывании ВМВ не намного меньше чем Чемберлена и Даладье, Гилера во время Мюнхена они поддержали, мечтали блин о совместном походе против СССР. Сталину действительно надо было перестрелять всех польских офицеров, но он этого не делал.\\Румынию вы считаете врагом? или Прибалтийские страны?\\Считаю, только враг достаточно нищий и слабый, потому скромный. Тем не менее в серьез обсуждали создание блока из прибов, фиников,ляхов и мамалыжников для окончательного решения вопроса с большевиками. \\может финны - враги?\\Враги. В ходе гражданской мы с ними воевали. И даже не мы были инициаторами. \\засели за свей линией и только того и ждут, чтобы напасть.\\ Ну не срослось просто. Только в альянс малой Антанты сколлотились с другой восточноевропейской мелочью, а тут Грейт Депрессион. Большая Антанта кредитами не поможет, а свои финансы плачут, а СССР сцуко вдруг затеял коллективизацию с индустриализацией. И уже в 32-33 году карликам не по зубам. Что делать? Сели и стали ждать пока кто из больших дядей для нападения раскачается. И таки дождались.\\про территории: байки про исконно русские земли оставьте для себя. выходит, в 1939 Белосток - исконно русская земля, а в 1945 тот же Белосток - исконно польская земля.\\Напомню что я говорил и о некотором привеске с верху:-) Процент по кредитам за пользование. \\а в 70-ы а в 70-ые тоже в окружении врагов жили?\\Ага НАТО, слыхали про таких?: -)\\на севере Норвегия\\НАТО\\на западе ФРГ с 12 див

[netozoid]

\\на западе ФРГ с 12 дивизиями\\Ещё британская рейнская армия, американцы, французы, Бенилюкс, Италия, Дания.\\ Югославия с маршалом Тито - дружественная страна.\\Незачет. Тито сам по себе. С нами разругался с западом помирился. Ни в каких альянсах не состоял.\\Турция со своей армийкой\\НАТО, а ещё греки, соратники по альянсу.\\Иран - друг\\Шахский Иран, друг не нам, а янки. Верный до самозабвения. Иран Хомейни, сам по себе, вернее враг всем. Если бы не мутил воду в Афгани наш ввод войск бы не потребовался. \\ разве что Китай - враг. но у нас ЯО есть. так что не страшно.\\Ага ЯО панацея от всех бед. А ведь у Китая тоже есть ЯО.

[sirius26]

Бесплатное образование, достаточно качественная бесплатная медицина. Советский союз определенно выигрывает у нынешней России, отсюда и ностальгия по жесткой руке и брежневскому застою. про медицину - "Крокодил почитайте", а то, что традиция конфетки и коньяк врачам таскать пошла с совка вы не в курсе?про бесплатное образование: с 1940 по 1956 год существовала плата за учебу в старших классах СРЕДНЕЙ Школы и вузах.к тому же, насколько я знаю, щас тоже есть бесплатное высшее.

[Nastenochek]

Впервые пожалуй соглашусь с Денисом. Да, для большиснтва населения в СССР действительно было лучше.А после 56 года что? Бесплатное таки? А то, что сейчас бесплатное - не смешите мои шнурки. Попробуйте по ЕГЭ поступить хоть в один приличный ВУЗ, что из топа 100 или 300 лучших в России. Открою секрет: даже если без взятки поступите, все-равно только на коммерческое отделение.Негативные тендеции пошли из СССР, согласен. Но сейчас они разрослись до фантастических, почти антиутопичных размеров.

[sirius26]

в 2003 году из моего класса, сдав ЕГЭ поступило на бесплатные отделения вузов в Чебоксарах, Москве и Питере безо всяких взяток 22 человека. один пошел в армию, я - работать. еще 6 девушек поступили на платное отделение. самый обычный класс, самой обычной провинциальной школы номер 20 в Чебоксарах.

[sirius26]

Шрамбиан. вы это серьезно? что за бред, право слово. коммунистическая пропаганда. Вы конкретно скажите, кто, когда и кому предлагал напасть на СССР, кто именно ждал, когда же нападут. а то заладил: финны хотели, поляки хотели... да какие? кто именно, где, кому и когда?

[Nastenochek]

1. Эти Вузы - действительно достойные или так себе, шараги?2. О взятках как-то неудобно распространяться. Ах да, еще есть такое понятие как "по-блату". Где гарантия, что они поступили честно-пречестно, на равных условиях со всеми абитурентами?Про общий объем взяток и коррупции в высшем образовании сами поищете или напомнить?

[sirius26]

а вот как мы боялись финнов: Другой пример – 22 июня 1941 года советский посол в Хельсинки Павел Орлов заявил, что СССР будет уважать НЕЙТРАЛИТЕТ Финляндии. А через 3 дня, утром 25.06.41 – внезапное нападение, бомбардировка Хельсинки и т.д...

[sirius26]

Чемоданов. про взятки знаю, сам учился. но что не по блату и не за взятки поступили - это точно. из нашего класса точно никто. Вузы - МАДИ, МГУ, ВШЭ, КГУ и ЧГУ - лучший в Чебоксарах.

[Nastenochek]

Я рад за ваш класс, но статистика в целом по стране - вещь неумолимая...Есть два вида «образовательной» коррупции: взятки при поступлении и во время обучения. По данным исследователей Высшей школы экономики (ВШЭ) и Фонда «Общественное мнение» (ФОМ), прошлым летом, когда шла «вступительная жатва», карманы родителей оскудели почти на $520 млн. Потом начинается учебный процесс, за которым — контрольные, курсовые, сессии. Здесь «урожай» существенно ниже — примерно $98 млн. «Суммы приблизительны. Они могут быть меньше, а могут быть и намного больше, — сказал в интервью The New Times соавтор исследования о коррупции в сфере высшего образования и ведущий специалист ФОМ Ефим Галицкий. — Люди об этом не хотят говорить, несмотря на то что мы задаем косвенные вопросы о случаях с их знакомыми, родственниками, а не с ними лично».http://newtimes.ru/magazine/2008/issue068/doc-51207....

[sirius26]

то что при поступлении в ЧГУ отдельные товарищи давали кому надо - это и при союзе было. читайте "крокодил" там даже статья была, как жители Баку и Грузии получали кандидатские степени за деньги. а в МГИМО и при СССР не поступить было. это только по блату. также я могу с уверенностью вам сказать, кто берет в ЧГУ и кто брезгует. опять же - не все преподаватели коррупционеры.