Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность ⇐ Советская Россия, СССР

[zig]

№405Но если танки, в основном, были устаревшими и плохими, зачем тогда приводить цифру "23000" как аргумент сов. военной мощи?

[zig]

Кстати, Резун, по-моему, утверждает, что у СССР были, в основном, великолепные, лучшие в мире танки.

[kleon2000]

# 408 Отчасти правда. КВ и Т - 34, наверное да, на тот момент. Только их было все таки не так много. Любопытно еще, как англичане трактуют преимущество немцев в самолетах. Немцы начав практически с нуля сразу создавали современные самолеты, в отличие от других стран, где шла постепенная замена. Ведь летчики, обслуга, запчасти и пр. требуются для всех видов машин. Тоже самое касается и танков на мой взгляд. Учтите, что на старье легче гибли и опытные экипажи, а на подготовку новых нужно время.

[netozoid]

\\1. а в каком виде присутствовало?\\Помощь компартиям если просили. \\никакой агрессивности, понятно не было, разве что В прибалтике,\\А что было в Прибалтике? Полюбовно договорились о базах, потом они полюбовно попросились к нам. Все честно.\\ польше\\Возврат ранне захваченных Польше территорий.\\ и финляндии проявили агрессивность -\\ А союзники Исландию оккупировали.\\но это семечки, конечно. рядовое поведение крупной державы.\\Самое рядовое и обычное, союзники оккупировали Исландию, англичане мочкали французов в Мерс-эль-Кебире, Сирии и Сенегале, точно так же как немцы собирались нарушить нейтралитет Норвегии. И так далее.\\3.полностью?\\Полностью. \\да вот хотя бы о количестве военной техники.\\Наличие отсутствие техники не говорит о какой-то особенной агрессивности. \\Гитлера 3500 танков - он явный агрессор.\\А кто вам сказал что кто-то кроме Суворова считал что количество танков это обязательно агрессивность? Во Франции на 40-й год танков больше чем у Гитлера она агрессор? А почему танками меряемся? Давайте крейсерами махнемся, почему Англия с 50-ю крейсерами не является несомненным агрессором?\\ни у какой страны столько не было.\\У каждой страны своя военная доктрина и свои подходы к созданию вооруженных сил. Нам с нашей территорией требовалось высокомобильное средство для быстрой реакции на угрозы в разных далеких углах потому строили танки, англичанам важнее море и крейсера.\\ не тюремная роба, а черные шинели.\\Кто из нас резунист?: - ) Суворов писал о черной форме и черных бушлатах, оппонент генерал пытался отговориться черными железнодорожными шинелями.\\в самом СССР плюсов больше?\\В самом, именно в СССР именно плюсов и именно больше : -) \\ой-ли? а что значит в целом?\\По сравнению стем какая жизнь была РИ и есть в РФ\\СССР при Сталине и СССР при Брежневе это большая разница.\\Само собой. Первый правильнее сравнить с РИ второй с РФ.\\хотите перечислю самые большие плюсы?\\ Надо полагать минусы?\\1. Плата за учебу в старших классах средней школы и вузах. с 1940 по 1956.2. Запрет на перемену места работы с 1940. 3. опоздание на работу больше, чем на 21 минуту приравнивается к прогулу и вам светит срок. это тоже в мирном 1940 году.\\Мобилизационные меры при угрозе войны.\\4. импорт зерна с 1963 года. \\Не кошмарно. \\5. такая же, как щас структура экспорта. сырье и военная техника.\\Сейчас меньше.\\6. паспортная система СССР - существенный плюс, наверное самый существенный.\\А чем нынешняя ситуация отличается?\\7. Свободный выезд из страны фактически невозможен.\\Несомненный минус.\\8. экология. страну загадили на века.\\Как и многие другие индустриальные гиганты.

[sirius26]

Ицхоки! с чего ты взял, что танки устаревшие? самый старый в нашей армии танк - 1932 года выпуска. на 1941 год самому старому танку в нашей армии - 9 лет. про никуда не годные танки, кроме КВ и Т-34 - бред. давайте с немецкими сравним и с английскими тоже.

[sirius26]

Шрамбиан. "У каждой страны своя военная доктрина и свои подходы к созданию вооруженных сил. Нам с нашей территорией требовалось высокомобильное средство для быстрой реакции на угрозы в разных далеких углах потому строили танки, англичанам важнее море и крейсера."у СССР, Третьего рейха и Японии одна госдоктрина - милитаризм называется.Мобилизационные меры? к войне готовились? значит все-таки готовились. как это вяжется с тем, что СССР - мирная страна? если к войне готовились, то надо было так и сказать трудящимся: время тревожное, поэтому, товарищи теперь придется платить за учебу. а если готовились к войне, то после неё надобность в этих мерах отпала бы. однако продержалось это до 1956 года.и как на подготовке к войне скажется ввод платы за учебу? импорт зерна - не кошмарно? ну да. хлеб у буржуев новый вырастет, а золото и нефть заново не появятся. про структуру экспорта: что меньше? разве что объемы меньше. а так эту технику практически задарма отдавали. "паспортная система СССР - существенный плюс, наверное самый существенный.\\А чем нынешняя ситуация отличается?"а нынешняя ситуация отличается тем, что колхозник может в любой момент поехать в город и жить там сколько захочет. Колхозник может летать на самолете пассажиром и ездить в поезде. И я могу поехать в любой город и жить там сколько захочу. про экологию: не кивайте на другие страны. мы ведь щас о СССР говорим. так что ставьте минус.

[sirius26]

Да!!! совсем забыл: "Возврат ранее захваченных Польшей территорий." как это ко Львову относится????этак мы можем бесконечно карту мира перекраивать и все объяснять тем, что раньше эти земли нам принадлежали.добавлю также: был договор после советско-польской войны. если был договор и обмен послами, признание такого государства как Польша, то СССР предстает совсем в невыгодном свете. выходит когда хотим, тогда и считаем наши это территории или не наши? вот если бы не было никаких договоров с Польшей и СССР не признавал бы такого государства, то по всем нормам, в том числе и моральным удар по Польше выглядел бы оправданным. Но в СССР об этих территориях вспомнили только в 1939 и на пару с Гитлером рассчитались за битого в 1921Тухачевского.

[unknown_soldier]

А Львов - исконно русский город. Даже Екатерина II так считала Потом известен исторический анекдот: "Черчилль: Но ведь Львов никогда не был русским городом! Сталин: А Варшава была!" ))

[unknown_soldier]

#380 Надо доказывать что большевики всегда воспринимали Россию просто как базу для своих гнусных целей, а на людей им было наплевать? Их интересовали только ресурсы страны и "массы" как орудие Я же не спорю что сейчас стало еще хуже, но и при совке ничего хорошего не было - все очень средненько И создано все это было не из великого гуманизма к людям и даже не самими людьми для своего блага, а сверху, ради уже вышеперечисленных целей А все хорошее в СССР на самом деле - наследие еще царской России. Это тогда была создана наука, культура, здравоохранение, образование, которые большевики всячески испоганили А читать книги В.Суворова - это преступление? Может статью за это ввести? К категории отнесем - "контрреволюционная" литература, "антисоветская", "русофобская"? А, догадался - "экстремистская", вот 10 лет за это хватит или сразу расстрел? )Отреагировал я нормально - вся критика обычно сводится или к тому что "Резун - предатель и подонок" или к мелочным придиркам когда люди просто тупо не понимают о чем Резун пишет )Всю эту чушь типа Городецкого или "Суровова" Ледокол-2 я честно пытался читать, только уж сразу видно субъективность позиции, повторение одного и того же, эмоции через край, ограниченность и невежество пишущих и главное стремление любой ценой доказать что мы хорошие, а Резун вообще подонок )Кстати, а что такое "клинический резунист"? А клинические анти-резунисты бывают? )

[unknown_soldier]

#410 "Помощь компартиям"?!!! )) А у кого извините эти компартии стояли на содержании? И кто их контролировал?С Прибалтикой "полюбовно" договорились?!!! ) Еще Риббентроп писал что видел с какими лицами выходили балтийские представители из кабинета Молотова А ввести туда войск больше чем армии этих маленьких никому не угрожавших стран? А потом произвести перевороты, когда обстановка позволила после побед Германии на Западе?Насчет танков и крйесеров согласен Я совершенно не отрицаю что и Германия "агрессор" и Англия и США И всех до известной степени можно понять Но все-таки разница в том, что СССР готовился не к защите своей территории, которой у него более чем хватало, а к масштабной войне для захвата чужих А для обороны сил бы всегда хватило если бы стояла такая задача - "линия Сталина", мины, партизанское движение, истребители, стратег.авиация Совсем не нужно вооружать армию быстроходными танками и тяжелой артиллерией и придвигать все это к самым границам )

[viksky]

"А все хорошее в СССР на самом деле - наследие еще царской России. Это тогда была создана наука, культура, здравоохранение, образование, которые большевики всячески испоганили "Давно так не смеялся. Спасибо, Сергей Валентинович, повеселили. Столько несуразностей в одном посте (приведённый абзац самый яркий) мне давно не доводилось встречать.

[unknown_soldier]

А что вам не нравится? Вам перечислить великих русских писателей, композиторов, художников, ученых, артистов, врачей конца 19-го - начала 20-го века? Ясно же что большевики паразитировали именно на этом ресурсе. Гуманитарную науку они полностю испоганили, а технические достижения воровали/покупали у Запада

[netozoid]

\\у СССР, Третьего рейха и Японии одна госдоктрина - милитаризм называется\\Милитаризм вообще-то это то насколько общество подчиненно военным целям. Поэтому даже Польша есть милитаризированное государство с очень высокими военными расходами от существующего бюджета, и Бельгия и Финляндия. Какие претензии к СССР?\\Мобилизационные меры? к войне готовились?\\Знаете ли Израиль к войне, начиная с 48 года, постоянно готовится. Самое милитаризированное общество форева, \\как это вяжется с тем, что СССР - мирная страна?\\Легко. Смотрим на Израиль, это мирная страна, которая просто хочет что бы соседи не трогали, но на всякий пожарный там всегда готовы чистить соседское агрессивное рыло.\\если к войне готовились, то надо было так и сказать трудящимся: время тревожное, поэтому, товарищи теперь придется платить за учебу.\\Именно так с говорили, мы мирная страна, но наш бронепоезд.... \\ а если готовились к войне, то после неё надобность в этих мерах отпала бы. однако продержалось это до 1956 года.\\Продержалась только плата за обучение в ВУЗах, причем отнюдь не кошмарная. Все остальное было отмененно.\\И я могу поехать в любой город и жить там сколько захочу.\\Если считаете что в СССР с этим были сверх сложности не соглашусь. \\про экологию: не кивайте на другие страны. мы ведь щас о СССР говорим. так что ставьте минус.\\Что значит не кивайте?

[viksky]

#418 А Вам перечислить деятелей культуры "советского разлива", отрасли науки и производства, которые в РИ даже не существовали? Или вспомнить о том, что в СССР было ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование, а в РИ - 90% неграмотных? А может о том, что медицина в СССР считалась образцовой по данным ВОЗ? А может о том, что продолжительность жизни в СССР был одним из высочайших в мире? Или может о том, что лучшие средства агрессии (стратегические бомбардировщики, МБР, ПЛАРБ, авианосцы, крейсера) были у США, а лучшие средства защиты (истребители, ЗУР) у нас, а создать таковые без высокоразвитой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ научной базы невозможно?

[unknown_soldier]

Да, "деятели культуры" у нас были знатные Половина из них потом слиняла на Запад А остальные несли такую чушь, что люди слушали западные голоса, западную музыку, наших диссидентов и тихо спивались Конечно за 70 лет появились новые отрасли науки и промышленности. Ну и что? Они были самыми передовыми в мире или развивались под огромным давлением извне? Знаете, 90% неграмотных - это мифология. Как и всеобщая грамотность сейчас. Во всем мире сейчас 95-98% грамотных, даже в Африке В любом случае это проблема была бы решена при любом режиме. Не надо кампанию по ликбезу записывать в основное достижение СССР )Это в каком таком году советское здравоохранение было "образцовым по данным МОК" ? Вы ничего не путаете? ВОЗ, а не МОК ))))Я всегда считал что продолжительность жизни высокая в Японии, Швеции, Голландии ) А у нас конечно она была самая высокая, особенно учитывая войны, репрессии, преступность и т.д. ))Кто вам сказал что лучшие ракеты, АПЛ и бомбардировщики у США? Это клевета на наш ВПК ) У нас все лучшее )) Уж МБР и ПЛАРБ точно Насчет самостоятельности - даже не смешите. Механизм такой - сначала появляется что-то новое у них (точнее разведка докладывает что ведутся разработки в таком-то направлении). Затем наши начинают думать на эту тему, разведке приказывают добыть образцы. Дальше у них что-то появляется реально, наши это пытаются увидеть и сфотографировать (как F-111 в Ле-Бурже в 1968 году) ) В результате через 5-7 лет и у нас появляется что-то похожее, но как правило попроще. И сделано все это с гораздо большими усилиями и альтернативными издержками (вся страна на это работает) Я уж не говорю про отставание в электронике, оборудовании, тактике применения, культуре производства, маркетинге в конце концов )

[viksky]

Так-таки ничего хорошего не было? Значит прав старина Чаадаев, и нет "Этой стране" места на лике Земли - и "этот народ" нужно срочно переверстать в рабы Цивилизованных народов - они-то знают как быть, как жить.

[unknown_soldier]

Не в рабы - а провести разграничение с Азией, с татаро-монгольской психологией, апологией деспотизма, "достижений СССР", насилия как основного способа действования Нужно расширить кругозор, понять что вокруг люди живут и поумнее некоторых И уповать только на себя, уважая и внимательно слушая других Просто от того что даже здесь пишут не самые глупые люди, плохо становится - мелочные придирки, переход на личности, абсолютная неспособность внимательно прочесть оппонента, гордыня, самолюбование, однобокое восприятие информации, взгляд на все через призму стадной психологии, коммунистической и "единороссийской" пропаганды Готов со всеми разговаривать, но должна же быть у людей нормальная система ценностей, совесть наконец Кстати, я сейчас Тургенева читаю. Почитайте "Дым", Созонт Иванович Потугин хорошо высказывается Еще 150 лет назад

[kleon2000]

Прекрасные слова, под каждым подписался бы!)) Только один вопрос, как это сделать?

[unknown_soldier]

Верить в Бога, повышать культуру. Теория "высшей расы" тоже небесполезна Позволяет отделить "мух" от "котлет" )

[kleon2000]

Про теорию "высшей расы" поподробнее, пожалуйста! Это теперь кто?

[unknown_soldier]

Те же кто и были Белые люди, индоевропейцы, истинные арийцы Имеются в разных пропорциях в Европе, Сев.Америке и России

[kleon2000]

Ога! А я уж подумал, что вы либеральных взглядов!:))) Ну слава тебе Господи, ошибся!:))

[unknown_soldier]

Я кажется защищал консервативные ценности (монархию, религию, культуру) от большевистского беспредела, а вы меня в "либералы" записали )

[kleon2000]

А разве в русской культуре были элементы расизма? ( я надеюсь мы не будем брать в расчет черносотенцев)

[unknown_soldier]

Этих "элементов" не было по одной простой причине - не было "объекта" расизма ) Как Польшу присоединили, он появился А как началось движение к революции, революционный террор, так и возникли как вы выразились "элементы". Охранительные структуры, не только государственные но и общественные. И попрошу Союз Русского Народа не обижать В нем Дмитрий Иванович Менделеев состоял.Ладно, вы спросили - я ответил. Не будем углублять тему, тем более что обсуждаем большевизм, а не расовую теорию. В другой ветке могу подробно обосновать как древние евреи произошли от хурритов (гос-во Митанни) и соответственно являются арйицами